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  1. #1
    santichirry está desconectado Forero
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    Predeterminado Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Buenos días.
    Me gustaría vuestra opinión sobre esta instalación que quiero montar en casa. Después de leer y mirar, me decido por este material.
    Paneles: 15 unidades. Marca MunchenSolar MSP260AS-30
    260w
    Imp: 8.29 A
    Vmp: 31.35 V
    Voc: 37.22
    Instalados el series de 3 unidades.


    Inversor: MPP Solar PIP-5048MS
    Salida 5000w
    48v
    Máxima tensión DC: 60v. ( Esto es un problema no llegar a los 62v para ecualizar??)
    Max Vov PV: 145v
    MPPT Rango: 60 – 115v
    Max Potencia PV: 80A 4000w

    Baterías: 8 unidades Trojan t 105 6v

    Capacidad 225 Ah c20/ 250Ah c100

    El cableado de los paneles al inversor es de 25 metros e instalare 20mm, dos de 10mm. Con protección de fusible de 63 A.
    De las baterías al inversor son 1.5 metros y será de 50mm con fusible de 150 A.

    La instalación es para mi casa y de momento seguiré conectado a red. Tengo un consumo de 10Kw por día.

    Acepto sugerencias o cambios antes de comprar el material.

    Muchas gracias.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Está bien dimensionado este sistema, para 10kWh/día en semiaislada no tendrás problemas, ni en invierno
    Dos comentarios:

    1. Ecualización: Se trata de un híbrido tipo Axpert de Voltronic. Es cierto, que los modelos hasta 2016 cortan por sebretensión a 60V, lo que significa no poder ecualizar con el inversor funcionando. Los modelos nuevos si saben ecualizar y cortan a 62V! Busca un modelo de los nuevos y no tendrás problemas (también tienen el algoritmo de carga para el regulador mejorado)

    2. Baterías: 8 Trojan T-105 es buena opción, dentro de las monoblocks (yo también las tengo). Pero bastante mejor serían 24 vasos estacionarios o de tracción; si buscas, los encontrarás a buen precio

    Si por alguna razón te decides por el híbrido "antiguo", puedes solucionar el problema de la ecualización conectando solo 23 vasos, entonces la ecualización será a 59.0V, en vez de a 62.0V - mirar este hilo:
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-vasos-2v.html

  3. #3
    santichirry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    el_cobarde. Prefieres mejor este inevrsor MPI HYBRID 4K.??
    El problema de este inversor es que solo da 4000w de salida y Yo tengo picos de 4500w en casa. Que pasaria si instalo este inversor y hay picos de consumo de 4500w.??

    Sobre las barerias lo estoy dando muchas vueltas. He encontrado 24 vasos uopzs de 345ah por 2280 Euros. Te os parece.??
    Tenia pensado montar las 8 trojan con 4 ecualizadores HA02. Si instalo vasos de 2v, ya no puedo instalar esos ecualizadores y creo que los ecualizadores son importantes.

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por santichirry Ver mensaje
    Prefieres mejor este inevrsor MPI HYBRID 4K?
    Ojo! El MPPSolar PIP 5048MS de tu primer post también es de 4000W! 5000VA o 4000W, igual que el modelo de tu post #3
    Ten en cuenta que estos híbridos pueden con 8000W para pocos segundos, si tus picos de consumo son cortos, ningún problema
    Tú decides si quieres el modelo "antiguo" (con 23 vasos) o el nuevo que sabe ecualizar ...


    Cita Iniciado por santichirry Ver mensaje
    Sobre las barerias lo estoy dando muchas vueltas. He encontrado 24 vasos uopzs de 345ah por 2280 Euros. Te os parece?
    No está mal. A ver si encuentras algo parecido por menos de 2000 euros


    Cita Iniciado por santichirry Ver mensaje
    Tenia pensado montar las 8 trojan con 4 ecualizadores HA02. Si instalo vasos de 2v, ya no puedo instalar esos ecualizadores
    Claro que puedes instalar los 24 vasos con balanceadores HA02, y no necesitas 4, te bastan 2 balanceadores
    - Con 8 T-105 conectas 4 monoblocks en serie a cada HA02
    - Con 24 vasos, haces grupos de 3 vasos en serie y conectas 4 grupos a cada HA02

