Tema: Dudas instalacion vivienda habitual (despues de leerme medio foro)

Buenas,
en primer lugar gracias a todos los foreros por la sabidura aportada en el foro la cual he intentado meterme en la cabeza antes de preguntar nada para no repetir temas muy contestados.

Mis materiales.
Baterias regeneradas de traccion 320ah C5, 12 vasos 2V.
Hibrido tipo axpert (MPPT Solar) 5000VA 24v con 80A MPPT y 60A de cargador auxiliar.
10 Paneles solares usados 250 Wp 24v
Grupo electrogeno 3000W gasolina.

Se que la instalacion anda corta de bateria, pero es lo que se puede pagar de momento.
El hibrido va pasado de potencia porque prefiero que la electronica vaya muy descansada y no tener que preocuparme de que si alguien en casa pone el micro mientras esta la lavadora haciendo un hipotetico lavado en caliente un dia puntual.

Dudas.
Segun las caracteristicas del Hibrido, parece que lleva la misma electronica que la version de 48V, y el regulador MPPT tiene las mismas caracteristicas. Tension maxima Voc 145V y de MPPT 30 - 115 V.7
Quisiera conectarlos en arrays de a 3, para minimizar las perdidas por caida de tension y porque me parece que trabaja mas comodo el MTTP asi. La seccion de los cables seria 6mm2, longitud maxima 15 metros el grupo mas alejado. Que opinais? Lo maximo segun fabricante es 2000wp, pero entre que son usados y uno de los grupos no va a estar mirando al mismo sitio sino un poco mas sur-oeste creo que por una placa mas de wp se resienta el sistema (seria muy optimista pensar que todas van a darme los 250wp)

Eso da lugar a otra duda, me es infinitamente mas comodo poner 3 placas mirando al sur-oeste porque ya tengo una estructura para paneles en el tejado de la casa. Para las otras 6 tengo pensado hacer una estructurilla para levantarlas un poco del suelo y ponerlas a 35º de orientacion todo el año (esto seria en huelva) Pero si la diferencia de cosecha es muchisima pues me aguantare y las pondre todas al sur.

Mas adelante metere mas placa minimo 5 mas (mas la que se me queda de reserva serian 6) y le quiero meter otro regulador MTTP para estas. Que valores se supone que se ponen, segun he leido en otros hilos, se ponen unos valores una decima menos del regulador que consideremos master. Es eso, o lo he entendido mal?

En la ampliacion he pensado meter un array de 3 mirando sur-Este y el otro al sur. Podria variar la inclinacion a 40º de cara a tener mejor cosecha en invierno. Que opinais?

Se que las baterias sufriran, pero me dan un año de garantia, y antes de meterle una descarga profunda mayor al 50% prefiero gastarme algo en gasolina y no maltratarlas. Estoy probando a fabricarme un gasogeno para el generador aunque esto es un tema que deberia ir a "biomasa".

Consumos, pues toda la iluminacion led, electrodomesticos clase A, tele, ordenador de sobremesa, un portatil. Lo normal sin miserias, ni excesos. Es una casa con finca aislada que se ira perfeccionando segun se pueda, mi vecino hace vida normal con un grupo de 10 kvas que arranca una vez cada 3 dias y un molino hecho con un alternador que le da para lo justo. El dia que se me crucen los cables me hago otro molino (artesanal), porque viento constante tengo lo menos 4 horas todos los dias.

Muchas gracias por la lectura y por los posibles aportes.

De 48V nos olvidamos no? Para vivienda habitual yo me lo pensaria.... total solo es duplicar numero de vasos y el hibrido de 48V. Pero ya veo que la economia va justa.

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post336061

Este es un post mio, sobre paneles al este y oeste, aunque tampoco deberian ir asi, sinó mas bien.... deberian estar entre este y sur, y entre oeste y sur, pero bueno...te puedes hacer una idea.
Sigo pensando, que un panel o varios, claro esta, al este y oeste, aunque sea poco....ayudarán a que coseches muy pronto los primeros amperios, y más si tienes 320ah en baterias. Ganarás tiempo. Todo los dias del año.

Sobre lo demás, otros usuarios te ayudarán mucho mas que yo.

Gracias por las respuestas.

