Tema: BATERIAS DE LITIO

Buenas tardes, tengo una instalación aislada con apoyo con grupo electrógeno, el sistema a 48v está con baterías de gel, y los inversores son tipo voltronic 5kva mppt, del año 2014, la instalación funciona correctamente, el tema es que posiblemente tenga que cambiar las baterías próximamente y mi pregunta es si estos inversores son compatibles con las baterías de litio que se están ofreciendo ahora en el mercado, en concreto con la marca BYD, y otras..
Gracias.

El híbrido tipo Axpert de Voltronic del año 2014 no sirve para batería de litio
Necesitarías un regulador externo, pero eso no sería ningún problema

Iniciado por el_cobarde

El híbrido tipo Axpert de Voltronic del año 2014 no sirve para batería de litio
Necesitarías un regulador externo, pero eso no sería ningún problema

gracias por la respuesta

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1.- He leído que a estos inversores actualizando el firmware y cambiando algo de hardware, pueden hacer ecualizaciones, trabajar con baterías de plomo y no sé si también con baterías de litio. Alguien sabe si esto es cierto? y cuánto puede costar una modificación de éstas? Tampoco sé si los nuevos de esta marca pueden trabajar con baterías de litio.
2.- Si pueden funcionar instalando un regulador externo, me podríais decir que marca y modelo puede funcionar para un inversor 5kva con 12 placas de 230w, tengo 4 inversores, harían falta 4 reguladores o 1 grande para todos?
3.- Me han comentado también que hay que instalar un BMS,
4.- y por último, conectando los reguladores cómo queda el tema, placas conectadas directamente a regulador y éste a las baterías sin pasar por el inversor? y el grupo electrógeno dónde se conecta a un inversor o a un regulador para que cargue? Gracias.

Iniciado por andresmartinez

1.- He leído que a estos inversores actualizando el firmware y cambiando algo de hardware ...

Correcto, los modelos nuevos han mejorado mucho. Y no hay que cambiar el hardware, basta con instalar un firmware "pirata" muy mejorado - el forero Tejota es un experto en esta campo

Iniciado por andresmartinez

2.- ... instalando un regulador externo, me podríais decir que marca y modelo puede funcionar para un inversor 5kva con 12 placas de 230w

Cualquier regulador bueno, p.e. de las marcas Outback, Victron, Midnite etc. o también uno chino, bueno (p.e. SunStar, Tracer etc.)

Iniciado por andresmartinez

... tengo 4 inversores, harían falta 4 reguladores o 1 grande para todos?

También tendrás mucha potencia en placa para cada inversor, supongo. Entonces un regulador por inversor

Iniciado por andresmartinez

3.- Me han comentado también que hay que instalar un BMS

Para batería de litio conviene tener un BMS

Iniciado por andresmartinez

4.- ... conectando los reguladores cómo queda el tema, placas conectadas directamente a regulador y éste a las baterías sin pasar por el inversor?

El regulador y el inversor, ambos a batería - y listo

Iniciado por andresmartinez

... y el grupo electrógeno dónde se conecta a un inversor o a un regulador para que cargue?

El grupo nunca se conecta al regulador, siempre al inversor - si éste dispone de cargador AC-DC
Si el inversor no es también cargador, hay que comprar uno y conectar el grupo al cargador

Ese tipo de baterías suelen ser alimentadas con un inversor de baterías, desde alterna, o desde las placas, mediante un protocolo de comunicaciones. Suelen dar un listado de inversores válidos.

Iniciado por andresmartinez

Buenas tardes, tengo una instalación aislada con apoyo con grupo electrógeno, el sistema a 48v está con baterías de gel, y los inversores son tipo voltronic 5kva mppt, del año 2014, la instalación funciona correctamente, el tema es que posiblemente tenga que cambiar las baterías próximamente y mi pregunta es si estos inversores son compatibles con las baterías de litio que se están ofreciendo ahora en el mercado, en concreto con la marca BYD, y otras..
Gracias.