    Además, mucho mejor con vasos individuales, porque puedes hacer grupos de 3 vasos con características similares

  5. #5
    santichirry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Ojo! El MPPSolar PIP 5048MS de tu primer post también es de 4000W! 5000VA o 4000W, igual que el modelo de tu post #3
    Ten en cuenta que estos híbridos pueden con 8000W para pocos segundos, si tus picos de consumo son cortos, ningún problema
    Tú decides si quieres el modelo "antiguo" (con 23 vasos) o el nuevo que sabe ecualizar ...
    Si instalo el MPI HYBRID 4K cual seria la mejor opcion para interconectar los paneles.
    Tendria que hacer dos series de 7 o 8 paneles.?? Lo digo por los 18A de maxima.

    Las caracteristicas del hibrido son:
    Max PV Input Power 5,000W
    Max PV Input Voltage 580Vdc
    Start-up / Initial Feeding Voltage 116 / 150Vdc
    PV MPPT Range 120 - 500Vdc
    Max PV Input Current 18A
    MPPT Tracker 1
    Última edición por santichirry; 04/08/2017 a las 15:32

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por santichirry Ver mensaje
    Si instalo el MPI HYBRID 4K ... Las caracteristicas del hibrido son ...
    Este híbrido es un inversor de inyección a red, no sirve para aislada con batería

  7. #7
    santichirry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Gracias el_cobarde.

    Este hibrido MPP Solar HYBRID V-5Kw 48V valdría o cual me recomiendas.??

    Gracias.

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por santichirry Ver mensaje
    Este hibrido MPP Solar HYBRID V-5Kw 48V valdría o cual me recomiendas?
    Si, estos híbridos tipo Axpert de Voltronic (se venden bajo multitud de nombres) ofrecen muy buena relación precio - rendimiento
    Ya te digo:
    - Si es un modelo nuevo que sabe ecualizar hasta 62V, con 24 vasos de 2V
    - Si es un modelo "antiguo", que corta al llegar a 60V, con 23 vasos de 2V

    Pero no compres el primero que encuentres; compara un poco, que se venden a precios bastante diferentes

  9. #9
    santichirry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Ok.
    He encontrado este INVERSOR HIBRIDO 48v/5000VA (4000w) MPPT AXPERT V por 890.
    Pero pone que ecualiza a 61v, no a 62v. Y protege a 63v.
    Este si vale.??

    Muchas gracias el_cobarde.

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por santichirry Ver mensaje
    He encontrado este INVERSOR HIBRIDO 48v/5000VA (4000w) MPPT AXPERT V por 890 ... Pero pone que ecualiza a 61v, no a 62v. Y protege a 63v ... Este si vale?
    Parece que sí vale. Ponme el enlace al vendedor o la ficha técnica, y te lo puedo decir seguro

  11. #11
    santichirry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Parece que sí vale. Ponme el enlace al vendedor o la ficha técnica, y te lo puedo decir seguro
    Este son 5000w de salida:
    https://www.rebacas.com/48-voltios/9...mppt-80ah.html

    Y este son 4000W:
    https://www.rebacas.com/home/723-inv...-axpert-v.html

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por santichirry Ver mensaje
    Este son 5000w de salida ...
    Caramba! Estos chicos de Voltronic sacan un modelo nuevo cada mes! Este híbrido de 5000W no lo conocía
    Parece haber mejorado bastante: 5000W de potencia, admite hasta 66V, tiempo de absorción programable ...
    Parece que lo único que le falta es la compensación de temperatura

    Pienso que este híbrido sería el ideal para tí ...

  13. #13
    santichirry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Caramba! Estos chicos de Voltronic sacan un modelo nuevo cada mes! Este híbrido de 5000W no lo conocía
    Parece haber mejorado bastante: 5000W de potencia, admite hasta 66V, tiempo de absorción programable ...
    Parece que lo único que le falta es la compensación de temperatura

    Pienso que este híbrido sería el ideal para tí ...
    Ok.
    Por eso te he comentado antes que habia uno de 5000w.

