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- 21/07/2017, 11:02 #26el_cobarde Invitado
Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
@JJG:
Tu harás lo que te parezca bien, claro está, pero esta instalación no está bien hecha; habría que mejorarla
Y lo de "no poner un duro" por la red me parece algo extraño: Cada mes tendrías que pagar la factura de la distribuidora
Ten en cuenta, que con este presupuesto de 2000 euros, un instalador decente te lo hace todo
Si no quieres gastar nada, conectas el otro cable bifilar que ya tienes (el de "12V") en paralelo, y tendrás la mitad de pérdidas
Si además sustituyes el regulador PWM por uno MPPT de 40A (los hay por menos de 100 euros) y conectas las 6 placas que tienes en 3 strings de 2 en serie, sacarías un 30-40% más de cosecha
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- 21/07/2017, 12:51 #27Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Me he fijado y el regulador es un MPPT Victron 150/45
- 21/07/2017, 13:04 #28el_cobarde Invitado
Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Hombre, esto ya es otra cosa! Haberlo dicho antes ...
Pero entonces, no sería correcto que las 6 placas estén en paralelo, y esto podría explicar el mal rendimiento del sistema. Con MPPT, las placas tienen que estar en 3 series de 2 placas o en 2 series de 3 placas
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Así como lo dices, no queda claro. Pero me huele más a conexión en paralelo que en serie, como ya había dicho Adriancm
- Si se junta el negativo de una placa con el positivo de la otra, sería en serie y estaría bien
- Si se juntan los negativos y los positivos de las dos placas, sería en paralelo y estaría mal
- 21/07/2017, 13:14 #29Forero
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- 21/07/2017, 13:46 #30el_cobarde Invitado
Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
- 21/07/2017, 23:49 #31Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Ok... entoces cual seria el equivalente en MPPT del Xantrex C40 PWM? Entonces, habrá que serializar las placas existentes no? de 3 en 3 por ejemplo
- 22/07/2017, 00:47 #32el_cobarde Invitado
Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
El Victron BlueSolar MPPT 150/45, por ejemplo
Correcto, con regulador MPPT hay que hacer strings seriados
Para batería de 24V, lo ideal son series de 2 placas, de 60 o de 72 células. Pero te he recomendado series de 3 placas, para poder usar cables menos gruesos entre placas y regulador
Con dos placas seriadas, a 24V, la eficiencia del MPPT es un poquito mejor que con 3 placas, pero la diferencia es mínima. Por ejemplo, eficiencia = 97% con dos placas y eficiencia = 95% con tres placas. Para tu caso, mejor series de 3 placas
- 22/07/2017, 01:13 #33Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
He estado mirando los bluesolar existentes y creo que el equivalente 100% es el 150/35 que es para 1kwp a 24V
https://www.victronenergy.com/upload...-150-35-EN.pdf
El reemplazo de un regulador con el otro ¿es tan fácil como fijar el mppt a la pared, enchufar los cables de paneles + batería y a disfrutar el 30% adicional?
Y si decido poner más placa poniendo otro bluesolar, deberá ser en paralelo o como deberá ir la cosa?
Perdonadme tantas preguntas pero viendo lo que vale el material y lo que me llegan a presupuestar, si lo veo claro, voy a hacerlo yo mismo...
Saludos
- 22/07/2017, 07:17 #34Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Si. Cambias un regulador por otro. Recuerda que a la hora de quitar regulador lo primero son los cables de las placas y por último las baterías.
A la hora de ponerlo, primero las baterías y luego las placas.
No se que vale el Victron pero si no te quieres gastar mucho el Tracer 4210A está por unos 130€ si buscas bien lo que solo admite 100V a la entrada.
También hay un hilo con regulador BBB de el_cobarde pero este no recuerdo cuantos V de entrada admite, y hay que traerlo de China y como este varios.
Te recomiendo, como no es mucho intenta adaptar lo que tienes y luego también arreglarte lo tu, comprando componentes por separado te ahorrarás un pico
Enviado desde mi Redmi 4 mediante TapatalkNo es más el que más tiene, sino el que menos necesita!!!
- 22/07/2017, 09:01 #35el_cobarde Invitado
Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Así es! Te falta un solo pasito: Configurar el regulador nuevo. También es fácil!
