Tema: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)

Estaba hablando con El_Cobarde en este hilo sobre balanceadores para baterías en serie: http://www.solarweb.net/forosolar/sh...108#post334108

Con la experiencia de muchos, especialmente cuando se usan monoblocks en serie, siempre nos hemos encontrado en que las baterías / vasos se desequilibran con cierta facilidad debido a las diferentes resistencias internas.

La "solución" de la industria es hacer ecualizaciones subiendo el voltaje a todos los vasos hasta que se igualen por arriba, con el consiguiente "envejecimiento" por sobrecarga (pequeño pero real), a unos vasos más que otros, y haciendo que en siguientes ciclos vaya aumentando el posible desequilibro.

Una solución intermedia son los balanceadores, como del que se habla en ese hilo, que lo que hacen es pasar corriente de una batería (o conjunto de vasos / monoblock) a otra de la serie. Consiguiendo cierto equilibrio para paliar las diferentes resistencias internas y que todo el conjunte funcione mejor. Lo cierto es que el invento "funciona", y se pasa corriente de la más cargada a la más descargada.

Sin embargo, esto es exactamente lo mismo que ocurriría si conectamos 2 baterías en paralelo. La más cargada cede corriente a la mas descargada hasta "equilibrarse".

Pero siempre se ha dicho en el foro que JAMAS hay que paralelizar baterías por que este efecto de equilibrarse aumenta el "ciclado" nocturno.

La pregunta es... si estando en serie los vasos también se desequilibran y le metemos chutazo para equilibrarlos, no sería menos dañino tener vasos más pequeños (la mitad) en dos bancadas en paralelo?

Siempre y cuando partamos de baterías iguales de antiguedad, tipo y lote, no debería haber gran desequilibro. Y en cualquier caso no peor que el que ocurre en serie.

Se que está escrito en la biblia del foro a fuego lo de no parelelizar, pero no lo veo tan descabellado...
Abro debate

Iniciado por mmonge

Se que está escrito en la biblia del foro a fuego lo de no parelelizar, pero no lo veo tan descabellado ... Abro debate

Como podéis ver en el hilo de balanceadores citado por mmonge, estamos de acuerdo en cuanto a los inconvenientes y ventajas de paralelizar baterías y entre los dos nos atrevemos a dudar de lo escrito a fuego en la biblia del foro ...
Para provocar, podríamos decir ... Conectando las baterías en paralelo, nos ahorramos el balanceador !

Los "gurus" de este foro condenan rotundamente la conexión en paralelo de baterías en sistemas FV. Otros no lo ven tan mal. Por ejemplo, en los manuales de Trojan, siempre hay esquemas de como conectar las baterías en paralelo
De hecho, parece que en muchos países se hace frecuentemente, por ejemplo en U.S.A. y en América Latina

A la espera de vuestros comentarios ...

Aquí dejo un vídeo de 8 baterías en paralelo montadas en un autobús:



Mirar desde el minuto 3:20

Ya de paso os dais una vuelta por Nueva Zelanda en bus. El país es realmente bonito.

@nikitto: Y tu opinión personal?

Este tema ya se ha tratado previamente bastantes veces:

https://www.google.es/?gfe_rd=cr&ei=...net/forosolar/

Si está demonizado es porque el usuario realiza conexiones "aberrantes" en paralelo, mezclando capacidades, marcas...
No hay ningún problema en conectar baterías en paralelo y su ciclo de vida puede ser igual a la conexión serie, siempre que sean de la misma marca, modelo y a poder ser, lote de fabricación.
Hay que conectarlas adecuadamente, eso sí; en el dibujo (perdón pero no tengo editor de esquemas aquí) se puede ver la forma mala y la buena. En la mala, la batería de más a la izquierda tiene más resistencia de cableado que la de la derecha, por tanto la que sufrirá más es esta última en los ciclos de carga y descarga. La forma "buena" es en estrella, consiguiendo que las longitudes de los brazos "L" sean iguales:


Creo que al margen de la ñapa del esquema, el concepto se entiende bien.