Lo sopese mucho, pero no podia permitirme un sistema a 48v, perdi una oferta de baterias que si lo hubiera podido pagar, pero ahora los precios del plomo y que no entran vasos pequeños me lo impiden.

jordiet, muchas gracias por el tema, es interesantisimo, creo que seguire con las dos orientaciones, incluso estoy por mirar un controlador pequeño pwm para ponerlo mirando al sur-oeste y cosechar un poco mas. Gracias!

Iniciado por DarkGabo

Quisiera conectarlos en arrays de a 3 ... La seccion de los cables seria 6mm2 ... 15 metros ... Lo maximo segun fabricante es 2000wp

Si tienes 10 placas, aprovéchalas todas, haciendo 5 strings de 2 placas seriadas. Para sistema a 24V, dos placas de 60 células van muy bien, con Vmp=60V
Puedes conectar tranquilamente 2500Wp en placa al regulador MPPT; limitará la intensidad de carga a 80A, pero casi nunca llegarás a 80A - además son muchos amperios para tu batería de unos 400Ah C10 (40A serían lo ideal)

En cuanto a los cables, en cada string son hasta 8.3A entre placas y regulador. Si bajas un par de cables (pos y neg) para dos grupos de 2 strings y que el último string tenga su propio cable (3 pares de cables en total), te irá bien con cable de 6mm²

Evidentemente sería mejor el sistema a 48V, pero si no amplías, te irá bien así


Otra cosa: Ten cuidado que el híbrido sea uno de los modelos nuevos que saben ecualizar, estos vasos exigen ecualización

El hibrido segun MPPSolar es el modelo PIP-4024MSP, en axpert sera el MKS 5KP-24. Ninguno de los dos puede ecualizar, limite 30V al corte. Si quitas un vaso si podras aunque la merma es mas que en 48V.
El algoritmo de carga tendra el bug oficial, si no lo han arreglado en los de 48V, en estos tampoco. No conozco ningun firmware modificado para 24V.
Precio en España sobre los 1000 leuros, precio en Alemania sin pasar por aduanas 650 leuros (busca en google: pip-4024msp ebay). Esto ya es bastante diferencia.
Estos modelos son paralelizables aunque sean a 24V por lo que sí puede ampliar.

Esto es lo que hay.

Muchas gracias el_cobarde. En ese caso los pondre de a dos en dos.y pondre un juego sur-este.

Que os parece la inclinacion de 35º pra todo el año?

Tejota, has acertado, es de alemania

Pienso igual que tu, que el inversor trabaje normalmente al 50% como mucho, mas durara , ahora estoy trabajando con uno a 4k y cuando paso de 3000w de potencia se pone a berrear que no veas.
Saludos.

Iniciado por DarkGabo

Muchas gracias el_cobarde. En ese caso los pondre de a dos en dos.y pondre un juego sur-este

Haces bien. Pero asegúrate de que sepa ecualizar el híbrido. En caso contrario, tienes dos opciones:
1. Un regulador MPPT externo, que haga todas las fases de carga bien hechas
2. Quitar un vaso, pero es un paso de 24V a 22V - tienes que comprobar que el híbrido lo acepte bien

Iniciado por DarkGabo

Que os parece la inclinacion de 35º pra todo el año?

40°-45° sería lo ideal, pero 35° ya está muy bien (hay poca diferencia)

Iniciado por el_cobarde

2. Quitar un vaso, pero es un paso de 24V a 22V - tienes que comprobar que el híbrido lo acepte bien

Ahí está el problema, tu solución es muy buena a 48v pero a 24v puede traer quebraderos de cabeza. La tensión mínima en los híbridos es 22v, es el valor mínimo, por defecto viene a 23v. Es el parámetro número 12.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Aunque ese híbrido creo que tiene un contacto para arrancar el grupo, así que si programase el arranque a 22,5v es viable. Pero yo buscaría otra solución, un híbrido moderno con menos potencia, serian 2400w pero podría ecualizar o ya sería un inversor de otra marca y seguramente bastante más cara.

Iniciado por javiti

Ahí está el problema, tu solución es muy buena a 48v pero a 24v puede traer quebraderos de cabeza. La tensión mínima en los híbridos es 22v

Si, a esto me refería. Pero parece que algunos lo han hecho y les ha salido bien
Una solución podría ser conectar el vaso no. 12 con un interruptor y desconectarlo para la ecualización manual

Yo en su caso, siendo vasos regenerados, intentaría conseguir en lugar de 12 vasos de unos 400ah c10, 24 de 250ah c10 por ejemplo, así con un híbrido moderno de 48v tendría potencia suficiente y vivir más tranquilo.

