Tema: Altura diferente polos bateria.

Hola a todos esta mañana comprobando densidades, me he dado cuenta de una cosa q no se si es normal... la verdad todo funciona bien lo unico q me ha llamado la atencion....

Resulta que veo que los polos positivos y negativos de los vasos , se nota que los negativos estan mas hundidos q los positivos , unos 2-3 milimetros.... es esto normal?

Adjunto foto fijaos en la raya verde

Encoger no encogen, pero si se pueden engrosar, sobre todo los positivos. Intenta no hace descargas profundas o que se queden en ese estado mucho tiempo.

Que va todo lo contrario si sufren son por estar casi siempre al 100% , y todos los dias hacen su absorcion y flotacion, quiza tengan mucho tiempo de absorcion? Al completar todos los dias la absorcion.... es una casa de fin de semana ... estan 1h en absorcion.

Tambien me parece extraño , que el fabricante hoppecke , dice que la densidad a 20•C es 1,24 , ahora en verano , acabada la absorcion y donde tengo las baterias hace calor unos 28-30•C ... estoy midiendo 1.25-1.26 y deberia ser al reves .

Iniciado por xavifm

... si sufren son por estar casi siempre al 100% , y todos los dias hacen su absorcion y flotacion, quiza tengan mucho tiempo de absorcion?

A ver si sobrecargas tus baterías?
He mirado unas fotos de los vasos Hoppecke, con la ayuda de Google, y no he visto diferencia de altura entre los bornes. Tanto el pos como el neg están a la altura de tu neg; parece que tu pos ha engrosado, como dice Photon

Si debe de ser eso , ya sabia que hace tiempo vi que el positivo estaba algo oxidado por dentro se ve, pero no me habia dado cuenta de esa diferencia de altura.... le bajare mas el tiempo de absorcion o el voltaje ? Le tengo puesto 1h y 14,4V

Iniciado por xavifm

... le bajare mas el tiempo de absorcion o el voltaje ? Le tengo puesto 1h y 14,4V

Una hora de absorción diaria a 14.4V son valores estándar, hasta diría que la tensión es más bien baja
Pero claro, estos valores son para un consumo con descargas medianas - y tu consumo parece ser muy bajo
Creo que para tu caso, una absorción de 15 minutos a 14.4V cada día podría estar bien - o alternativamente aumentas el consumo

Por exceso de tiempo de absorción no creo que sea, más bien lo contrario. La corrosión del polo positivo (con el crecimiento correspondiente del polo) se debe más bien a descargas profundas y a pasar demasiado tiempo sin carga completa.
Ojo con el tiempo de absorción, no existe tiempo estándar, depende de varios factores como profundidad de descarga y corriente inicial de absorción (no es lo mismo que entre con 45 A a absorción que con 10 A, obviamente si entra con 10 A a absorción, el tiempo necesario es bastante más corto). En mi caso, la descarga de batería pocas veces pasa del 10% y aún así se suele pegar casi dos horas en absorción (la absorción en mi sistema acaba por corriente de cola no por tiempo).

La mayor densidad puede ser debida a que el nivel de electrolito está por debajo del máximo (cuanto más agua se ha perdido, más concentrado está el ácido).

Iniciado por Hlebtomane

Por exceso de tiempo de absorción no creo que sea, más bien lo contrario. La corrosión del polo positivo (con el crecimiento correspondiente del polo) se debe más bien a descargas profundas y a pasar demasiado tiempo sin carga completa ...

Photon y tú decís, que la corrosión del polo positivo se debe a las descargas profundas -y pienso que tenéis mucha razón-, pero xavifm, en su post #3, dice que no es el caso ...

Pregunta a @xavifm: Vale, tus baterías llegan a flotación cada día, pero hasta que SOC se descargan cada noche?

No sé si será el caso, pero buscando baterías he encontrado unas de tracción que explican que los polos son móviles para que tengan "juego" ante sobrecargas y que lo único que hay que hacer es empujarlos a su sitio si ves que se levantan. BORNES DESLIZANTES lo llaman
Igual no es el caso, pero por si interesa...
Aquí por ejemplo lo dice: No sé si infrinjo algo poniendo el enlace, si es así decidme y lo borro
Batería Tracción Industrial 24V 4PzS 500Ah, nº1 en calidad/precio

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Iniciado por Luisetrix

No sé si será el caso ... BORNES DESLIZANTES lo llaman ...

