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- 17/07/2017, 17:31 #1Forero
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Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Estaba hablando con El_Cobarde en este hilo sobre balanceadores para baterías en serie: http://www.solarweb.net/forosolar/sh...108#post334108
Con la experiencia de muchos, especialmente cuando se usan monoblocks en serie, siempre nos hemos encontrado en que las baterías / vasos se desequilibran con cierta facilidad debido a las diferentes resistencias internas.
La "solución" de la industria es hacer ecualizaciones subiendo el voltaje a todos los vasos hasta que se igualen por arriba, con el consiguiente "envejecimiento" por sobrecarga (pequeño pero real), a unos vasos más que otros, y haciendo que en siguientes ciclos vaya aumentando el posible desequilibro.
Una solución intermedia son los balanceadores, como del que se habla en ese hilo, que lo que hacen es pasar corriente de una batería (o conjunto de vasos / monoblock) a otra de la serie. Consiguiendo cierto equilibrio para paliar las diferentes resistencias internas y que todo el conjunte funcione mejor. Lo cierto es que el invento "funciona", y se pasa corriente de la más cargada a la más descargada.
Sin embargo, esto es exactamente lo mismo que ocurriría si conectamos 2 baterías en paralelo. La más cargada cede corriente a la mas descargada hasta "equilibrarse".
Pero siempre se ha dicho en el foro que JAMAS hay que paralelizar baterías por que este efecto de equilibrarse aumenta el "ciclado" nocturno.
La pregunta es... si estando en serie los vasos también se desequilibran y le metemos chutazo para equilibrarlos, no sería menos dañino tener vasos más pequeños (la mitad) en dos bancadas en paralelo?
Siempre y cuando partamos de baterías iguales de antiguedad, tipo y lote, no debería haber gran desequilibro. Y en cualquier caso no peor que el que ocurre en serie.
Se que está escrito en la biblia del foro a fuego lo de no parelelizar, pero no lo veo tan descabellado...
Abro debate
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- 17/07/2017, 17:43 #2el_cobarde Invitado
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Como podéis ver en el hilo de balanceadores citado por mmonge, estamos de acuerdo en cuanto a los inconvenientes y ventajas de paralelizar baterías y entre los dos nos atrevemos a dudar de lo escrito a fuego en la biblia del foro ...
Para provocar, podríamos decir ... Conectando las baterías en paralelo, nos ahorramos el balanceador !
Los "gurus" de este foro condenan rotundamente la conexión en paralelo de baterías en sistemas FV. Otros no lo ven tan mal. Por ejemplo, en los manuales de Trojan, siempre hay esquemas de como conectar las baterías en paralelo
De hecho, parece que en muchos países se hace frecuentemente, por ejemplo en U.S.A. y en América Latina
A la espera de vuestros comentarios ...
- 17/07/2017, 18:12 #3
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Aquí dejo un vídeo de 8 baterías en paralelo montadas en un autobús:
Mirar desde el minuto 3:20
Ya de paso os dais una vuelta por Nueva Zelanda en bus. El país es realmente bonito.PvControl+: Control sistema fotovoltaico
Si te gusta la web, aquí el proyecto. El manual está aquí
¿Cómo conectar un Axpert a una Raspberry? Aquí
¿Cómo conectar un InfiniSolar a una Raspberry? Aquí
- 17/07/2017, 18:56 #4el_cobarde Invitado
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
@nikitto: Y tu opinión personal?
- 17/07/2017, 19:14 #5jeopardize Invitado
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Este tema ya se ha tratado previamente bastantes veces:
https://www.google.es/?gfe_rd=cr&ei=...net/forosolar/
Si está demonizado es porque el usuario realiza conexiones "aberrantes" en paralelo, mezclando capacidades, marcas...
No hay ningún problema en conectar baterías en paralelo y su ciclo de vida puede ser igual a la conexión serie, siempre que sean de la misma marca, modelo y a poder ser, lote de fabricación.