Iniciado por javiti

Yo en su caso ... intentaría conseguir ... 24 de 250ah c10 por ejemplo, así con un híbrido moderno de 48v tendría potencia suficiente

DarkGabo dice andar justo de dinero. Pero, a pesar de esto, yo lo haría tal como dices, con 24 vasos y un híbrido de última generación. Si esto superaría el presupuesto, lo haría con 23 vasos y un híbrido de 48V del 2015 de ocasión
Buscaría un poco para encontrar de segunda mano los vasos que faltan. Mejor invertir un poco más y vivir tranquilo, como dices

La verdad que conviene si puedes empezar a 48v, parece demasiado esfuerzo pero con el tiempo te das cuenta que como empieces a ampliar te gastas el dinero en reguladores y más cable, tuve suerte de empezar en esto a 24v hace ya 7 años, si hubiese empezado a 12v... Aún así a veces me arrepiento de, el año pasado por querer aprovechar el inversor y un regulador victron de 24v, no haber cogido el doble de vasos de la mitad de capacidad, a día de hoy el inversor lo tengo de reserva y el victron si cambio a otro regulador mas grande acabará anunciado por ahí.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ahora leyendo mejor veo que el material lo tiene ya, pensaba que aún tenía tiempo de rectificar alguna cosa.

Iniciado por javiti

Ahora leyendo mejor veo que el material lo tiene ya, pensaba que aún tenía tiempo de rectificar alguna cosa

Cierto. Siempre es mejor, preguntar antes de comprar ...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por DarkGabo

Mas adelante metere mas placa minimo 5 mas (mas la que se me queda de reserva serian 6) y le quiero meter otro regulador MTTP para estas. Que valores se supone que se ponen, segun he leido en otros hilos, se ponen unos valores una decima menos del regulador que consideremos master. Es eso, o lo he entendido mal?

Lo has entendido bien. Pero como dos reguladores probablemente "vean" una tensión diferente (calibración), puede que tengas que configurar la abs y la flot del Slave 0.3-0.4V por debajo del Master

Aquí se ve otro problema de tener la instalación a 24V: 1500Wp en placa a otro regulador MPPT serían 60A, que con los 80A de ahora suman 140A - y lo ideal para la batería serían 40A ...

Iniciado por DarkGabo

El dia que se me crucen los cables me hago otro molino (artesanal), porque viento constante tengo lo menos 4 horas todos los dias

Los molinos pequeños -de fábrica o artesanales- suelen dar mal resultado. Mejor inviertes el dinero en más placas - y en un sistema a 48V

Iniciado por el_cobarde

Aquí se ve otro problema de tener la instalación a 24V: 1500Wp en placa a otro regulador MPPT serían 60A, que con los 80A de ahora suman 140A - y lo ideal para la batería serían 40A

alguna vez he leído que sería un 20% de la capacidad en c10, entonces estaríamos hablando de 80a, no?

Iniciado por javiti

alguna vez he leído que sería un 20% de la capacidad en c10, entonces estaríamos hablando de 80a, no?

Si, esto es lo que se lee: La intensidad de carga (en A) entre un 10% y un 20% de la capacidad nominal (en Ah)
Mi batería es de 200Ah C10 y a veces le han entrado 70A intensidad de carga; hasta ahora sigue viva

Lo que quería recordar es, que cuando a 24V se habla de 140A, a 48V serían 70A

Iniciado por el_cobarde

Buscaría un poco para encontrar de segunda mano los vasos que faltan. Mejor invertir un poco más y vivir tranquilo, como dices

Las baterias de segunda mano es una loteria. Te pueden salir bien como te pueden salir mal. Y si te salen mal todo son problemas aparte de tirar el dinero logicamente.

Iniciado por Tejota

Las baterias de segunda mano es una loteria. Te pueden salir bien como te pueden salir mal.

Eso no te lo niega nadie. Pero como DarkGabo ya tiene 12 vasos reciclados, lo más lógico me parece completarlos con otros 12 vasos reciclados, en vez de nuevos

Iniciado por el_cobarde

Eso no te lo niega nadie. Pero como DarkGabo ya tiene 12 vasos reciclados, lo más lógico me parece completarlos con otros 12 vasos reciclados, en vez de nuevos

Entonces el banco de 48V le durara lo que dure la partida mas mala de 12 vasos que puede ser la q tiene o la que fuera a comprar. Y vuelta a empezar.