Efectivamente, estos "bornes deslizantes" se parecen bastante a los de los vasos Hoppecke que tiene xavifm
Y en el enlace también dicen, que el borne sube en caso de calentamiento por sobrecarga, que bien podría ser el caso de xavifm

Pregunta a @xavifm: Vale, tus baterías llegan a flotación cada día, pero hasta que SOC se descargan cada noche?

por la noche al ser casa de fin de semana lo normal es que este casi toda la semana con la nevera solo de consumo y algun pequeño consumo como la centralita de una alarma... por la noche lo normal es que las baterias bajen un 10-20% es decir si estaban al 100% por la mañana al salir el sol estan en un 80-85%, quitado algun fin de semana que haya consumos añadidos por la noche como luces, bomba agua y TV que bajen del 100% al 70% ..... esto medido con un monitor de baterias victron con su respectivo shunt.

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Iniciado por Hlebtomane

Por exceso de tiempo de absorción no creo que sea, más bien lo contrario. La corrosión del polo positivo (con el crecimiento correspondiente del polo) se debe más bien a descargas profundas y a pasar demasiado tiempo sin carga completa.
Ojo con el tiempo de absorción, no existe tiempo estándar, depende de varios factores como profundidad de descarga y corriente inicial de absorción (no es lo mismo que entre con 45 A a absorción que con 10 A, obviamente si entra con 10 A a absorción, el tiempo necesario es bastante más corto). En mi caso, la descarga de batería pocas veces pasa del 10% y aún así se suele pegar casi dos horas en absorción (la absorción en mi sistema acaba por corriente de cola no por tiempo).

La mayor densidad puede ser debida a que el nivel de electrolito está por debajo del máximo (cuanto más agua se ha perdido, más concentrado está el ácido).

La corriente de cola, en mi bateria de 910 Ah C100 puede ser unos 5 amperios? he visto que cuando esta acabando la absorcion hay unos 10 minutos o por ahi que la intensidad que mete ya no baja mas y es sobre unos 5 amperios.... y eso el otro dia sucedia cuando lleva sobre 50 minutos en absorcion.... aunque claro tb dependera de la descarga del dia anterior no?

Iniciado por xavifm

por la noche lo normal es que las baterias bajen un 10-20% ... con la nevera solo de consumo ... mi bateria de 910 Ah C100

La batería de 910Ah C100 será de unos 750Ah C10; a 12V son unos 9kWh de capacidad
Con lo que dices, el consumo nocturno será en torno a 1kWh, valor que cuadra con el SOC 85% al amanecer

Entonces, el borne positivo "más alto" no tendrá que ver con descargas muy profundas; es mucho más probable que sea un "borne deslizante" que ha subido por calentarse el vaso a consecuencia de unas sobrecargas que ha sufrido

A qué tensión tienes la flotación? A 13.6V?

Cuanto tiempo tienen esas baterias ?? Este dato es muy importante.

Positivos levantados es sintoma de que las baterias ya estan en "la tercera edad".

Iniciado por Tejota

Cuanto tiempo tienen esas baterias ?? Este dato es muy importante

Mirando los hilos que abrió xavifm en el pasado, compró los 6 vasos Hoppecke nuevos en diciembre del 2011:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...es-nuevos.html

Asi es efectivamente tienes unos 6 años , la flotacion la tengo en 13,38v , si q es verdad que este invierno pasado la nevera se averio y no paraba el compresor y estuvo un mes o asi la bateria que parece ser no alcanzaba a cargarse al 100% durante ese mes , pero le hice un par de ecualizaciones y la densidad volvio a 1.24 - 1.25 de nuevo. Eso si la bateria para aquel entonces ya se le notaba oxidacion en los polos positivos .... pero lo de la altura no me habia percatado

Tambien apunto, no se si tiene algo que ver , pero por ejemplo en verano cada 2 dias se usa una bomba de agua de 1cv y medio mas grande que coge de la bateria unos 40-60 amperios .... (dependiendo del sol y otros consumos de la casa) durante media hora mas o menos .. es decir una descarga intensa , pero que de ningun modo deja la bateria descargada profundamente....