Tengo una instalacion parecida a la tuya pero sin grupo electrogeno aunque con RED. Cuatro bichos de esos en paralelo necesitan una capacidad de bateria generosa y mas si estas aislado. El litio en esas capacidades esta prohibitivo. Yo tambien estaba sopesando la posibilidad de cambiar a Litio pero todavia es pronto. Te aconsejo q vayas a unas baterias de traccion para tirar 4 o 5 años mas hasta q el litio sea el pan de todos los dias. Intuyo que las baterias de gel no eran nuevas y que han llegado al final de la vida util mas pronto que tarde.

Respecto a los hibridos. Necesito saber el firmware que llevas tanto en U1 como en U2. Si son del 2014 ya estaras sin garantia por lo que no habra problema en actualizar siempre q se pueda y sepas. Esos hibridos llevan radiador de aluminio en la parte superior??

Cambiar el hardware, sobre todo de mosfets y electroliticos es relativamente facil si tienes taller electronico. En España creo que no hacen eso ni saben lo que es ni como hacerlo. De momento yo no cambiaria nada y los usaria tal cual hasta que rompan.

Te dejo un link que si sabes ingles y te lo lees hasta la ultima pagina veras que son hibridos muy trillados en algunos paises y que se les puede hacer de todo, incluso funcionar con baterias de litio.
PIP-4048MS inverter - AEVA Forums

PIP 4048MS es el equivalente al Axpert q tienes. De hecho yo estoy haciendo funcionar 3 axperts 5kva mppt y 1 pip4048ms en paralelo sin ningun problema. El link de mi firma es una monitorizacion en tiempo real del funcionamiento de esa instalacion y de momento cero problemas.

La unica pega de tener baterias de traccion es la ecualizacion pero se puede funcionar a 23 vasos y hacerla correctamente sin apenas perdida de capacidad. El vaso 24 lo puedes ir rotando en las sucesivas ecus.

Ya iras contando....

El modelo que tengo exactamente es OMEGA pms 5k mppt y lleva cargador también, tengo 4 y cada uno tiene 12 placas de 230w.
No me ha quedado claro si en el caso de poner un regulador externo a cada uno (me interesaría saber aparte de la marca, el modelo exacto de un par de marcas si puede ser) haría falta tocar los inversores para algo o así valdrían o ni siquiera valdrían si hay que poner un BMS y no se puede acoplar a la instalación
Y si pudiera ponerse, entonces las baterías se cargarían directamente con el regulador sin pasar por los inversores y si el grupo se conecta al inversor, éste cargaría las baterías directamente desde el cargador del inversor, entonces nos encontramos que no podría funcionar así si resulta que el cargador de este inversor no puede cargar las baterías. gracias

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gracias por las respuestas

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Los inversores cargadores que tengo son Omega pms 5k mppt y cargador solar de 60a, tengo 4 y cada uno está conectado a 12 placas de 230w, son del 2014 y tienen radiador arriba, lo que no sé es lo del firmware que llevan.
No me ha quedado claro al final si instalando un regulador externo a cada inversor (me gustaría saber marca y modelo exactos de un par de ellos) puede funcionar el sistema sin tocar los inversores, o ni siquiera funcionaría el sistema si hay que meter un BMS y no se puede comunicar con ellos las baterías.Otra duda ahora es si el grupo electrógeno lo conecto tal como está al inversor entonces cuando entre el grupo y empiece a cargar las baterías lo hace desde el cargador del inversor y si éste no vale el sistema tampoco funcionaria? gracias

Consulta el manual de instalación de las baterías, puede que no se sea tan sencillo como poner un regulador solar.

El modelo que tengo exactamente es OMEGA pms 5k mppt y lleva cargador también, tengo 4 y cada uno tiene 12 placas de 230w.
No me ha quedado claro si en el caso de poner un regulador externo a cada uno (me interesaría saber aparte de la marca, el modelo exacto de un par de marcas si puede ser) haría falta tocar los inversores para algo o así valdrían o ni siquiera valdrían si hay que poner un BMS y no se puede acoplar a la instalación
Y si pudiera ponerse, entonces las baterías se cargarían directamente con el regulador sin pasar por los inversores y si el grupo se conecta al inversor, éste cargaría las baterías directamente desde el cargador del inversor, entonces nos encontramos que no podría funcionar así si resulta que el cargador de este inversor no puede cargar las baterías. gracias