Lo de las baterias de segunda mano es un submundo aparte y en este foro no he visto muchos temas al respecto. Lo mejor para ir a lo seguro son baterias nuevas, con factura y garantia... Y aun asi algunos te la clavan.

Pero si la economia flojea te toca meterte en el submundo ese.... y ahi te puede pasar de todo.

No asustemos demasiado al pobre DarkGabo; las baterías recicladas pueden salir mal o bien, pero lo mismo puede pasar con nuevas. Yo, por ejemplo, tengo 3 vasos Fiamm de más de 10 años, que se comportan mejor que mis Trojan T-105, con solo 2 años de vida

Teniendo 24 vasos, si sale uno malo, se elimina este vaso y el sistema funciona igual con 23 vasos (adaptando Vabs y Vflot)

De todas formas, todo indica que DarkGabo lo va a intentar con sistema a 24V - suerte, DarkGabo!

No se trata de asustar.... se trata de decirle la realidad de las baterias de segunda mano.

Yo he comprado baterias de segunda mano y unas han salido muy decentes y otras en seis meses se han muerto. Despues pides explicaciones y la culpa de las que se mueren prematuramente es siempre tuya. Y las que salen buenas es pq el que te las ha vendido alardea q no vende chatarra. En ambos casos el vendedor era el mismo. Por eso lo llamo submundo.

Creo que se me entiende clarito.

En primer lugar agradezco a todos las observaciones de mi caso.

Se me escapo un buen banco de 48v, pero en ese momento no tenia ni un duro para ello y desde entonces he seguido consultando al proveedor de precios y lotes y con el precio del plomo por las nubes no tenian nada para igualarlo y por otro lado los vasos pequeños son dificiles de conseguir.

Luego encontre unos a buen precio, pero tenia que estar rogandole al vendedor para consultar los detalles de la compra. No me molo nada, y no cerre el trato. El actual proveedor lo tengo a mano y al menos puedo ir a la nave a ponerlo verde. Han sido los primeros en decirme que me pasaran el informe de las baterias, y que cualquier problemalo avise. Nadie es santo, pero coño no me siento como en el rastro gitano.

La parte buena de tenerlos en vasos individuales es que los puedo reciclar para algun invento.

Soy cosciente de que un sistema a 24v es bastante mas complicado de trabajar comparado con un 48v, pero bueno, habra que aprender a lidiar con el y por fortuna han sacado un inversor de 4000w con lo que la electronica va sobrada. Toda la experiencia que saque de todas las partes derivaran en un sistema mejor la proxima vez.

Lo de la ecualizacion, en principio no me preocupa, contemple la opcion de hacerla manual y los cargadores MPPT si la traen incluida en el pliego de caractersisticas ademas de ser multivoltaje puediendo acoplarse a 48v el dia de mañana. Ampliar un sistema de 24v es mas complicado, y la bateria que tengo es pequeña para eso, pero bueno, una cosa que saque claro de este foro es que en invierno nunca sobra panel, y ese es mi objetivo, que con los paneles se pueda con todo el maximo posible de horas (dentro de lo economico), total es la parte mas reutilizable de todas y con vida util mas indefinida.

Ire comentando las experiencias que vaya teniendo por si alguno le sirve aunque sea para sacar conclusiones.

Iniciado por DarkGabo

Lo de la ecualizacion, en principio no me preocupa ...

Parece que sabes lo que haces; eso está bien
Pero en cuanto a la ecualización no estoy de acuerdo. El regulador MPPT va incorporado en el híbrido, y sí este corta a 30V por sobretensión, el regulador tendrá menos de 30V como tensión máxima y no podrás ecualizar a 31.8V (2.65V por vaso). Lo mismo ocurre con el cargador AC incorporado
Lo único que podrías hacer, si no quieres o puedes comprar un regulador o cargador externo, sería ecualizar a solo 11 vasos, a 29.2V (31.8V * 11/12); esta tensión te la permite el híbrido. Podrías excluir el vaso mejor, que no necesite ecualización

Iniciado por DarkGabo

Se me escapo un buen banco de 48v ...

Si todavía no has comprado el banco de 24V, piénsatelo bien, a ver si no puedes esperar otra ocasión buena para 48V - sería mejor

Incluso ir rotando los 11 vasos en cada ecualización. Llevando el control sería una buena opción.