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http://www.solarweb.net/forosolar/sh...738#post208738

punto #4

Tienes razón, jeopardize, el tema ya ha sido tratado bastantes veces -y bastante controverso- en el foro
Hasta ahora tenía el hilo del Sr. Martínez como "sagrado", pero veo que ya antes había otras opiniones

Ah, tu esquema se entiende perfectamente y el cableado equilibrado es muy importante. También es importante afirmar, que la conexión en paralelo de baterías es factible, también sin diodos, aunque tenga algunos inconvenientes

No hay nada en el hilo de Martínez que contradiga lo expuesto...
Los diodos sólo sirven en el caso de que un vaso se cortocircuite; por lo demás es desperdiciar energía. Piensa en un schottky de potencia; fácilmente son 0,4V en directo x (p.ej) 50A, lo que arroja unos bonitos 20W perdidos...
De acuerdo que puede haber casos que o pones un diodo o no va, pero vosotros mencionáis el concepto, y IMHO no hay problema en poner baterías en paralelo.

Iniciado por jeopardize

... IMHO no hay problema en poner baterías en paralelo.

Muy de acuerdo, jeopardize. Precisamente esto es lo que no veíamos bien expresado en el foro, mmonge y yo. Pero posiblemente fuera porque no habíamos buscado lo suficiente en los diversos hilos ...

En lo que queremos hacer hincapié mmonge y yo es, que el demonizado ciclaje mutuo de las baterías en paralelo entre sí, hace el papel de balanceador y puede ser una ventaja

En mi instalación del pueblo tuvimos dos de camion de 250ah en paralelo y han durado 20 años, también es cierto que se cuidaron mucho y solo se usaron para televisión y luz, pero tuvieron mucho tiempo para aniquilarse mutuamente y no lo hicieron .
La verdad es que el otro día estuve en desguaces la torre ,me acorde de vuestro hilo de balanceadores y al ver la montaña de baterías de plomo a buen precio mi imaginación hecho a volar con los paralelos-serie.
Las de litio de los híbridos se las guardan a una persona que viene a por ellas cuando hay unas pocas.
Saludos.

Iniciado por fran_pascualin

En mi instalación del pueblo tuvimos dos de camion de 250ah en paralelo y han durado 20 años ... tuvieron mucho tiempo para aniquilarse mutuamente y no lo hicieron ...

Experiencias como la tuya son las que se agradecen (sean a favor o en contra) ...

Yo no veo sacrilegio en poner baterias en paralelo (sin pasarse) .......de hecho yo tengo un banco de 16 baterias EN-160 de 6V en configuracion 24V ( 4 serie x 4 paralelo)

Es verdad que debes tener una instalacion algo cuidada (cableado equivalente...) y monitorizacion algo mayor para detectar desequilibrios

Este banco lo tengo de reserva para " dias duros" hace mas de 12 años y, aunque pille las baterias de segunda mano, todavia cuando le pido ayuda en las noches de invierno para el banco principal... se portan decentemente

Iniciado por Mleon

Yo no veo sacrilegio en poner baterias en paralelo (sin pasarse) ...

Pues piensas como mmonge y yo
Esperábamos muchas protestas por parte de los foreros. Parece que no es el caso ...

Iniciado por jeopardize

No hay nada en el hilo de Martínez que contradiga lo expuesto ... IMHO no hay problema en poner baterías en paralelo.

No sé, no sé ... En su post del 2012, el Sr.Martínez dice:

Iniciado por Sr.Martínez

Como es sabido y sino lo repito de nuevo, las baterías para energía solar no se deben de colocar en paralelo ¡jamás! ...

Esto no me suena muy a favor de la conexión de baterías en paralelo ...

Para que no haya confusión: El compañero mmonge y yo creemos, que baterías similares sí se pueden conectar en paralelo, pero me parece que el Sr.Martínez no está de acuerdo y que su opinión se ha ido extendiendo en el foro ...

Iniciado por el_cobarde

No sé, no sé ... En su post del 2012, el Sr.Martínez dice:

Esto no me suena muy a favor de la conexión de baterías en paralelo ...

A ver, no me gustan las discursiones bizantinas, y este hilo va camino de serlo. Creo que ya he dejado clara la postura y porqué no se recomienda en general la conexión en paralelo. Si queremos darle vueltas (a pesar de que el tema está tratadísimo) sóis libres, no faltaría más. Si alguien necesita argumentos técnicos sobre el tema, que me escriba; en caso contrario, me retiro del hilo.
Lo digo sin acritud; no me gusta perder el tiempo. Com diuen a ses illes: mesclar ous amb caragols.
Sorry si alguien se siente ofendido.