EStoy pensando , que igual estos bornes estan preparados para desplazarse un poco en caso necesario, ( que no sera muy bueno que suceda) .. pero por las fotos que veo de otros vasos que pone que estan preparados para deslizarse son muy parecidos. He estado mirando los "papeles" de hoppecke pero tampoco veo ninguna referencia a eso...

La casa Sonnenschein tiene un sistema patentado de subida de positivos por el que cuando pasa de cierta elevacion ya se puede considerar cambiar el vaso por envejecimiento. Este sistema lo tienen para baterias cerradas tipo VRLA (GEL) pero supongo que sera igual de valido para las abiertas.

La elevacion es progresiva y segun el uso y la carga puede estar subiendo un año entero hasta que muera definitivamente. Por eso digo que en cuanto se note elevacion quiere decir que ya ha entrado en la "tercera edad".

La elevacion la has notado en un vaso solo o en todos? Si son todas del mismo lote y se nota en todos los vasos es que ya van pensando en la jubilacion. Tranquilo que no es de un dia para otro, pero cada vez iran subiendo mas. Ves tomando medidas milimetricas de la elevacion cada mes para ver la evolucion y hacerte a la idea de lo que van a durar. No se si Hoppecke tendra un sistema similar de medidas de elevacion de positivos como Sonnenschein.

Iniciado por Tejota

La casa Sonnenschein tiene un sistema patentado de subida de positivos por el que cuando pasa de cierta elevacion ya se puede considerar cambiar el vaso por envejecimiento. Este sistema lo tienen para baterias cerradas tipo VRLA (GEL) pero supongo que sera igual de valido para las abiertas.

La elevacion es progresiva y segun el uso y la carga puede estar subiendo un año entero hasta que muera definitivamente. Por eso digo que en cuanto se note elevacion quiere decir que ya ha entrado en la "tercera edad".

La elevacion la has notado en un vaso solo o en todos? Si son todas del mismo lote y se nota en todos los vasos es que ya van pensando en la jubilacion. Tranquilo que no es de un dia para otro, pero cada vez iran subiendo mas. Ves tomando medidas milimetricas de la elevacion cada mes para ver la evolucion y hacerte a la idea de lo que van a durar. No se si Hoppecke tendra un sistema similar de medidas de elevacion de positivos como Sonnenschein.

Pero me gustaria saber porque ha pasado,por sobrecarga? tiene que ser por eso ... los primeros años apenas se descargaban no habia ni nevera y se cascaban todos los dias su s buenas absorciones.... y flotando siempre ... si no no lo entiendo... unas baterias que jamas las he visto por debajo de 70%....

se nota en todos los vasos. Pero 7 años es muy poco para estas baterias... vaya tela ... bueno aun funcionan bien si no es por eso no noto nada

Iniciado por xavifm

Pero me gustaria saber porque ha pasado,por sobrecarga? tiene que ser por eso ... los primeros años apenas se descargaban no habia ni nevera y se cascaban todos los dias su s buenas absorciones.... y flotando siempre ... si no no lo entiendo... unas baterias que jamas las he visto por debajo de 70%....

se nota en todos los vasos. Pero 7 años es muy poco para estas baterias... vaya tela ... bueno aun funcionan bien si no es por eso no noto nada

No es ningun efecto de sobrecarga ni descarga profunda.....es por tiempo de vida. Como dicen los franceses C'est la vie ! Pero tampoco han llevado mala vida por lo que cuentas.
La oxidacion del positivo es lenta pero progresiva desde que nacen (primera carga).
Monitoriza la elevacion cada mes al milimetro. Asi veras como va evolucionando.

