Tema: Calidad y dimensionado de instalacion FV

Hola , buenas tardes a todos los miembros de este foro.
Me presento como nuevo miembro aunque llevo algún tiempo siguiéndolo.
Quizá primero debería haber preguntado por aquí y luego haber realizado la instalación, pero bueno lo hecho , hecho está.
Tras buscar bastante por internet y hablar varias veces con un par de empresas de venta y colocación de material FV , aunque yo solo buscaba comprar , he adquirido e instalado un sistema FV en una finca aislada en el campo, el sistema adquirido es el siguiente:

.- 4 placas solares policristalinas de ultima generación SCL de 320W y 72 células a 24 V
.- 12 vasos estacionarios U-OPZS DE 353 amperios en C-10 y 503 amperios en C-120 , son de master battery
.- Inversor , cargador , regulador y ecualizador HUBER ONE 24v 3000w
.- más cables , derivaciones , terminales y conectores.

Todo esto puesto en casa me ha salido por 2.850 € y os pregunto que os parece la relación , precio , potencia , calidad.

El uso del sistema es para que funcione una bomba de agua de 1.100 watios que está a 65 metros de profundidad y hacerla funcionar unas 2 veces a la semana 1,30 horas a 2 horas cada vez , esto en verano solamente, el resto de usos serían iluminación led , televisión digamos dos tres horas diarias (no todos los días ), microondas esporadicamente y frigorifico las 24 horas del día , ( todo esto referido al verano ).
En invierno el uso será mucho más ocasional y usando la bomba muy poco tiempo.
El sistema está en C. Real y las placas las he puesto con orientación sur e inclinación de 32 o 33 grados , aunque la inclinación me es muy fácil cambiarla.
Decirme los gurús de este foro , que os parece y si el sistema es suficientemente potente para el uso que se le quiere dar.
Gracias anticipadas.

Iniciado por cantagallos

... que os parece y si el sistema es suficientemente potente para el uso que se le quiere dar

Me parece buen precio para este sistema FV, y los componentes me parecen bien balanceados
El consumo que dices me parece adecuado para este sistema FV; el punto crítico es la bomba, y verás si te va bien. En caso contrario, siempre puedes ampliar 2 placas más; un regulador MPPT admite sin problemas un 30% más de su potencia nominal (supongo que el híbrido Huber es con regulador MPPT). Si el Huber es para 60A, puedes conectar hasta 1900W en placa

gracias por tu pronta respuesta , se me olvidó ponerlo , el inversor es PWM de 50 amperios

Iniciado por cantagallos

gracias por tu pronta respuesta , se me olvidó ponerlo , el inversor es PWM de 50 amperios

Entonces puedes conectar hasta 1800Wp en placa de 72 células. Como en este caso todas las placas van en paralelo, puedes ampliar en una placa más, sin ningun problema (cada placa de 320Wp tiene Vmp=36V e Imp=8.9A, aproximadamente). También pueden ser dos placas más, porque en la vida real, 6 placas nunca entregarán la intensidad máxima teórica de 53.4A
Y si esto no te bastara, puedes poner más placas con otro regulador en paralelo, que haría el papel de "Slave"

Si eso ya lo había pensado , el poner una placa más igual a las otras en caso de que fuese necesario , aunque pienso que no lo será porque en estos días he visto a las placas entregando 30 a 32 Ah en las horas centrales del día, claro y utilizando la bomba en esas horas solo consumiría de las baterías unos 20 Ah más el pico de arranque claro , y como el máximo de tiempo funcionando serian dos horas o algo menos ( dos veces en semana )no veo un gran consumo y a las baterías les daría tiempo a recuperarse durante la tarde para aguantar perfectamente la noche , Es lo que pienso , pero ya se verá cuando de verdad se le de esos usos.