Iniciado por jeopardize

Com diuen a ses illes: mesclar ous amb caragols

Molt ben dit! Muy de acuerdo y no me siento nada ofendido ...

Una pregunta respecto a la conexión de baterías en serie-paralelo:

Teniendo 8 monoblock de 6v, hay muchas maneras de conectarlas en serie-paralelo para obtener una batería de 24V
Por ejemplo:

- Esquema 1: Haciendo pares de dos baterías en paralelo y conectando estos pares en serie. Es como tener 4 baterías de 6V, pero doble capacidad, y conectarlas en serie

- Esquema 2: Haciendo dos bancos de 4 baterías en serie y conectando estos bancos en paralelo. Es como tener 2 baterías de 24V y conectarlas en paralelo para duplicar la capacidad

Qué ventajas respectivamente inconvenientes véis a estas dos maneras de conectar 8 baterías en serie-paralelo ?

.

Hola,
yo mientras tuve estropeado el inversor de 48V y tenia puesto el backup que es de 24V, tenia el esquema 1:
Ventajas:
a) si una bateria esta descompensada , solo cicla la pareja , y en el esquema 2 ciclarian todas.
b) al esquema 1 le puedes poner el balanceador que tenemos, al 2 no.
c) no existe desequilibrio por los cables de conexion, se puede usar lo que tengas a mano sin preocuparte de medidas.
d) si una bateria esta muy mal, la pareja suple esa deficiencia en lo posible, pero en el esquema 2, toda la rama flojea.

Iniciado por jmargaix

mientras tuve estropeado el inversor de 48V y tenia puesto el backup que es de 24V, tenia el esquema 1 ...

Gracias, jmargaix, por aportar tus experiencia y opinión. Yo nunca tuve la necesidad -hasta ahora- de conectar baterías en paralelo, pero también prefiero el esquema 1. Añado dos puntos
- En cuanto a cables, los horizontales que conectan las parejas en serie, sí que tienen que ser todos iguales (en sección y longitud)
- Otra ventaja: Si conoces las características de las baterías, puedes formar parejas optimizadas, para que se ciclen de forma conveniente, lo que equivale a balancear con un balanceador

Con baterias nuevas, no hay problemas, pero, desgraciadamente, no envejecen de la misma forma.

Iniciado por jmargaix

b) al esquema 1 le puedes poner el balanceador que tenemos, al 2 no.

porque no?
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- Para poner (tambien) un defecto al esquema 1;
En el caso 1 si una bateria falla,(sulfatada) no es facil de darse cuenta, porque la otra intentara de cumplir.


- En los portatiles, es justamente el caso 1.(1 serie de 2 o 3//). Lo comun 3S2P.
Cuando un 18650 se corta (o se pone parezoso) el otro elemento en // se traga hasta los 2Amp previstos para el conjunto. Se calienta y temina por "cortarse" a su vez.
Si el sensor (T°C) actua, la bateria se queda a mitad de capacidad.
Si no actua, se calienta y se "corta" el segundo 18650, y ya no tenemos bateria.(0v)
- Con plomo sera diferente (no se cortara), pero estara "gaseando" a tope.

Iniciado por briko

porque no?
-----------
- Para poner (tambien) un defecto al esquema 1;
En el caso 1 si una bateria falla,(sulfatada) no es facil de darse cuenta, porque la otra intentara de cumplir.

Hola,
ponerlo se puede poner, pero han de ser DOS, uno para cada rama.
Si una bateria falla, solo sufre su pareja, pero en el esquema 2 sufren las 4 de la otra rama.
En fin, si se puede mejor evitar ponerlas en paralelo ,al menos las de acido, porque para las 18650 si se requiere potencia, no queda mas remedio que usar muchas en paralelo.
saludos.