Hay que conectarlas adecuadamente, eso sí; en el dibujo (perdón pero no tengo editor de esquemas aquí) se puede ver la forma mala y la buena. En la mala, la batería de más a la izquierda tiene más resistencia de cableado que la de la derecha, por tanto la que sufrirá más es esta última en los ciclos de carga y descarga. La forma "buena" es en estrella, consiguiendo que las longitudes de los brazos "L" sean iguales:
Creo que al margen de la ñapa del esquema, el concepto se entiende bien.
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http://www.solarweb.net/forosolar/sh...738#post208738
punto #4
- 17/07/2017, 19:21 #6el_cobarde Invitado
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Tienes razón, jeopardize, el tema ya ha sido tratado bastantes veces -y bastante controverso- en el foro
Hasta ahora tenía el hilo del Sr. Martínez como "sagrado", pero veo que ya antes había otras opiniones
Ah, tu esquema se entiende perfectamente y el cableado equilibrado es muy importante. También es importante afirmar, que la conexión en paralelo de baterías es factible, también sin diodos, aunque tenga algunos inconvenientes
- 17/07/2017, 19:31 #7jeopardize Invitado
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
No hay nada en el hilo de Martínez que contradiga lo expuesto...
Los diodos sólo sirven en el caso de que un vaso se cortocircuite; por lo demás es desperdiciar energía. Piensa en un schottky de potencia; fácilmente son 0,4V en directo x (p.ej) 50A, lo que arroja unos bonitos 20W perdidos...
De acuerdo que puede haber casos que o pones un diodo o no va, pero vosotros mencionáis el concepto, y IMHO no hay problema en poner baterías en paralelo.
- 17/07/2017, 21:07 #8el_cobarde Invitado
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Muy de acuerdo, jeopardize. Precisamente esto es lo que no veíamos bien expresado en el foro, mmonge y yo. Pero posiblemente fuera porque no habíamos buscado lo suficiente en los diversos hilos ...
En lo que queremos hacer hincapié mmonge y yo es, que el demonizado ciclaje mutuo de las baterías en paralelo entre sí, hace el papel de balanceador y puede ser una ventaja
- 18/07/2017, 12:45 #9
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
En mi instalación del pueblo tuvimos dos de camion de 250ah en paralelo y han durado 20 años, también es cierto que se cuidaron mucho y solo se usaron para televisión y luz, pero tuvieron mucho tiempo para aniquilarse mutuamente y no lo hicieron .
La verdad es que el otro día estuve en desguaces la torre ,me acorde de vuestro hilo de balanceadores y al ver la montaña de baterías de plomo a buen precio mi imaginación hecho a volar con los paralelos-serie.
Las de litio de los híbridos se las guardan a una persona que viene a por ellas cuando hay unas pocas.
Saludos.
- 18/07/2017, 14:55 #10el_cobarde Invitado
- 19/07/2017, 23:54 #11
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Yo no veo sacrilegio en poner baterias en paralelo (sin pasarse) .......de hecho yo tengo un banco de 16 baterias EN-160 de 6V en configuracion 24V ( 4 serie x 4 paralelo)
Es verdad que debes tener una instalacion algo cuidada (cableado equivalente...) y monitorizacion algo mayor para detectar desequilibrios
Este banco lo tengo de reserva para " dias duros" hace mas de 12 años y, aunque pille las baterias de segunda mano, todavia cuando le pido ayuda en las noches de invierno para el banco principal... se portan decentementePVControl+ (web espejo a la real cada 5'...se puede trastear)
Manual Instalación desde Imagen SD
Manual Instalación Reles Wifi
Algo de Funcionalidad (ya tiene control excedentes via wifi, etc...)#743
- 20/07/2017, 00:33 #12el_cobarde Invitado
- 20/07/2017, 15:40 #13el_cobarde Invitado
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
No sé, no sé ... En su post del 2012, el Sr.Martínez dice:
Iniciado por Sr.Martínez
Para que no haya confusión: El compañero mmonge y yo creemos, que baterías similares sí se pueden conectar en paralelo, pero me parece que el Sr.Martínez no está de acuerdo y que su opinión se ha ido extendiendo en el foro ...