Iniciado por andresmartinez

Los inversores cargadores que tengo son Omega pms 5k mppt y cargador solar de 60a, tengo 4 y cada uno está conectado a 12 placas de 230w, son del 2014 y tienen radiador arriba, lo que no sé es lo del firmware que llevan.
No me ha quedado claro al final si instalando un regulador externo a cada inversor (me gustaría saber marca y modelo exactos de un par de ellos) puede funcionar el sistema sin tocar los inversores, o ni siquiera funcionaría el sistema si hay que meter un BMS y no se puede comunicar con ellos las baterías.Otra duda ahora es si el grupo electrógeno lo conecto tal como está al inversor entonces cuando entre el grupo y empiece a cargar las baterías lo hace desde el cargador del inversor y si éste no vale el sistema tampoco funcionaria? gracias

El firmware se ve cuando le das al boton de las flechas de la botonera....llegara un momento que pone U1 y una numeracion. Si hay Sol tambien pondra U2 y otra numeracion. Esas numeraciones son la version del firmware.
Existe un firmware modificado para funcionar con baterias de LFP (LiFePO4) y otro para funcionar con baterias de Plomo.
Si vas a poner baterias de Li-ON tendras que usar el firmware de las de plomo.
Si vas a baterias LFP no te hace falta poner ningun regulador externo, el hibrido con ese firmware modificado vale perfectamente. El grupo electrogeno funcionara igual que lo tienes ahora conectado a uno de los hibridos.

Los hibridos llevan puerto USB y RJ45 o solo RJ45 ?? El RJ 45 es como un conector q llevan los routers de internet y se usa mucho en puertos LAN y hubs de lo mismo.

Que tal te llevas con la informatica y cables de puertos??

Entiendo que los hibridos estan paralelizados con sus placas y cables no??

Pone U1 -33 y U2 -24, cuando me refiero a baterías de litio son las que se están ofreciendo ahora tipo lg reschum creo que se llaman, las byd en módulos de 2,5 kw y otras, creo que son LifePO4, ahora mismo ya no sé que modelo son las de Li-on, lleva RJ 45 solamente, y si los hibridos están paralelizados formando un sistema de 16 kw en monofásico, con lo de la informática no me llevo muy bien.

Iniciado por andresmartinez

Pone U1 -33 y U2 -24, cuando me refiero a baterías de litio son las que se están ofreciendo ahora tipo lg reschum creo que se llaman, las byd en módulos de 2,5 kw y otras, creo que son LifePO4, ahora mismo ya no sé que modelo son las de Li-on, lleva RJ 45 solamente, y si los hibridos están paralelizados formando un sistema de 16 kw en monofásico, con lo de la informática no me llevo muy bien.

Sera U1 52.33 y U2 1.24. Las BYD son LFP y las LG son de Li-on. No se si has parado a pensar que son 700 euros el Kwh. Las de Pb de traccion son 200 euros el Kwh. Cada uno hace lo que quiere con su dinero pero vamos.... no creo que haya q pensar mucho.

En los hibridos se puede actualizar el firmware, para el paralelo los 4 hibridos tienen q tener el mismo firmware.
Al llevar RJ45 no hay problema en la actualizacion. Necesitaras el cable que venia con los hibridos y pillar un cable USB-COM. Yo use este y no me dio problemas: https://www.amazon.es/gp/product/B00QUZY4WO
Si te llevas mal con la informatica te recomiendo que busques a alguien que se lleve bien y sepa hacer un flasheo de firmware.

Yo lo he hecho sin problema.... pasar de un 52.30 a un 72.70b y de un 1.24 a un 4.10. Las instrucciones vienen aqui: PIP-4048MS inverter - Page 65 - AEVA Forums
Cualquier informatico siguiendo esas instrucciones no tendra problema. Los "cuñados" sí tienen problemas.

Hay que actualizar uno a uno los hibridos. Es decir, 1 encendido, los otros 3 apagados y flashear el encendido. Y asi hasta hacer los cuatro.

Recuerda que para las LG hay q meter el firmware de plomo y para las BYD el firmware de Litio. Obviamente si metes LG o BYD hay q cambiar la parametrizacion del hibrido en voltajes.