Mucho mejor que dos reguladores en paralelo es uno solo de 80A (hasta 2000Wp en placa, a 24V)**. Hay modelos no excesivamente caros de Outback, Midnite, Victron etc. - y también hay copias chinas más baratas
** A un regulador MPPT le puedes conectar un 20% más de potencia, sin problemas, así que hasta 2400Wp a 24V
- 22/07/2017, 10:52 #36Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Ok, anotado en la libreta de notas!
La marca me da igual pero que sean fiables que tengo ganas de olvidarme de bajar a revisar el regulador, tal como hemos estado hasta hace un mes cuando solo teníamos operativa la parte de la vivienda, ahora al recuperar el jardin, la cosa ya no da la talla con las 2 bombas de agua (de potencias P1 0,65kw de la piscina, funcionando 2h y 0,9kw del riego a manguera, funciona media hora o una máximo)
Lo del pico ya me he dado cuenta, ¡hasta el 50% con el mismo material de algún presupuesto!
Gracias por su respuesta
Imagino que será determinar tipo y tensión de las baterías, voltajes de absorcion y flotación...?
Ok, pero entonces no veo como deben convivir dos tipos de placas... me arrojas algo de luz? Supon que las nuevas que ponga ya sean de 60 celulas...
¡Muchas gracias!
- 22/07/2017, 12:58 #37el_cobarde Invitado
Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Así es
Tu pregunta es: Cómo combinar placas de 60 y de 72 células en un solo regulador?
- Las 6 placas que tienes son de 72 células y 175Wp (Vmp=36V, Imp=4.9A)
- Pongamos que compras 3 placas de 60 células y 290Wp (Vmp=30V, Imp=9.7A)
- Entonces puedes formar 3 strings de 2 placas de 175Wp en paralelo, seriado con una placa de 290Wp (Vmp=66V, Imp=9.7A)
- Comprando 6 placas de 290Wp, puedes hacer 3 strings como el anterior, pero con otra placa de 290Wp en serie (Vmp=96V, Imp=9.7A)
Si las placas de 60 células son de 300Wp, ideal; si son de 250Wp o 320Wp, pierdes un poco de potencia, pero no mucha
Hablando en general:
- Con placas (o strings) en serie, se suma la tensión; la intensidad tiene que ser la misma o muy parecida
- Con placas (o strings) en paralelo, se suma la intensidad; la tensión tiene que ser la misma o muy parecida
- 22/07/2017, 19:08 #38Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Concretamente, distintos tipos de placa, distinta potencia, etc.
Exactamente 165Wp, 4,8A Imp y 34,4V Vmp
http://www.aplicasolars.com/pdf/plaq...s/pw1650mc.pdf
[/quote]
No lo acabo de entender, con mppt no se trata de intentar llevar el máximo voltaje? Y de paso, se ahorra en cableado.
Si hago 2 strings de 3 placas existentes serializadas. obtendría 9,6A y 103V ¿no?
Asi que lo correcto seria buscar unas placas que obtenga un amperaje y voltaje similar? ¿Qué se entiende por similar?
Además, ¿tienen que ser forzosamente de 60celulas?
No es más facil poner 2 reguladores, por ej el Tracer MPPT 4210 que, sin buscar mucho, se consigue por 300€ la pareja. Los de 80A suben un buen pico...
Por cierto, he estado mirando precios y parece ser que sale mejor coger 2 placas más y hacerlo coplanar (tejado de 20º) que aún encareciendo un poquito más, obtienes bastante más energía. Tengo sitio para 3x3 placas.
Gracias.
- 22/07/2017, 19:59 #39el_cobarde Invitado
Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
No al máximo voltaje. Un regulador MPPT tiene su mejor eficiencia a una tensión de entrada FV 1.5-2 veces la de batería; en tu caso unos 45V, porque tienes batería de 24V. La Vmp=35V de una sola placa es definitamente poco, porque puede bajar hasta 30V, si hace calor. Lo que más se acerca serían strings de dos de tus placas seriadas, con Vmp=69V
Te he recomendado hacer strings de 3 placas seriadas, para subir la tensión Vmp a unos 100V, para que puedas usar cables de menor sección. La eficiencia con 2 o 3 placas es casi igual, algo como 95% vs. 97%
Pero con el Tracer no hagas strings de 3 placas, porque la Voc superaría los 100V que admite el Tracer
Correcto, pero no lo hagas con el Tracer 4210A; solo con un regulador que admita hasta Voc=150V
Que no difieran en más del 10%
Para nada. Has sido tu quien ha metido placas de 60 células ...
