Tema: Ayuda baterias Ni CD Hopecke voltaje

Una ultima cosa el_cobarde , si existiera sulfatacion en el cableado de la borna puede esto hacer que haya una perdida de capacidad o en que puede influir la sulfatacion en cableado o cojidas de los vasos, lo digo por que cuando conecte los cables de las bornas me di cuenta que cuando los corte echaba un polvo blanco y no le di importancia al igual puede que sea eso.

Iniciado por segaklon

Una ultima cosa el_cobarde , si existiera sulfatacion en el cableado de la borna ...

En vasos NiCd no puede haber sulfatación! La sulfatación es característica para los vasos de plomo-ácido: El ácido sulfúrico (electrolito) más el plomo (placas) forma sulfato de plomo. Si los cristales de sulfato de plomo crecen demasiado y "ocupan" las placas, la capacidad del vaso disminuye - esto es la sulfatación

El "polvo blanco" que habrás visto en los bornes de algunos vasos será el metal del borne corroido por el KOH del electrolito. El KOH es una base fuerte - todo lo contrario de un ácido, pero también ataca a metales

Conclusión: No hay sulfatación en los bornes, pero sí corrosión. Raspa bien a los bornes con un cepillo duro y asegurate que las conexiones sean buenas, apretando bien las tuercas - aunque no creo que esto sea (todo) tu problema

Segaklon.
Tus baterias, sencillamente tienen un efecto memoria (son Nicd, no hay que olvidarlo).
Para solucionarlo, hay que hacer
1/ una recarga completa. (7horas limitada a 0,2 C5) (***)
2/ una descarga hasta 1v por elemento I= 0,2C5(***)
3/ una carga completa
4/ otra descarga hasta 1v por elemento I= 0,2C5
5/ otra carga final completa.( 7horas limitada a 0,2 C5)
Lo que no tengo claro es la capacidad de las baterias (tiene que estar indicada en las baterias xxxAh).
creo que son 60Ah.
(***)Si la capacidad es de 60Ah, tendria que ser 60Ah x 0,2= 12Amp.
Haciendo eso, las baterias tendrian que ser "como nuevas".
Segun lo que he entendio, son monobloc de 6v (5 elementos por bateria), y eso complica un poco la cosa en la descarga.
Tendras que descargar cada bloque hasta 5v. Vigilando bien la descarga, porque a partir de 1v por elemento, la caida es rapida, y no tienes acceso a cada elemento.
(Es casi el mismo "problema" que tiene el_cobarde para ecualizar, con sus monobloc de plomo).
Teniendo una fuente de laboratorio, limitando a 9,25v y 8,4Amp durante 9 horas, seria bien para cargar una bateria de 6v 60Ah Nicad.

Iniciado por briko

Segun lo que he entendio, son monobloc de 6v (5 elementos por bateria), y eso complica un poco la cosa en la descarga

Creo que las FNC 214 LR no son monoblock; son vasos individuales; ver aquí: Nickel Cadmium Batteries - HOPPECKE Batteries USA
Es decir, que segaklon lo tiene fácil ...

De todas formas, lo que dices de como solventar el "efecto memoria", me parece de mucha utilidad para segaklon y rpsli
Explicas con más detalle y confirmas lo que yo había indicado en mi post #66:

Iniciado por el_cobarde

Cuando las pilas recargables de NiCd pierden capacidad, muchas veces se pueden recuperar (parcialmente) cargando y descargando a tope varias veces seguidas (se reduce el efecto de memoria)
No sé si esto también podría funcionar para vasos de NiCd con electrolito líquido?

14kw.. de que modelo son?

perdón son 7'8Kw. y el modelo es SAFT NIFE SBM84-2
Dos series de 20 elementos en paralelo.

Iniciado por briko

Segaklon.
Tus baterias, sencillamente tienen un efecto memoria (son Nicd, no hay que olvidarlo).
Para solucionarlo, hay que hacer
1/ una recarga completa. (7horas limitada a 0,2 C5) (***)
2/ una descarga hasta 1v por elemento I= 0,2C5(***)
3/ una carga completa
4/ otra descarga hasta 1v por elemento I= 0,2C5
5/ otra carga final completa.( 7horas limitada a 0,2 C5)
Lo que no tengo claro es la capacidad de las baterias (tiene que estar indicada en las baterias xxxAh).
creo que son 60Ah.
(***)Si la capacidad es de 60Ah, tendria que ser 60Ah x 0,2= 12Amp.
Haciendo eso, las baterias tendrian que ser "como nuevas".
Segun lo que he entendio, son monobloc de 6v (5 elementos por bateria), y eso complica un poco la cosa en la descarga.
Tendras que descargar cada bloque hasta 5v. Vigilando bien la descarga, porque a partir de 1v por elemento, la caida es rapida, y no tienes acceso a cada elemento.
(Es casi el mismo "problema" que tiene el_cobarde para ecualizar, con sus monobloc de plomo).
Teniendo una fuente de laboratorio, limitando a 9,25v y 8,4Amp durante 9 horas, seria bien para cargar una bateria de 6v 60Ah Nicad.