Piensate lo del litio. Yo iria a unas de plomo traccion sin dudarlo.... Hoy meter Litio es pagar la novedad y con creces. Mañana no lo se. Lo que si se es que el Litio sera obligatorio cuando se ponga a menos de 200 euros el Kwh. Y eso ocurrira en pocos años...., los suficientes para "matar" unas de traccion nuevas a estrenar hoy.

Y hasta aqui mis dos centavos.

gracias por la respuesta, si hay alguna novedad ya lo comunicaré

Hola,
siempre te queda la opcion de hacerte tu las baterias de litio (parecida a una Tesla) a partir de pilas 18650 (yo es lo que hare mas pronto que tarde para sustituir a mis bat de plomo).
Suelo poner este ejemplo de una DIY Powerwall :
Glubux's Powerwall
en la pagina 9 en la entrada #90 tienes unas fotos de como le ha quedado la instalacion (una pasada).
Por cierto le vale cualquier regulador / inversor (decente) que se pueda usar con bat de plomo, solo hay que igualar las tensiones de flotacion/absorcion/ecualizacion a la tension maxima 'recomendada' para las 18650.
En tu caso para tus hibridos , podrian ser 14 packs, que por 4V (una tension maxima recomendable) da 56V .
Luego hay que limitar la tension minima de descarga, unos 3,3*14= 46,2V. Para ello hace falta un hadrware externo, bien un BMS o un BMV 700 o similar (que es lo que yo usaria), para desconectar las baterias cunado se llegue a dicho valor.
Y por ultimo un balanceador/ecaulizador para evitar desequilibros entre celdas, no es obligado pero si recomendable.
Si te la montas tu el ahorro es considerable, y te saldria por unos 250/300€ el kwh mas los añadidos (BMS, BMV, etc...).
Si puedes leer en ingles, estudia el post y veras que no es tan complicado. En el foro DIY Powerwall hay bastantes mas ejemplos .
Animo.

Iniciado por jmargaix

Luego hay que limitar la tension minima de descarga, unos 3,3*14= 46,2V. Para ello hace falta un hadrware externo ...

Por qué un hardware externo? El mismo híbrido tiene un corte por tensión baja programable, que se puede poner a 46.2V

Iniciado por jmargaix

Hola,
siempre te queda la opcion de hacerte tu las baterias de litio (parecida a una Tesla) a partir de pilas 18650 (yo es lo que hare mas pronto que tarde para sustituir a mis bat de plomo).

Tu espera a que haya mercado de segunda mano de baterias de coches electricos procedentes de desguaces, siniestros, etc. Cuatro o cinco años..... no mas.... La decada de los 20 va a ser la del Litio everywhere.

Hay que controlar que ningún grupo baje de 3,2 V ni que suba de 4,10 o 4,20 V.

Si el hibrido puede cambiar de bat a red (cortar lo hacen casi todos) por deteccion de tension, pues mejor que mejor.
Yo soy muy impaciente, y posiblemente dentro de unos años habra mercado de segunda mano de baterias como ya ocurre en otros lugares, pero en este momento ya es posible pasarse al litio. 5Kw utiles en litio es mas economico que lo mismo en plomo, y no digamos de su vida util, no hay color
Cierto es que hay que controlar todos los modulos/series/grupos tanto para que no bajen de su tension de corte ni que suban de su maxima tension de carga.
Salut

Iniciado por jmargaix

Si el hibrido puede cambiar de bat a red (cortar lo hacen casi todos) por deteccion de tension, pues mejor que mejor

El híbrido tiene la opción "Low DC cut-off voltage" (en mi modelo es la opción #29), que puedes configurar entre 40.0V y 48.0V, en pasos de 0.1V - si has elegido "User" en la opción #05 "Battery type"
Si el híbrido tiene entrada AC de red (semiaislada) conmuta a red, cuando la tensión debatería baja al valor #29 + 2.0V

Ejemplo: Semiaislada; opción #05 en "User"; opción #29 configurada en 44.2V
Entonces, al bajar la tensión de batería a 46.2V, el híbrido conmuta a red (modo "bypass"). En caso de fallar la red, el híbrido cortaría definitivamente, cuando la tensión de batería baje a 44.2V