    Y ultima pregunta de momento ja ja.
    Por la orientacion de mi tejado, puedo poner todos los paneles (los 15) al sur. O poner alguna serie en el Oeste ya que los consumos suelen ser por la tarde. Que te parece mejor opción.??
    Si instalo alguna serie al Oeste puedo conectarla en paralelo con las demas series sin ningun problema.??

    Muchas gracias.

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por santichirry Ver mensaje
    Que te parece mejor opción?
    Habrá poca diferencia en la cosecha diaría, pero las horas pico serán menos pronunciadas y tendrás algo más de potencia por la tarde, si orientas algunas placas al oeste. Por ejemplo, 3 strings de 3 placas al sur y 2 strings de 3 placas al oeste


    Cita Iniciado por santichirry Ver mensaje
    Si instalo alguna serie al Oeste puedo conectarla en paralelo con las demas series sin ningun problema?
    No debería haber problemas; el regulador MPPT debería encontrar un punto de máxima potencia común para todas las placas

  15. #15
    santichirry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Muchas gracias el_cobarde.

    Vamos al lio. Ya ire poniendo resulsados de la instalación.

  16. #16
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Con respecto a ese nuevo híbrido, no será mucha sobrecarga los 66 voltios?

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Con respecto a ese nuevo híbrido, no será mucha sobrecarga los 66 voltios?
    Vamos a ver. Los de Rebaca a veces hacen cosas raras! Ya vendían un híbrido de 24V que aceptaba hasta 32V, mucho antes de que Voltronic sacara un modelo parecido. Obviamente Rebaca había modificado el firmware del modelo hasta 30V, confiando en que el hardware aguantaría la sobretensión. Una "mejora" muy arriesgada

    He mirado la página web de Voltronic y no aparece el híbrido de 5000W. Si los de Rebaca han hecho el mismo "truco" que con el híbrido de 24V, modificando solo el firmware y dejando el hardware para 62V, efectivamente es poco fiable

    Pero claro, si el modelo viene con un hardware mejorado, apto para los 66V, no le veo problema

  18. #18
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Con respecto a ese nuevo híbrido, no será mucha sobrecarga los 66 voltios?
    los hibridos son dispositivos que tienen un regulador un inversor y un cargador de red, por eso hay que mirar bien los parametros en cada funcion, en la funcion:

    regulador, interesa conocer el valor de tension maxima que puede dar para conocer si es capaz de ecualizar, (unos 61.5v con barterias plomo/acido liquido de 48v) este valor es ajustable en la configuracion inicial, luego aunque pudiera dar mas tension no es preocupable, se ajusta ya esta.

    inversor, interesa conocer el valor al que desconecta por sobretension de la bateria, interesa que sea superior al valor de ecualizacion ajustado en el regulador, sea el del hibrido u otro regulador externo, pues de lo contrario habria que apagar el inversor durante el proceso de ecualizacion.

    en la tabla de la pagina del primer enlace que pones, para el hibrido Expert MKS 5K-48 indica los valores del regulador, vienen en el apartedo bateria:

    bateria -> 48 VDC -> Voltaje carga flotacion -> 54 VDC MAX 58VDC (Opcional 65 VDC, consultar con ventas)
    -> Proteccion sobrevoltaje -> 60 VDC MAX 64VDC (Opcional 66 VDC, consultar con ventas)

    yo entiendo que donde dice "Voltaje de flotacion" se debe referir al voltaje maximo que puede dar y que por supuesto debera ser al menos el valor de ecualizacion de la bateria. consulta con ventas este aspecto para que te manden el que puede dar 65VDC y pueda cortar por sobretension a los 66VDC, valores maximos que tu podras configurar bajandolos en los ajustes iniciales.

    veo que el_cobarde acaba de postearsobre este tema de tensiones, escribe mas rapido que yo.

  19. #19
    arpari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Disculpad, yo me refería que 66 voltios era demasiada sobrecarga para las baterías, incluso para una ecualización esporádica.

  20. #20
    santichirry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    He mirado la página web de Voltronic y no aparece el híbrido de 5000W. Si los de Rebaca han hecho el mismo "truco" que con el híbrido de 24V, modificando solo el firmware y dejando el hardware para 62V, efectivamente es poco fiable
    Lo de los 5000w no creo que sea cosa de los de rebacas, porque en la página de mpp solar también tienen uno de 5000w. Lo que dudo es lo de los 66v.