Mis baterías son 185Ah en C5 y son bloques compuestos por 5 vasos de 1,2v , para cargarla en en c5 me salen a 37Ah y para cargarla puedo hacerlo a 40Ah pero no se que usar para descargarla a esa velocidad tal vez una tostadora con consumo de 750w.
Lo que he echo de momento ha sido emparejar los 4 bloques por que estaban cambiados , luego los he descargado totalmente y cargado y ahora ando descargándolo de nuevo , le limpiado bien la corrocion de las bornas y demás y sigo con mi testeo , como ultima solución me queda el cambio de electrolito que si no he entendido mal serian 337 gramos por litro de agua destilada , o al menos eso cita Briko en un hilo pasado.

https://mezclaperfecta.com/prod-quim...iABEgLfOvD_BwE

Al final somos unos cuantos ya con baterías Ni CD , haber si hay suerte.

Iniciado por el_cobarde

confirmas lo que yo había indicado en mi post #66:

- Confirmo que la ecualizacion es buena para la Nicd.
- La unica diferencia con las baterias de plomo, es que hay que hacer descargas "extremas" (dentro del limite de 1v por elemento), seguidas de carga a tope.
Casi hay que hacer un "barrido" entre Vmin y Vmax, para restablecer la capacidad inicial.

Ya tengo localizado el bloque que no carga y curiosamente tiene las pegatinas en los vasos de color naranja y los 3 que funcionan bien las traen en verde , ahora supongo que tendré que analizar vaso por vaso e ir mirando donde esta el problema.

Iniciado por segaklon

... ahora supongo que tendré que analizar vaso por vaso e ir mirando donde esta el problema

Mirar mi post #75

Iniciado por rpsli

SAFT NIFE SBM84-2

Ya lo tienes facil: carga/descarga 2 veces

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Segaklon: Como dice el_cobarde si son bloques de 5 vasos, y tienes acceso a los bornes de cada vaso, lo tienes facil.
Medir la tension de cada vaso cuando la bateria esta "descargada".

Buenos dias , ya tengo localizado los vasos que fallan por que el voltaje cae en 0.55v , 0.79v y 0.90 los otros 2 permanecieron en 1.19v asi que he pedido el cambio de esos vasos y me lo van a facilitar sin ningun problema .
Se puede seguir usando la instalación fallando esos vasos o espero a conectar cuando me lleguen los nuevos , aconsejarme que hacer en eso.

gracias

Iniciado por segaklon

ya tengo localizado los vasos que fallan ... y me lo van a facilitar sin ningun problema

Muy bien

Iniciado por segaklon

Se puede seguir usando la instalación fallando esos vasos o espero a conectar cuando me lleguen los nuevos

Puedes usar la instalación; intenta minimizar consumos extremos

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En cuanto a los vasos "malos": Podrías intentar recuperarlos con unas cargas-descargas profundas repetidas, como dice briko - para borrar el "efecto memoria" de los vasos NiCd

Gracias el_cobarde ya lo he conectado pero tengo un par de dudas , el bloque malo sube mas de tensión que los bloques buenos ¿eso es asi? por que con el sistema en flotación en 28.6v las 3 buenas rondaban en voltios sobre los 6.95-7.05 y la que fallaba estaba en 7.55

Mis baterías están ubicadas en un altillo , total que la mala para testearla la he tenido que bajar y como estoy esperando los vasos que me serán enviado el jueves la he dejado en el suelo y para conectarla con las demás baterías le he puesto 2 cables de 4mm y de mas de 2 metros de largo para no tener que subirla para arriba , el cable que tengo en la instalacion de las baterias al inversor mide menos de 1 metro y es de 10mm, esto influye por ejemplo en que si pones un fuerte consumo el cable no no tenga resistencia y al estar muy lejos se te desconecte por que me ha pasado con un secador y es la primera vez.