Iniciado por jmargaix

Si el hibrido puede cambiar de bat a red (cortar lo hacen casi todos) por deteccion de tension, pues mejor que mejor.
Yo soy muy impaciente, y posiblemente dentro de unos años habra mercado de segunda mano de baterias como ya ocurre en otros lugares, pero en este momento ya es posible pasarse al litio. 5Kw utiles en litio es mas economico que lo mismo en plomo, y no digamos de su vida util, no hay color
Cierto es que hay que controlar todos los modulos/series/grupos tanto para que no bajen de su tension de corte ni que suban de su maxima tension de carga.
Salut

No se donde debes comprar tu el Litio y el Plomo....pero a mi el Plomo me sale nuevo a estrenar a 215 euros el Kwh util. El Kwh de Litio util no se acerca a ese valor ni por asomo a dia de hoy.

Iniciado por Tejota

No se donde debes comprar tu el Litio y el Plomo....pero a mi el Plomo me sale nuevo a estrenar a 215 euros el Kwh util. El Kwh de Litio util no se acerca a ese valor ni por asomo a dia de hoy.

Yo creo Tejota que con tus dos centavos te vas a comprar al Litio Inglés...El plomo en CPZS de 120 no pasa el Kwh y el útil pues depende...

Iniciado por Gabriel 2018

Yo creo Tejota que con tus dos centavos te vas a comprar al Litio Inglés...El plomo en CPZS de 120 no pasa el Kwh y el útil pues depende...

El util lo considero yo al 50% SOC en CPZS. De ahi q tus 120 se conviertan en el doble que es mas o menos lo que yo estipulaba (aun salgo ganando respecto a tu precio).
Cuando el Litio se ponga por debajo de los 200 euros el Kwh util ya hablaremos. Aunque el Litio puede tener SOCs cercanos al 0% no se aconseja pasar del 10%. Eso de dejar seca la bateria de litio no debe ser nada bueno.

Hola Tejota,
yo no quiero polemicas, solo quiero ayudar.
Yo compre mis baterias de unos 7kwh (4 ACL de traccion y de 150A , que son 7'2Kwh ) por algo menos de 800€. Me parecio un buen precio.
Si descargo hasta un SOC del 70% (DOD 30%), son 2,16 kwh utiles. Esto me sale a 350€ el kwh.
Descargo solo un 30% porque mis baterias sufren si sigo descargando un 40% como hacia antes (tienen ahora unos 2'5 años).

Segun mis calculos, puedo comprar desde una web holandesa 6,8 kwh en baterias 18650 ( 728 baterias de 2600ma) por unos 1400€, a estos le puedo añadir los holders, cables, estaño,... y me queda en unos 1500€ mas el trabajo de montarlas.
De los 6,8 Kwh, puedo usar el 80% (para alargar su vida util, no la cargaria mas alla del 90% (4,1v) y la descargaria hasta el 10%, sobre los 3,4v), que son unos 5,4kwh, me sale a unos 280€ el kwh.

Si hablamos de los ciclos de una bateria y otra podriamos entrar otra vez en polemica, pero no es mi idea. Yo ingenuo de mi, me creo
que esta bateria de litio podria durar 10 años entregando aun unos valores rondando el 75% de su capacidad (que es lo que promete Tesla con su Powerwall).
De los ciclos o duracion de una bateria de plomo todos sabemos por donde van los numeros. Yo pensaba cuando la compre que me duraria unos 6 años (asi hice los numeros para calcular su rentabilidad), pero ya estoy teniendo problemas con casi 3 años, pero espero que al menos me dure unos 5 años despues de bajar el DOD al 30%.

Si me gustaria si puedes que me hicieses tus numeros, igual estoy equivocado y deberia de pensar en el plomo en vez del litio.
Salut
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Mientras escribia habeis dado vuestros numeros.
Yo no puedo bajar del 30% del DOD, se me muere el tinglado.
Puede ser que en baterias de alta capacidad los numeros se desplacen a favor del plomo, pero en los valores en que me muevo, prefiero el litio de todas todas. Yo me hago a la idea que el plomo me durara 5 años, pero el litio igual me entierra (ya estoy jubilado) si paso a hacer un uso de ellas mas longevo, es decir no cargarlas mas alla de 4V.
No digamos del trabajo que me estan dando las baterias, es de lo unico que me preocupo.