Claro que puedes poner 2 reguladores en paralelo, pero la configuración es más fácil y más estable con uno sólo
.Última edición por el_cobarde; 23/07/2017 a las 07:46 Razón: corregir números equivocados
- 22/07/2017, 20:27 #40Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Las series Bn de los tracer si que admiten 150v de entrada, son un poco más caros pero no mucho. De todos modos, como dijo el cobarde, un outback fm80 se puede comprar alrededor de 500€ y los dos tracer te rondarían los 400€. Y ahí no habría color en eficiencia de carga, tanto por ser uno sólo como por la calidad del outback.
- 24/07/2017, 00:20 #41Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Un inciso, el xantrex c60 (imagino que es igual que el c40, salvo que este también vale para 48v) cuando tiene las baterías cargadas de todo el led queda verde fijo, tiene dos potenciómetros para regular las tensiones de carga. El led da de 1 a 5 parpadeos seguidos o queda verde fijo dependiendo del nivel de carga que "cree" que tiene la batería
- 24/07/2017, 09:14 #42Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Ok, como daba 103V pensaba que lo aceptaría igualmente...
En el día que el tema de balance cero, etc sea una realidad, entiendo que las placas son indiferentes 72-60 células... ¿no?
Lo he estado mirando está claro... ahora mi duda está en ¿hasta qué potencia FV admite el Outback ese a 24V? ¿2000Wp? entonces, como se entiende que en uno de los últimos presupuestos pasaba de 990Wp a 2550Wp añadiendo un Bluesolar 45/150 manteniendo el Xantrex C40.
Que es lo que haría yo, he visto que se rentabiliza más añadiendo 2 paneles y hacerlo coplanar a 20º que poner 4 paneles con estructura para ponerlo a 50º.
Vaya, pues cuando lo miro siempre está el led parpadeando, 1 vez cada 3 segundos, cambios de ritmo no lo he constatado. Pero fijo no lo he visto nunca o no he pillado el momento oportuno. Igual no va bien...
Los potenciómetros, son las dos ruedecitas que se ven quitando el frontal ¿no? No tengo ni idea de como van.
Muchas gracias
- 24/07/2017, 12:22 #43el_cobarde Invitado
Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Por favor, lee con cuidado lo que escribimos! Los 103V es la Vmp, pero la que mata es la Voc, superior a 120V
El número de células de las placas no tiene nada que ver con el balance neto, habiendo reguladores MPPT
El outback FM80 aprovecha al 100% hasta 80A * 25V = 2000W, pero puedes conectarle 2500Wp sin problema
Este "truco" de conectar un 20% a 30% más de potencia a un regulador MPPT, se explica en muchos posts del foro, también en algunos de los míos recientes
1150Wp al Xantrex, por ser PWM y 1400Wp al Bluesolar, que es MPPT, más o menos
- 24/07/2017, 14:24 #44Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Muchas gracias a todos por las respuestas y la ayuda. Dejaré el tema unos días para reposarlo y meditar.
Pasa que ahora incluso se me ocurre vender las 6 placas + el Xantrex, el cableado existente y poner 2.5kWp de placa todos iguales en 8 unidades de 300 ó 320W, regulador mppt y cableado nuevo. Todo una locura. Las nuevas placas pondría las que quepan en la estructura actual y las demás en coplanar.
Ya lo veremos... ¿alguna opinión?
- 24/07/2017, 15:14 #45el_cobarde Invitado
Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Mi opinión: Tu "problema" es uno de los fáciles de resolver. Te sale más barato quedarte con lo que tienes y ampliar en lo necesario (placas y regulador). Ya te dije que placas de 280W 60 células o de 330Wp 72 células se combinan perfectamente con las placas de 165Wp 72 células que tienes. El Xantrex te lo guardas por si acaso; siempre es bueno tener un regulador de reserva
- 24/07/2017, 18:44 #46Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
OK, está claro.