En cuanto sustituya los vasos si me quedo con los malos voy a comprar el material para hacer el electrolito y cambiarlo haber si admiten carga y demás.

saludos

Iniciado por segaklon

el bloque malo sube mas de tensión ... las 3 buenas rondaban en voltios sobre los 6.95-7.05 y la que fallaba estaba en 7.55

Esto indica que la resistencia interna Ri del bloque malo es algo superior a la Ri de los otros bloques; entonces, al pasar la misma intensidad de carga, hay más caida de tensión en el bloque malo
Cuando se descarga la batería, debería ser al revés: Menos tensión en el bloque malo

Iniciado por segaklon

... le he puesto 2 cables de 4mm y de mas de 2 metros de largo

No es lo ideal, pero para unos días lo puedes dejar así

Iniciado por segaklon

... se te desconecte por que me ha pasado con un secador y es la primera vez

La razón principal será porque el bloque malo ha bajado mucho de tensión. La caída de tensión en el cable largo que has puesto acentuará el problema

Buenas tardes , pues sigo esperando el envio de los vasos malos , mientras tanto me pregunto si es posible de echarle un poco de agua destilada a los vasos malos hasta cumplimentar el nivel o tambien si seria posible de preparar un electrolito con hidroxido de potasio y agua destilada.

haber si alguien me ilumina.

Iniciado por segaklon

me pregunto si es posible de echarle un poco de agua destilada a los vasos malos hasta cumplimentar el nivel .

Completar el nivel con agua destilada : SI (si es necesario).

Iniciado por segaklon

o tambien si seria posible de preparar un electrolito con hidroxido de potasio y agua destilada

Tambien se puede, pero para sacar resultado tendrias que cargar este vaso por separado.
Con un densimetro, la solucion tendria que ser medida con un densimetro 20% o mas.

Buenas tardes , he estado hablando con rebacas y me comentan que 20 vasos es mucho para el hibrido que tengo , que quite 2 vasos y deje 18 y que ajuste la absorcion a 30.6 de esta manera se conseguiran los 1,70v por celda y con esto tendria que ir bien.

Alguien puede confirmar esto , puede que haya estado trabajando mal desde el primer dia y mis baterias nuncan hayan cargado bien.

gracias

Iniciado por segaklon

... he estado hablando con rebacas y me comentan que 20 vasos es mucho para el hibrido que tengo , que quite 2 vasos y deje 18 y que ajuste la absorcion a 30.6 de esta manera se conseguiran los 1,70v por celda y con esto tendria que ir bien

De donde salen estos 1.70V por vaso? En tu post #3 dijiste otra cosa:

Iniciado por segaklon

estan son las especificaciones ... Float Charge: 1.42 to 1.45vpc ... Equalize Charge: 1.52 to 1.60vpc

Si los 1.70V por vaso son correctos, los de Rebacas tienen razón y serían 30.6V para 18 vasos
Pero si el valor correcto es 1.52V por vaso, iría bien con 20 vasos, a 30.4V

Conclusión: Tienes que averiguar cual es la tensión correcta para tus vasos NiCd


P.D.: La idea de quitar uno o dos vasos no es nueva; ya te lo había recomendado en mi post #14:

Iniciado por el_cobarde

Si la batería NiCd necesitara tensiones demasiado altas y el híbrido no cargara bien, haz lo que ya te había dicho antes: Quita un vaso y trabaja con 19 vasos de NiCd

Gracias el_cobarde , ellos se basan en que las NI CD trabajan a tensiones muy altas , le he comentado lo de los 20 vasos y me han dicho eso que asi no estan cargadas por que el hibrido no puede llegar a la tension necesaria .

El el manual de hoppecke yo interprete eso , dejo el enlace para que me saques de dudas de una vez , siento ser torpe en estas cosas.

El punto 3 del manual se dice algo de 1,90v maximo

1.55 – 1.65 V/cell
boost charge charge
monitoring necessary
safe cut-off criterion
required up to 1.9 V/cell.

http://www.hoppecke-us.com/tl_files/...structions.pdf

Tambien en el manual de las FNC ponen eso:
Carga inicial de IU
Posible carga de puesta en marcha: tensión constante de la celda = 1.7 V
más de 19.5 h con corriente limitada = 20 A (en el ejemplo son baterias de 100Ah y 20Amp es 0,2 C5).
Rebacas se refiere seguramente a eso.
La carga optima seria a 1,9v con 0,2 C5 durante 7,5horas (1,5 C bateria)
Pero eso no lo puedes hacer con vasos en serie. (solo vaso individuales)

A menos tension se tiene que meter mas potencia acumulada de carga(x C bateria)
A 17v, son 4 veces la capacidad de la bateria que hay que cargar!!!