- 20/07/2017, 15:51 #14jeopardize Invitado
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
A ver, no me gustan las discursiones bizantinas, y este hilo va camino de serlo. Creo que ya he dejado clara la postura y porqué no se recomienda en general la conexión en paralelo. Si queremos darle vueltas (a pesar de que el tema está tratadísimo) sóis libres, no faltaría más. Si alguien necesita argumentos técnicos sobre el tema, que me escriba; en caso contrario, me retiro del hilo.
Lo digo sin acritud; no me gusta perder el tiempo. Com diuen a ses illes: mesclar ous amb caragols.
Sorry si alguien se siente ofendido.
- 20/07/2017, 16:00 #15el_cobarde Invitado
- 22/07/2017, 16:04 #16el_cobarde Invitado
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Una pregunta respecto a la conexión de baterías en serie-paralelo:
Teniendo 8 monoblock de 6v, hay muchas maneras de conectarlas en serie-paralelo para obtener una batería de 24V
Por ejemplo:
- Esquema 1: Haciendo pares de dos baterías en paralelo y conectando estos pares en serie. Es como tener 4 baterías de 6V, pero doble capacidad, y conectarlas en serie
- Esquema 2: Haciendo dos bancos de 4 baterías en serie y conectando estos bancos en paralelo. Es como tener 2 baterías de 24V y conectarlas en paralelo para duplicar la capacidad
Qué ventajas respectivamente inconvenientes véis a estas dos maneras de conectar 8 baterías en serie-paralelo ?
.
- 24/07/2017, 00:13 #17Forero
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Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Hola,
yo mientras tuve estropeado el inversor de 48V y tenia puesto el backup que es de 24V, tenia el esquema 1:
Ventajas:
a) si una bateria esta descompensada , solo cicla la pareja , y en el esquema 2 ciclarian todas.
b) al esquema 1 le puedes poner el balanceador que tenemos, al 2 no.
c) no existe desequilibrio por los cables de conexion, se puede usar lo que tengas a mano sin preocuparte de medidas.
d) si una bateria esta muy mal, la pareja suple esa deficiencia en lo posible, pero en el esquema 2, toda la rama flojea.
- 24/07/2017, 12:34 #18el_cobarde Invitado
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Gracias, jmargaix, por aportar tus experiencia y opinión. Yo nunca tuve la necesidad -hasta ahora- de conectar baterías en paralelo, pero también prefiero el esquema 1. Añado dos puntos
- En cuanto a cables, los horizontales que conectan las parejas en serie, sí que tienen que ser todos iguales (en sección y longitud)
- Otra ventaja: Si conoces las características de las baterías, puedes formar parejas optimizadas, para que se ciclen de forma conveniente, lo que equivale a balancear con un balanceador
- 30/07/2017, 17:50 #19Forero
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Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Con baterias nuevas, no hay problemas, pero, desgraciadamente, no envejecen de la misma forma.
porque no?
-----------
- Para poner (tambien) un defecto al esquema 1;
En el caso 1 si una bateria falla,(sulfatada) no es facil de darse cuenta, porque la otra intentara de cumplir.
- En los portatiles, es justamente el caso 1.(1 serie de 2 o 3//). Lo comun 3S2P.
Cuando un 18650 se corta (o se pone parezoso) el otro elemento en // se traga hasta los 2Amp previstos para el conjunto. Se calienta y temina por "cortarse" a su vez.
Si el sensor (T°C) actua, la bateria se queda a mitad de capacidad.
Si no actua, se calienta y se "corta" el segundo 18650, y ya no tenemos bateria.(0v)
- Con plomo sera diferente (no se cortara), pero estara "gaseando" a tope.
- 03/08/2017, 00:45 #20Forero
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Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Hola,
ponerlo se puede poner, pero han de ser DOS, uno para cada rama.
Si una bateria falla, solo sufre su pareja, pero en el esquema 2 sufren las 4 de la otra rama.
En fin, si se puede mejor evitar ponerlas en paralelo ,al menos las de acido, porque para las 18650 si se requiere potencia, no queda mas remedio que usar muchas en paralelo.
saludos.
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De nada.
La longitud/secion es menos restrictiva si se tiene un balanceador.
Asi las instale, las mas parecidas juntas.