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Iniciado por el_cobarde

Gracias, jmargaix, por aportar tus experiencia y opinión. Yo nunca tuve la necesidad -hasta ahora- de conectar baterías en paralelo, pero también prefiero el esquema 1. Añado dos puntos
- En cuanto a cables, los horizontales que conectan las parejas en serie, sí que tienen que ser todos iguales (en sección y longitud)
- Otra ventaja: Si conoces las características de las baterías, puedes formar parejas optimizadas, para que se ciclen de forma conveniente, lo que equivale a balancear con un balanceador

De nada.
La longitud/secion es menos restrictiva si se tiene un balanceador.
Asi las instale, las mas parecidas juntas.
Pero un balanceador es mucho mejor, pues con baterias cicla siempre de la pareja y con el balanceador, la mas floja siempre chupa de todas, cada una aporta segun su estado, la mas cargada (mas tension) es la que mas aporta, asi se igualan antes (es un buen invento).
Yo lo tengo peor que tu, pues balanceo de 6 en 6 vasos y tu de 3 en 3. Como dijiste, esto seria ideal vaso a vaso , aunque harian falta unos cuantos balanceadores.
Pero como ya comente, creo que mis proximas baterias seran unas 18650 y bastantes en paralelo.

Hola,
refloto el tema porque tengo en mente hacer un mix de serie/paralelo de baterias y ya dije que yo use el esquema '1' , pero por mucho que busco , casi todos los mix serie/paralelo usan el esquema '2' . Casi seguro que pueda estar equivocado, y aunque di mis razones, algo se me debe escapar , porque nadie usa el esquema '1'.
Salvo, y comentando la entrada de 'Briko' , cuando las baterias son de poca intensidad, por ejemplo las 18650, ya que con 3400mah no queda mas remedio que poner muchas en paralelo y luego unirlas en serie para conseguir voltages de 12, 24 o 48v .

Lo que tengo en mente es hacer un banco de baterias 18650 (14S/21P) de 48V y 65A (3,5Kwh) para ponerlo en paralelo con mis baterias de traccion (12V*4 y 150A), y claro la duda me surge si hago dos bancos de 24V y 65A (7S/21P) y los conecto cada uno de ellos a la mitad del banco de plomo o hago uno de 48v y lo conecto a los 48V, es decir hacer el esquema '1' o el esquema '2'.

Yo tenia claro que seria el esquema '1' (porque es mucho mejor para usar balanceadores), pero solo encuentro este esquema en el pdf de Victron de su balanceador , https://www.victronenergy.com.es/bat...ttery-balancer
Saludos

mejor que no mezcles plomo con litio, a no ser que quieras experimentar!

Hola Solfitos,
reconozco que es una mezcla poco recomendada, pero tengo pocas alternativas.
Voy corto de baterias (sobre todo desde que me salio el corto en un vaso) y necesito ampliar.
Tengo muy claro que no quiero plomo (nunca mais), y que quiero seguir usando las baterias de plomo hasta que se agoten.
El precio de las mismas baterias que tengo y el banco de 18650 me cuestan casi lo mismo.
El experimiento en principio esta re-pensado muchas veces, otra cosa es que la realidad no sea lo que uno espera.
Solo conozco una instalacion y parece que funciona, y no encuentro ni pros ni contras de otras instalaciones. Asi que despues de aconsejar a otros usar el litio (no en un mix), voy a sufrirlo en primera persona.
Saludos.

Voy a iniciar un hilo nuevo y dejar este hilo para la conexion de baterias (su idea original):
https://www.solarweb.net/forosolar/f...tml#post338228

No había visto el hilo hasta ahora. Desgraciadamente hay pocos estudios sobre la cuestión. Según el principal artículo (ya antiguo) aun en las mejores condiciones (baterías nuevas iguales medidas en laboratorio) siempre hay un 2% de desbalaceo para descargas menores del 80%. Además, a medida que las impedancias van variando esa corriente de balanceo va a aumentando; y parece que pequeñas variaciones de la temperatura también afectan significativamente a la descarga. Si a eso le sumamos que es difícil realizar una conexión con un buen balanceo, en mi opinión la conexión en paralelo es desanconsejable. Sería interesante tener datos de cuanta corriente mueven los balanceadores de baterías en serie para poder comparar con ese al menos 2% de corriente que utiliza en las paralelo.

@Zeta:
He abierto un hilo nuevo más actual sobre el tema de la conexión de baterías:
https://www.solarweb.net/forosolar/f...-paralelo.html