Seria una pena de sacar 20A de baterias. (las baterias son caras, y las estarias ciclando con la bomba).
Lo mejor (y lo mas barato) seria de tener 2 placas mas, para hacer un "consumo directo".
12% de un ciclo, al dia, parece poco, pero en 10 años habras gastado tus ciclos solo con la bomba.
Eso hace la diferencia entre una bateria que aguanta 20 o 10años.
Las horas centrales del dia, tienes razon es el mejor momento para la bomba. Para afinar, seria de ponerla en marcha, cuando el regulador pasa a flotacion.

Briko perdona mi ignorancia pero las baterías no son para sacarles la energía , de la forma mas moderada posible eso si , y como ya dije el uso intensivo de la bomba solo seran dos días en semana y en verano solamente , el resto del año su uso será mucho más ocasional y entonces por lo que dices las baterías me podrían durar 15 años al menos , casi que lo firmaba ahora mismo. Pero me gustaría me dijeses si estoy equivocado en mis pensamientos .

Iniciado por cantagallos

Briko perdona mi ignorancia pero las baterías no son para sacarles la energía ...

En teoría tienes razón, cantagallos, las baterías están pensadas para almacenar y suministrar energía eléctrica
Pero en la vida real solo te duran un tiempo razonable, si las ciclas lo menos posible

Me he quedado un poco descolocado , entonces por ejemplo alguien que utilice una vivienda digamos en el campo durante todo el verano y a parte del consumo diurno , todas las noches utilizan iluminación . nevera , televisión, etc. no están ciclando las baterías todas las noches ? en mi poco conocimiento de estos temas no veo la diferencia de utilizar las baterías con una bomba o con otros consumos, agradecería me lo explicaseis como profano en la FV

Iniciado por cantagallos

... agradecería me lo explicaseis como profano en la FV

Es fácil: Hay que dimensionar la batería de tal forma, que el ciclaje nocturno no sea más de un 25-30% de la capacidad de la batería
Excepcionalmente (varios dias malos seguidos) se puede descargar la batería hasta el SOC 30%, pero que sea pocas veces al año

Esto es válido para batería de plomo-acido; las modernas de litio aceptan descargas profundas cada día

A ver si mis cálculos son más o menos correctos , si mis baterías son de 353A en C10 y 503A en C120 podemos calcular una media de 400A la potencia de las baterías ? , y si eso es así y usando la bomba en las horas centrales del día ( solo dos días a la semana , o tres alguna semana ) en cada uso de la bomba serán unos 40A los que utilizaría de las baterías , eso equivale al 10 % de su capacidad, no veis esto un uso adecuado para esta instalación ?
Y otra cosa , cuando dices : descargar la batería hasta el SOC 30% ,quieres decir descargar la batería un 70% y que solo le quede un 30% de carga ?

Iniciado por cantagallos

si mis baterías son de 353A en C10 y 503A en C120 podemos calcular una media de 400A la potencia de las baterías ?

No! La capacidad varía con la intensidad de descarga; cuanto más fuerte la descarga, menos capacidad
- Si descargas a la batería del SOC 100% al SOC 0% en 10 horas (esto es C10), la capacidad es de 353Ah
- Si descargas a la batería del SOC 100% al SOC 0% en 120 horas (esto es C120), la capacidad es de 503Ah

Iniciado por cantagallos

... en cada uso de la bomba serán unos 40A los que utilizaría de las baterías , eso equivale al 10 % de su capacidad

Una intensidad de descarga de 40A equivale a C8-C9 para esta batería; la capacidad C8 siendo de unos 320Ah. En 2 horas de bombeo habrás descargado 80Ah, que es el 25% de la capacidad nominal
No es exagerado, pero sí es mucho. A esta batería le acortas la vida útil unos cuantos años. Sie quieres que la batería viva 10 o 15 años, tiene que ser de más capacidad, por ejemplo de 800Ah C10
Por eso te dice el compañero briko, que es más conveniente instalar unas placas más. Si reduces la intensidad de descarga durante el bombeo a 20A, esta batería te lo agradecerá

Iniciado por cantagallos

cuando dices : descargar la batería hasta el SOC 30% ,quieres decir descargar la batería un 70% y que solo le quede un 30% de carga ?

