Tema: Locura o no tanto. Instalación aislada PowerWall 2

Iniciado por Hlebtomane

Ya ves que es un sistema pensado para trabajar con la red eléctrica (necesita la red para acoplarse a su onda). Eso sí, si continuamente puedes tener suministro del local, es una opción, pero no te salva de cortes de la red (en cuanto se va la red, también dejan de funcionar el inversor de red y la batería Tesla.

Uff si eso es así es una cagada gorda... Las baterías no pueden funcionar por si solas? Sin red? Mi principal problema es ese...

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La batería como tal puede funcionar sin red, lo que pasa es que el inversor integrado parece ser de conexión a red.
De las LG RESU, por ejemplo, hay dos versiones, una trabajando a 400 V (como la de Tesla, para funcionar con inversores de conexión a red) y otra trabajando de 50 V (compatible con inversores para aislada de 48 V). Una de las ventajas que tiene es que viene sin inversor integrado, así que puedes elegir el inversor que mejor combina y más conviene para cada caso.

Iniciado por No^Fear

Las baterías no pueden funcionar por si solas? Sin red?

En este contexto es importante distinguir entre
- Inversores con inyección a red, para autoconsumo y balance neto. Estos inversores necesitan la red para funcionar
- Inversores sin inyección a red, para aislada y semiaislada (con apoyo de red). Estos inversores funcionan con y sin red

El compañero Hlebtomane te está diciendo, que necesitas un inversor del segundo grupo, para aislada. La batería Powerwall no esta pensada para este tipo de inversores, pero la LG RESU de 50V sí sirve. Las dos baterías son sin mantenimiento

Para abastecer tu consumo, necesitas un sistema a 48V, compuesto de:
- 5kWp en placa, por ejemplo 21 placas de 250Wp con 60 células, en 7 strings de 3 placas seriadas
- Regulador(es) para 120A a 48V, por ejemplo 2 Outback FM60 (no estoy seguro si son compatibles con la LG RESU)
- Batería de 48V (o 50V) de 20kWh o más (plomo-ácido 40kWh, litio 20kWh)
- Inversor de 5kW 48V para aislada

Iniciado por el_cobarde

- Regulador(es) para 120A a 48V, por ejemplo 2 Outback FM60 (no estoy seguro si son compatibles con la LG RESU)

Mejor aprovechar el cargador del inversor de aislada compatible con LG RESU para cargar las baterías, ya que comunican por CAN-BUS y la batería le "dice" en cualquier momento al cargador, cómo la tiene que cargar.
Yo recomiendo lo siguiente para el caso:
- 5 kWp de placas conectadas a inversor Sunny Boy 5000TL-21
- 2 x batería LG RESU 10 con kit para ponerlas en paralelo
- 1 x Sunny Island 6.0 (da 4,6 kW continuos y 6 kW durante media hora, creo que va a ser suficiente, sobre todo contando con la potencia que suma el Sunny Boy durante el día)

Iniciado por Hlebtomane

Mejor aprovechar el cargador del inversor de aislada compatible con LG RESU para cargar las baterías, ya que comunican por CAN-BUS y la batería le "dice" en cualquier momento al cargador, cómo la tiene que cargar.
Yo recomiendo lo siguiente para el caso:
- 5 kWp de placas conectadas a inversor Sunny Boy 5000TL-21
- 2 x batería LG RESU 10 con kit para ponerlas en paralelo
- 1 x Sunny Island 6.0 (da 4,6 kW continuos y 6 kW durante media hora, creo que va a ser suficiente, sobre todo contando con la potencia que suma el Sunny Boy durante el día)

Esta configuración sería suficiente para tener un día o dos de respaldo de baterías? Y lo más importante que garantía da LG de sus RESU 10?

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Dan 10 años de garantía las LG RESU (pero limitada a unos ciclos y la garantía pierde cada año de valor, si se te estropea en el año noveno, ya no te pagarán mucho). La RESU 10 tiene 9,8 kWh nominales y 8,8 kWh útiles (limitan la capacidad aprovechable para que dure más la batería ya que descargas al 100% tampoco son recomendables para baterías de litio - pues 10.000 ciclos con 80% DOD pasan a 6.000 ciclos con 90% DOD; con 100% DOD tal vez se queda en sólo 3.000 - 4.000 ciclos).
Con 2 baterías en paralelo tendrías 17,6 kWh útiles de acumulación.