Por ejemplo, este vaso le quedan calculo yo unos 5, 6 meses de vida hasta que el positivo salga del todo.
Desde q empezo a levantarse habran pasado unos 8 meses, quizas mas. LLeva dos juntas toricas, ya se ve la primera, cuando se vea la segunda completamente, el vaso empezara a perder capacidad acusadamente bajando a voltajes por debado del voltio, cuando el resto de vasos se mantienen sobre 2V. Entonces es cuando toca cambiar.

Ok, entonces como hay gente que habla de OPZS que tienen 10-15 años o mas .... cual es el secreto? jajjaja

Iniciado por xavifm

Ok, entonces como hay gente que habla de OPZS que tienen 10-15 años o mas .... cual es el secreto? jajjaja

No se.... yo solo te hablo desde mi experiencia propia, con datos, fotos, etc etc..... A mi mientras no me lo demuestren con datos no me creo nada. Y en este mundo de las baterias hay mucho aprovechado e interesado....

Iniciado por xavifm

Ok, entonces como hay gente que habla de OPZS que tienen 10-15 años o mas .... cual es el secreto?

Mi experiencia me dice, que si la descarga diaria es hasta el SOC 90%, si nunca hay descargas profundas, si la intensidad de carga nunca supera el 10% de la capacidad nominal, si nunca hay picos de consumo, si flotación y absorción siempre son a la tensión y con la duración óptimas y si además se tiene mucha suerte, la batería puede durar 15 años

Iniciado por el_cobarde

Mi experiencia me dice, que si la descarga diaria es hasta el SOC 90%, si nunca hay descargas profundas, si la intensidad de carga nunca supera el 10% de la capacidad nominal, si nunca hay picos de consumo, si flotación y absorción siempre son a la tensión y con la duración óptimas y si además se tiene mucha suerte, la batería puede durar 15 años

Te falta la temperatura.....que es determinante en la vida de las baterias. A veces no le damos importancia pero en cualquier reaccion quimica la temperatura juega un papel fundamental. Y una bateria es un conjunto de reacciones quimicas para bien o para mal.

Cuando has empezado a notar ese levantamiento de positivos? Ahora en este tiempo o ya lo habias visto en invierno-primavera?

Iniciado por Tejota

Te falta la temperatura...

Tienes razón. A mi listado de arriba se debe añadir ... "y siempre están a una temperatura constante de 25C"

Hola, esto lo he empezado a notar este verano, (ha hecho bastante calor por aqui...)

ahora que lo comentais , la verdad que respecto a temperatura , han estado un poco en limites, ya que estan colocadas en un garaje pequeño de unos 12 m2 que le pega todo el dia el sol en verano (no hay nada que le haga sombra) y dentro se acumula bastante calor, tiene una ventanita de 50x50 para respirar ( desde junio cuando entras a hacer algo estas todo el rato sudando ) la sonda de Ta del regulador conectada a el polo de las baterias en verano marca unos 35-36 grados y dentro la temperatura ambiente tambien es alta unos 30 ..... y en invierno es al reves , es un lugar bastante frio , A ver si van por ahi los tiros.....

Iniciado por xavifm

Hola, esto lo he empezado a notar este verano, (ha hecho bastante calor por aqui...)

ahora que lo comentais , la verdad que respecto a temperatura , han estado un poco en limites, ya que estan colocadas en un garaje pequeño de unos 12 m2 que le pega todo el dia el sol en verano (no hay nada que le haga sombra) y dentro se acumula bastante calor, tiene una ventanita de 50x50 para respirar ( desde junio cuando entras a hacer algo estas todo el rato sudando ) la sonda de Ta del regulador conectada a el polo de las baterias en verano marca unos 35-36 grados y dentro la temperatura ambiente tambien es alta unos 30 ..... y en invierno es al reves , es un lugar bastante frio , A ver si van por ahi los tiros.....

PUes blanco y en botella.
La temperatura favorece cualquier reaccion quimica, incluida la corrosion del positivo.
Quizas ahora ya de cara al otoño-invierno se frene un poco la subida de los positivos pero el año q viene cuando vengan los calores vete pensando en baterias nuevas.
Monitoriza al milimetro la subida a ver que evolucion tiene, pero si ves que suben rapido en los proximos meses, no hay nada que hacer. DEP.