Con tu hibrido, quitandole dos vasos estaran las baterias mas contentas, y tendrias 2 vasos de repuesto, si uno falla, (el tiempo que lo reacondicionas).
Ojo, cargando los vasos en serie, no empleas el metodo de 1,9v. Y aunque sea a 1,7v, tienes que vigilar que ningun vaso sube encima de 1,9v (los """malos""").
Al contrario de los vasos de plomo, a los de Nicad les gusta la carga rapida, y tension (sin pasarse)

Iniciado por briko

Tambien en el manual de las FNC ponen eso:
Carga inicial de IU
Posible carga de puesta en marcha: tensión constante de la celda = 1.7 V
más de 19.5 h con corriente limitada = 20 A (en el ejemplo son baterias de 100Ah y 20Amp es 0,2 C/5).
Rebacas se refiere seguramente a eso.
La carga optima seria a 1,9v con C5 durante 7,5horas (1,5 C bateria)
Pero eso no lo puedes hacer con vasos en serie. (solo vaso individuales)

A menos tension se tiene que meter mas potencia acumulada de carga(x C bateria)
A 17v, son 4 veces la capacidad de la bateria que hay que cargar!!!


Con tu hibrido, quitandole dos vasos estaran las baterias mas contentas, y tendrias 2 vasos de repuesto, si uno falla, (el tiempo que lo reacondicionas).
Ojo, cargando los vasos en serie, no empleas el metodo de 1,9v. Y aunque sea a 1,7v, tienes que vigilar que ningun vaso sube encima de 1,9v (los """malos""").
Al contrario de los vasos de plomo, a los de Nicad les gusta la carga rapida, y tension (sin pasarse)

Entonces lo que voy hacer es añadir 1 vaso por bloque y asi salen 3 bloques de 6 vasos y quito los 2 mas malos y me pongo a re acondicionarlos con mas tranquilidad , no se como lo hare pero mañana me pongo manos a la obra.

gracias briko

Reacondicionar vasos en serie, no es la mejor manera, pero a falta de pan, tienes que apañarte con el hibrido.
Tendrias que limitar a 37Amp (185Ah/5=37 Amp), pero dudo que con 1000wc de placas llegues a eso.
Si le pones el bulk a 1,7v x 18 vasos, seria 30,6v.
El bulk lo tendras que poner 8 horas (mientras "reacondicionas" estos 18 vasos). Unos cuantos dias...
Es obvio, que una vez terminada esta manipulacion, tendras que bajar estos valores, y el tiempo de absorbsion.
El unico punto importante es de vigilar que ningun vaso sube cerca de 1,9v. Ademas en el inicio.
Sino, ya sabes, bajar algo de los 30,6 voltios programados (al empezar).

El problema de los NICAD para híbridos es que si quitas vasos luego en descarga te corta enseguida
por tensión baja.
hay demasiado rango de tensión entre Vmax. y Vmin. aprox 0.8-0.9V que multiplicado por el número de
vasos queda fuera del rango del híbrido.
Al menos es lo que yo me encuentro con estas baterías.

Iniciado por rpsli

El problema de los NICAD para híbridos es que si quitas vasos luego en descarga te corta enseguida por tensión baja

Una pega importante! A ver si la resolvemos ...

Con 18 vasos NiCd de 1.2V nominales tenemos 21.6V - y la tensión mínima configurable para el corte por tensión baja son 21.0V. Ya se ve que con solo 18 vasos habrá problemas
Con 19 vasos serían 22.8V, que ya parece mejor
De todas formas, configurando la absorción al valor máximo posibe (32.0V ?), con 20 vasos serían 1.60V por vaso, que según la recomendación del fabricante (Hoppecke) es la tensión correcta

Estoy convencido, que con 19 o 20 vasos NiCd se puede encontrar una configuración de este híbrido que funcione bien

Yo tambien veo 18 vasos muy corto y creo que voy a tener problemas de desconexion ,mi hibrido lo maximo que llega son 31.5v asi que serian a 1.57v por vaso , he pedido tambien el KOH por si falla el asunto.