Iniciado por briko

640Ah (c5) hace mas de 700Ah en C10 y en 48v.
Sea 700Ah x 48v x 70%= 23,7kw utiles
Y 28kw las Tesla de acuerdo. Pero ahora, utiles...quien lo sabe?

Gracias por la aclaración. Siempre me lío con las diferentes capacidades según descarga, además cada uno pone la que quiere. En este caso usas C10 porque nunca descargarás la batería en menos de ese tiempo, ¿no? Si por ejemplo quiero poner más batería y nunca la voy a descargar en menos de dos días, debería usar... C20??
Lo del 70% no es algo optimista? Supongo que cada uno pone su margen de seguridad

Iniciado por Julio C.

Lo del 70% no es algo optimista? Supongo que cada uno pone su margen de seguridad

La profundidad de descarga para baterías de plomo-ácido está bastante estandardizada: Al DOD 30% cada noche y al DOD 70% en casos de necesidad (varios días malos seguidos; pocas veces al año). A estos 70% se refiere el compañero briko ...

Iniciado por Julio C.

En este caso usas C10 porque nunca descargarás la batería en menos de ese tiempo, ¿no?

No es exactamente eso.
La capacidad (en kwh) de una bateria no es igual si la descargas a 200Amp que a 10Amp.
En fotovoltaico, se suele considerar el C/10 como referencia para los calculos de autonomia.
Effectivamente, a un momento, puedes descargar a C/10 y a otro momento, no sacas nada. No es continuo.

Lo del 70% es el maximo que puedes llegar a descargar la bateria, y no es aconsejable de tomarlo como referencia. Quiero decir no habitual. Pero si viene un periodo malo (temporal), puedes llegar a este punto, y cuando sale el sol se recupera y no pasa nada.
(solo que has gastado un ciclo).
Por eso se privilegia muchas placas y pocas baterias, para recuperar rapidamente estas baterias cuando sale el sol.
Si el tiempo malo sigue, hay que recurir al grupo. (u otro apoyo). Pero son 4 dias al año!!!
En cuanto a definir la capacidad en C/20 C100 O C120 es solamente un argumento comercial para hacer creer que la bateria es "mas potente".

Iniciado por Hlebtomane

Mejor aprovechar el cargador del inversor de aislada compatible con LG RESU para cargar las baterías, ya que comunican por CAN-BUS y la batería le "dice" en cualquier momento al cargador, cómo la tiene que cargar.
Yo recomiendo lo siguiente para el caso:
- 5 kWp de placas conectadas a inversor Sunny Boy 5000TL-21
- 2 x batería LG RESU 10 con kit para ponerlas en paralelo
- 1 x Sunny Island 6.0 (da 4,6 kW continuos y 6 kW durante media hora, creo que va a ser suficiente, sobre todo contando con la potencia que suma el Sunny Boy durante el día)

¿Qué tipo de mantenimiento asociado a esta configuración debería realizar? Hay alguna parte sensible mas que otra ?
Por otro lado, con un apoyo de la red, aunque no sea de mi instalación, como ya he comentado tengo muy fácil poder sacar un cable desde otra instalación... tendré algún problema de quedarme sin energía?

Y lo que es más importante esta configuración soportaría las caídas de la red eléctrica?

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Iniciado por Hlebtomane

Dan 10 años de garantía las LG RESU (pero limitada a unos ciclos y la garantía pierde cada año de valor, si se te estropea en el año noveno, ya no te pagarán mucho). La RESU 10 tiene 9,8 kWh nominales y 8,8 kWh útiles (limitan la capacidad aprovechable para que dure más la batería ya que descargas al 100% tampoco son recomendables para baterías de litio - pues 10.000 ciclos con 80% DOD pasan a 6.000 ciclos con 90% DOD; con 100% DOD tal vez se queda en sólo 3.000 - 4.000 ciclos).
Con 2 baterías en paralelo tendrías 17,6 kWh útiles de acumulación.

17.6 kWh de acumulación lo veo bastante bien... hay que tener en cuenta que es muy raro el día que pase de ese consumo... y que durante las horas de sol la mayor parte de la energía proviene de las placas solares directamente...

Iniciado por No^Fear

¿Qué tipo de mantenimiento asociado a esta configuración debería realizar?

En un principio, ningún mantenimiento. En teoría, no deberías preocuparte de nada ...

Iniciado por No^Fear

Hay alguna parte sensible mas que otra ?