Pero un balanceador es mucho mejor, pues con baterias cicla siempre de la pareja y con el balanceador, la mas floja siempre chupa de todas, cada una aporta segun su estado, la mas cargada (mas tension) es la que mas aporta, asi se igualan antes (es un buen invento).
Yo lo tengo peor que tu, pues balanceo de 6 en 6 vasos y tu de 3 en 3. Como dijiste, esto seria ideal vaso a vaso , aunque harian falta unos cuantos balanceadores.
Pero como ya comente, creo que mis proximas baterias seran unas 18650 y bastantes en paralelo.
- 07/10/2017, 22:24 #21Forero
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Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Hola,
refloto el tema porque tengo en mente hacer un mix de serie/paralelo de baterias y ya dije que yo use el esquema '1' , pero por mucho que busco , casi todos los mix serie/paralelo usan el esquema '2' . Casi seguro que pueda estar equivocado, y aunque di mis razones, algo se me debe escapar , porque nadie usa el esquema '1'.
Salvo, y comentando la entrada de 'Briko' , cuando las baterias son de poca intensidad, por ejemplo las 18650, ya que con 3400mah no queda mas remedio que poner muchas en paralelo y luego unirlas en serie para conseguir voltages de 12, 24 o 48v .
Lo que tengo en mente es hacer un banco de baterias 18650 (14S/21P) de 48V y 65A (3,5Kwh) para ponerlo en paralelo con mis baterias de traccion (12V*4 y 150A), y claro la duda me surge si hago dos bancos de 24V y 65A (7S/21P) y los conecto cada uno de ellos a la mitad del banco de plomo o hago uno de 48v y lo conecto a los 48V, es decir hacer el esquema '1' o el esquema '2'.
Yo tenia claro que seria el esquema '1' (porque es mucho mejor para usar balanceadores), pero solo encuentro este esquema en el pdf de Victron de su balanceador , https://www.victronenergy.com.es/bat...ttery-balancer
Saludos
- 08/10/2017, 00:11 #22Forero
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Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
mejor que no mezcles plomo con litio, a no ser que quieras experimentar!
- 08/10/2017, 01:05 #23Forero
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Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
Hola Solfitos,
reconozco que es una mezcla poco recomendada, pero tengo pocas alternativas.
Voy corto de baterias (sobre todo desde que me salio el corto en un vaso) y necesito ampliar.
Tengo muy claro que no quiero plomo (nunca mais), y que quiero seguir usando las baterias de plomo hasta que se agoten.
El precio de las mismas baterias que tengo y el banco de 18650 me cuestan casi lo mismo.
El experimiento en principio esta re-pensado muchas veces, otra cosa es que la realidad no sea lo que uno espera.
Solo conozco una instalacion y parece que funciona, y no encuentro ni pros ni contras de otras instalaciones. Asi que despues de aconsejar a otros usar el litio (no en un mix), voy a sufrirlo en primera persona.
Saludos.
Voy a iniciar un hilo nuevo y dejar este hilo para la conexion de baterias (su idea original):
https://www.solarweb.net/forosolar/f...tml#post338228Última edición por jmargaix; 08/10/2017 a las 10:26
- 20/12/2017, 14:28 #24Forero
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Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
No había visto el hilo hasta ahora. Desgraciadamente hay pocos estudios sobre la cuestión. Según el principal artículo (ya antiguo) aun en las mejores condiciones (baterías nuevas iguales medidas en laboratorio) siempre hay un 2% de desbalaceo para descargas menores del 80%. Además, a medida que las impedancias van variando esa corriente de balanceo va a aumentando; y parece que pequeñas variaciones de la temperatura también afectan significativamente a la descarga. Si a eso le sumamos que es difícil realizar una conexión con un buen balanceo, en mi opinión la conexión en paralelo es desanconsejable. Sería interesante tener datos de cuanta corriente mueven los balanceadores de baterías en serie para poder comparar con ese al menos 2% de corriente que utiliza en las paralelo.
- 20/12/2017, 14:41 #25el_cobarde Invitado
Re: Serie vs Paralelo (o Batería grande vs Baterías pequeñas en paralelo)
@Zeta:
He abierto un hilo nuevo más actual sobre el tema de la conexión de baterías:
https://www.solarweb.net/forosolar/f...-paralelo.html