En otro orden de cosas, lo que voy a dejar en reposo es el hecho de la ampliación pero no el revisar qué pasa. Hoy he podido medir exactamente la diferencia de voltaje en 3 puntos:
- A la salida de tercer string:29V
- a la caja de unión de las placas nuevas con un antiguo sistema inexistente, a unos 4m de cable: 28,2V
- Y por ultimo en los bornes de FV del Xantrex: 26,5V
Parece que está claro que eso es un problema, ¿no? Puedo cambiar el cable, qué sección pongo en vistas a la futura ampliación? a 2,5kWp y mppt?
Gracias
- 24/07/2017, 19:13 #47el_cobarde Invitado
Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Vuelve a leer mi post #23, que trata de sección de cableado, a ver si te aclaras ...
Aquí te deja una calculadora de sección, que también la recomienda nuestro moderador Photon:
http://www.hmsistemas.es/shop/catalo...ra_seccion.php
- 24/07/2017, 19:47 #48Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
con estos ultimos datos de tension que aportas: de entrada como tienes una bajada de cable manguera de 2x6 mm2 inutilizada [segun tu #16, la que dices pone "paneles 12v"], pon este calble en paralelo con el actual en servicio y ya solo con eso ganaras (28.2v - 26.5v)/2= 0.85v al dejarlos de perder en la bajada, con lo que a la entrada del Xantres podras llegar a 27.35v algo es algo y mas si es gratis, pero esa tension es justita para flotacion y dista mucho del valor de absorcion.
tienes unas buenas baterias y debes resolver mantenerlas bien cargadas par no perder algun vaso cuando llegue el mal tiempo si en ese momento no te ha llegado la red.
los 700W que obtienes con las placas actuales y el PWM son menos de 30 amperios luego un solo MPPT de 40 amperios te podria aportar un 30% mas de energia y las tensiones apropiadas para las tres fases de carga con las bajadas de cables que ahora tienes.
piensatelo.
- 25/07/2017, 10:32 #49Forero
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Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
¿Hay algun post que se hable de esto? No he sabido encontrarlo...
Buscando paneles, no acabo de entender como debo hacer las combinaciones, en tu ejemplo veo que hay mucho salto al combinar los dos tipos de placa, no? Se pierde mucha intensidad por el camino...
Perdón, post revisado y creo que entendido.
Lo de paralelizar el segundo cable, hecho está. Hoy haré más pruebas a la misma hora a ver qué tal...
En el peor de los casos cambio el regulador xantrex por un mppt, que será lo mínimo, haga o no la ampliación.
- 25/07/2017, 13:02 #50el_cobarde Invitado
Re: Duplicar instalación FV, muchas dudas...
Hay muchos hilos, pero te lo vuelvo a explicar ...
No se pierde casi nada. Intentaré explicarlo otra vez:
- Paneles en serie se suma la tensión y la intensidad es la del panel que menos intensidad entrega
- Paneles en paralelo se suma la intensidad y la tensión es del panel que menos tensión tiene
Veamos en tu caso:
- Conectas 2 de las placas de 165Wp 72 células en paralelo y obtienes Vmp=36V; Imp= 9.2A
- Una placa de 280Wp 60 células tiene Vmp=30V e Imp=9.3A
- Una placa de 320Wp 72 células tiene Vmp=36V e Imp=8.9A
- Si conectas el grupo de 2*165Wp en serie con una placa de 280Wp 30 células, obtienes Vmp=66V e Imp=9.2A (607Wp)
- Si conectas el grupo de 2*165Wp en serie con una placa de 320Wp 36 células, obtienes Vmp=72V e Imp=8.9A (641Wp)
- Tú mismo puedes calcular lo que obtienes con el grupo de 2*165Wp más 2 placas nuevas en serie
En el primer caso desperdicias 3Wp de 610Wp, un 0.5%, que es absolutamente ridículo
En el segundo caso desperdicias 9Wp de 650Wp, un 1.4%, que es igual de ridículo
Conclusión: Si eliges las placas nuevas con un poco de "inteligencia", obtienes la misma potencia que con solo placas nuevas
Es que las dos placas de 165Wp 72 células en paralelo son equivalentes a una sola placa de 330Wp 72 células
Con solo cambiar el regulador por uno MPPT, ya obtienes un 30% más de cosecha, en tu caso