Correcto
- El SOC (state of charge) es el estado de carga, indica la energía que aún queda en la batería (en %)
- El DOD (depth of discharge) es la profundidad de descarga, indica la energía que ya se ha descargado (en %)
SOC y DOD son complementarios: Sumados dan 100%, en cada instante

el_cobarde, creo que no lo has visto bien , son 20A por hora lo que consumiría la bomba , que por dos horas son 40A , no 80 como tu dices. Y entonces que me recomiendas usar la bomba 2 horas seguidas durante 2-3 días a la semana o usarla 1 hora durante 4-5 días a la semana, esto en referencia a conservar mejor las baterías.
En el tema de añadir más placas como dije ya lo tenía pensado , pero al menos de momento una si le voy añadir

Como ya tienes esa instalcion tienes que pensar en la bateria instalada

En pocas palabras, cuanto menos saques de la bateria mejor y sobre todo no descargar mas de un 30% que serias 150Ah en 120 horas (C120) que son unos 3500Wh o 96Ah en 10 horas (C10) que son unos 2300Wh, un consumo de 800W durante dos horas son 1600Wh, por eso te indican que amplies paneles y utilices la bomba en horas de sol para que trabaje tiendo directamente de paneles y lo menos posible tirando de bateria pues cuanto menos tire de bateria mejor para esta, habra descargas que deberan ser obligtoriamente por la noche, algo de tele, frigo luces ... pero todo lo que se pueda hacer en horas con sol mejor, bomba, horno, plancha, lavadora ... y los dias malos intentar evitar ciertos usos o apotarte en un grupo electrogeno.

Evidentemente poner la bomba una hora más días descargaría la batería menos que muchas horas en un día.
Pero lo que intentan decirte los compañeros es que si metes placa suficiente para que cuando hay sol la bomba funcione casi enteramente con lo que producen, la batería vivirá más tiempo.
De tu presupuesto y sitio para poner placas depende tu decisión.

Iniciado por cantagallos

el_cobarde, creo que no lo has visto bien , son 20A por hora lo que consumiría la bomba , que por dos horas son 40A , no 80 como tu dices

Vale, entonces 20A intensidad de descarga corresponde a una descarga total en 20 horas, siendo la capacidad C20 de 400Ah, más o menos, y en 2 horas de bombeo descargas un 10% de la capacidad nominal
Esto no me parece trágico y puedes dejarlo tal cual; tu batería no sufrirá y puede llegar a muchos años de vida ...

Gracias a todos por vuestras respuestas, con la estructura que diseñé me es muy fácil añadir placas y sitio tengo , lo malo es el presupuesto que entre el equipo Fv y otras obras que estoy realizando ya me lo he comido, por eso digo de añadir una placa más solamente y creo que con eso me queda un sistema bastante redondo para el uso previsto e incluso algunos imprevistos esporadicos

Iniciado por cantagallos

... con la estructura que diseñé me es muy fácil añadir placas y sitio tengo

Como ya habíamos dicho, con el regulador PWM puedes añadir placa por placa, si hiciera falta

Iniciado por cantagallos

... con eso me queda un sistema bastante redondo para el uso previsto e incluso algunos imprevistos esporadicos

Correcto. El sistema parece bien diseñado, y es con opción de ampliar

Iniciado por cantagallos

... son 20A por hora lo que consumiría la bomba , que por dos horas son 40A , no 80 como tu dices

Tienes razón, no había mirado bien, disculpa. En mi post #16 ya te he dicho mi opinión con solo 20A de descarga en el bombeo

Pero ya que has llegado a entenderlo bien, deberías poner más atención en las unidades: 20A durante 2 horas son 40Ah

Y ya abusando de vuestra paciencia , pero sobre todo de vuestros conocimientos pregunto; en los cables que bajan de las placas al hibrido que tipo de protección y de que potencia le pongo , fusibles , magnetotermicos ? y entre el hibrido y las baterías. Es que en corriente alterna no mucho pero algo manejo pero en corriente continua estoy muy pez y la cosa está en hacerlo yo mismo por aprender y si además me ahorro algo mejor.