  21. #21
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Disculpad, yo me refería que 66 voltios era demasiada sobrecarga para las baterías, incluso para una ecualización esporádica.
    Yo entiendo que 66V es la tensión de corte por sobretensión de este híbrido
    Si la ecualizacón se hace a 63V, por ejemplo, hay 3V de margen antes de cortar el inversor. Este margen es importante, por ejemplo, por el efecto nube, que puede hacer subir la tensión para unos segundos

    La pregunta más bien es, si el hardware del híbrido aguanta esta tensión de 66V

  22. #22
    santichirry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por arpari Ver mensaje
    Disculpad, yo me refería que 66 voltios era demasiada sobrecarga para las baterías, incluso para una ecualización esporádica.
    Los 66v serán de máxima pero tu podrás modificar ese parámetro para ajustar a tus baterías.

  23. #23
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Yo entiendo que 66V es la tensión de corte por sobretensión de este híbrido
    Si la ecualizacón se hace a 63V, por ejemplo, hay 3V de margen antes de cortar el inversor. Este margen es importante, por ejemplo, por el efecto nube, que puede hacer subir la tensión para unos segundos

    La pregunta más bien es, si el hardware del híbrido aguanta esta tensión de 66V
    Creo que la mayoria q estan sacando en el 2017 si aguantan esa tension. La parte de mosfet y electroliticos de los hibridos tenian la limitacion de 60V pq esos componentes q son los q marcan la tension de salida en DC estaban limitados a 63V por sus caracteristicas intrinsecas. Los que estan poniendo ahora ya son de 80V o mas y por tanto han subido el limite a 66V en especificaciones de esos hibridos.
    De todas formas es posible que queden en el mercado muchos hibridos nuevos fabricados antes del 2017 y que lleven todavia mosfets y electroliticos limitados. Por eso Axpert dice que consultes con ventas para el modelo de 5K q son los afectados.

    Otra cosa que hay q tener en cuenta q la serie V de Axpert no es paralelizable, en cambio la serie normal MKS si.

    Yo lo que haria seria buscar un MKS 5K-48 con hardware nuevo para poder ecualizar y poder paralelizar en caso de ampliacion futura.
    MKS 5K-48 no hace ecus automaticas pero si permite hacerlas manualmente, a no ser que hayan modificado tambien el firmware de 5k-48 como el de la serie V.

    Las Munchen ponlas en serie de 3 y 5 paralelos. Es buena placa....yo las tengo y cero problemas.

    El cableado de placas al inversor yo lo haria en 6 mm y con un seccionador del tipo 5 entradas y una salida con sus fusibles de proteccion en positivo y negativo por serie. Es caro pero con un golpe de maneta cortas todo el campo solar incluso en maxima produccion sin q pase nada.

    Y hasta aqui mis dos centavos.
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  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Por eso Axpert dice que consultes con ventas para el modelo de 5K q son los afectados
    Me parece que no es Axpert (rsp. el fabricante Voltronic) que lo dice, sino Rebaca, un distribuidor nacional
    Podría ser que los de Rebaca hayan modificado el Firmware de un modelo que Voltronic declara para 63Vdc, sin tocar el Hardware, y no sé si esto es tan bueno. Ya lo hicieron hace un tiempo con un modelo de 30Vdc
    Es que en la página web de Voltronic no encuentro este modelo de 5000W y 66Vdc ...

  25. #25
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    Predeterminado Re: Instalación nueva. Vuestra opinion.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Me parece que no es Axpert (rsp. el fabricante Voltronic) que lo dice, sino Rebaca, un distribuidor nacional
    Podría ser que los de Rebaca hayan modificado el Firmware de un modelo que Voltronic declara para 63Vdc, sin tocar el Hardware, y no sé si esto es tan bueno. Ya lo hicieron hace un tiempo con un modelo de 30Vdc
    Es que en la página web de Voltronic no encuentro este modelo de 5000W y 66Vdc ...
    Vease modelo Axpert MKS 5K-48. El vendedor nacional solo dice lo que viene en este catalogo de Voltronic.
    No creo que ese vendedor haya modificado unilateralmente el firmware de Voltronic. Eso viene de Voltronic directamente.

    Axpert MKS Off-Grid Inverter
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