Conviene poner fusibles del amperaje adecuado. Y te recomiendo poner además magnetotérmicos, que pueden ser los habituales de AC. Son muy útiles para cortar la línea manualmente

el_cobarde no seas malaje , dicho de guasa claro, dime la potencia de los fusibles y magnetos a colocar , ya te he dicho que estoy pez en esto.
Y muchas gracias por todo , de verdad

Entre placas y regulador, ya pensando en una placa más (5 en total), tendrás hasta 45A. Esto, si juntas las placas en el tejado (o donde estén) y bajas un solo cable al regulador (= híbrido). Entonces, fusible de 60A
El magneto entre placas y regulador, de 63A. Solo lo vas a usar para desconectar manualmente las placas

Entre inversor y batería, siendo el inversor de 3000W, pueden fluir hasta 3000W/24V = 125A ---> fusible de 150A
En los picos de arranque habrá intensidad más alta, pero solo para segundos, y el fusible aguantará ...

Casi se me olvidaba: Entre batería e inversor también conviene poner un magneto, para poder desconectar la batería, cuando fuera necesario. Para no tener que comprar un interruptor de 150A caro, yo pondría dos magnetos de 63A en paralelo

Iniciado por el_cobarde

Entre inversor y batería, siendo el inversor de 3000W, pueden fluir hasta 3000W/24V = 125A ---> fusible de 150A
En los picos de arranque habrá intensidad más alta, pero solo para segundos, y el fusible aguantará ...

Casi se me olvidaba: Entre batería e inversor también conviene poner un magneto, para poder desconectar la batería, cuando fuera necesario. Para no tener que comprar un interruptor de 150A caro, yo pondría dos magnetos de 63A en paralelo

todas las respuestas son respetables, pero puntualizo:
al instalar dos fusibles de 125 A, sería interesante que sean de cuchillas, tipo gG. Tienen un poder de corte vestial, del orden de 100 kA.

Cuando indicas utilizar el interruptor automático, lo haces por comodidad para poder cortar o desconectar en cualquier momento.
Sigo opinando que debeis utilizar un interruptor tripolar con dos polos enserializado y el otro al otro cable, o mejor uno tetrapolar con dos polos enserializados. Como no existen intensidades pequeñas en el formato de pequeños, debes elegir el interruptor de caja o estuche moldeado, en ingles es el MCCB, mouldet case circuit breaker, de 160 A.

este aparato te servirá por todos, porque tiene poder de corte e incluso pudiera hacer la funcion de seccionador. Tambien podrás regular la intensidad Ir a un valor inferior a los 160, por ejemplo a 0,9In = 144 A. En estas condiciones los conductores deberían ser de 150 mm2 de sección.
saludos

Iniciado por elsolacabasos

... debes elegir el interruptor de caja o estuche moldeado, en ingles es el MCCB, mouldet case circuit breaker, de 160 A ... los conductores deberían ser de 150 mm2 de sección

No creo que muchos foreros usen un "molded case circuit breaker" por cientos o miles de euros, ni tampoco cables de 150mm²
Aquí intentamos encontrar soluciones económicas. Por ejemplo, si entre inversor y batería hay 2m de distancia y la intensidad máxima puede llegar a 125A, recomendamos cable de 35mm², con lo que la caída de tensión será de 0.25V, aproximadamente. La misma sección sirve para los puentes entre baterías o vasos

Yo solo queria decirte que unas placas cuestan muy poco hoy, y lo normal es de que aguanten 25 años o mas.
El plomo, cada dia mas caro.
Tu juego de baterias 1400€
una placa 320w 190€
Si pierdes solo 5 años de vida de tus baterias, pierdes 350€
Eso suponiendo que duren 15 años
Precios sacados de la web, sin buscar..
Es matematica pura.