La componente más "insegura" sigue siendo la batería. Pero ha mejorado mucho, con el avance en los vehículos eléctricos

Iniciado por No^Fear

... tendré algún problema de quedarme sin energía?

No

Iniciado por No^Fear

... esta configuración soportaría las caídas de la red eléctrica?

Sí! Aunque haya una caída de la red, la FV seguiría funcionando ... hasta que se agote la batería

Mi primer mensaje!

Soy un novato en estos temas ya que me ha picado el gusanillo hace poco, espero no decir ninguna barbaridad.

Sobre la powerwall2 es dificil encontrar información y sorprende que cancelen la batería DC antes incluso de salir al mercado.

Me llama la atención esta frase de sus especificaciones "Its rechargeable lithium-ion battery pack provides energy storage for solar self-consumption, load shifting and backup power."

Entiendo que cuando dicen "load shifting" se refieren a la capacidad de gestionar la producción/consumo de manera que el uso de energía del grid se produce en horario de baja demanda (por la noche):



¿Como se hará la gestión entre la batería y el inversor solar para gestionar la carga/descarga de la batería y si hay conexión a la red el coger energía o verter energía de la red? No he visto nada al respecto, supongo que hay que esperar.

Una duda, imagino que el powerwall2 se conecta directamente a una fuente alterna de 220v y no es necesario nada más al llevar integrado un inversor. Es decir si ahora mismo tuviera una powerwall aqui la conecto al enchufe de casa y se cargaría, eso es lo que prometen cuando dicen que lleva inversor integrado verdad?

Hola!

A mi me parece bueno la configuración de las LG RESU, pero yo tambien miraría la posibilidad de un banco LiFePO4 de 16 celdas en serie de 400ah, un 20kWh nominal todo por €8000 con un BMS de calidad (€400 el kwh con Sinopoly SP-LFP400AHA o CALB CA100FI).

Yo sigo viendo el litio muy caro, tengo la base para hacerme un PowerWall de 5kwh casero a precio de €1200 (€240 el kWh usando LG INR18650-MG1), pero tendrá doble uso ya que voy a montar mega bici eléctrica con 400km de autonomía.

Ya lleva unas semanas con muy buen tiempo, con noches mas cortas, ahora puedo pasar la noche con 4kWh.

Después de todo esto, a día de hoy no dudaría en hacerme con un banco de plomo de 1000ah con sus 48kWh por €4800 (€100 el kWh con las ACL 7PZS 980ah C10). Y en 10 años ya vería si el litio u otra tecnología saliera al mercado con buenos precios.

Todo el consumo gordo que tienes lo puedes hacer funcionar con poca batería - mucha placa como muchos aquí ya que es todo durante el día (piscina - aire). Algo muy parecido con muy sistema, ya saco diariamente 20kWh en invierno y mucho mas de 30kwh en verano.

DUAL Mpp Solar MS 4048 2.250kW | Live Output

Iniciado por No^Fear

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17.6 kWh de acumulación lo veo bastante bien... hay que tener en cuenta que es muy raro el día que pase de ese consumo... y que durante las horas de sol la mayor parte de la energía proviene de las placas solares directamente...

Iniciado por No^Fear

Según me ha comentado el comercial de tesla... Las placas llevan un inversor y la batería lleva el suyo...

Otro dato curioso es que si reservas una powerwall te cargan 400€ a la tarjeta, te mandan un técnico que hace un presupuesto cerrado, y exacto del total de la instalación y si no quedas conforme o no quieres al final ponerla te devuelven íntegramente el dinero sin coste alguno.

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Qué tal.
El Comercial que dices te ha comentado eso, es de Tesla?
Podrías aclarárnoslo en grupo? O si quieres en privado.
Gracias.

Sí, yo también he hablado con el comercial de Tesla y también me ha comentado lo mismo.

Yo por lo que he visto todas las soluciones de tesla estan basadas en conexion a red. No en sistemas aislados o semiaislados

Pues si, despues de verse como se esfumaba la version dc.
Ya que estamos de locura o no tanto, a ver que os parece esta ñapa:
1 La PW2 lleva su inversor incorporado, para llenar su bateria de 14kw con 4kw en panel deberia de bastar.
2 Inversor sunny island con 8 trojan t-105 de 225ah por ejemploy 2,5kw en panel para llenarlas.
El tema es usar la pw2 como generador a la entrada del sma, procurando programar en este no sacarles mas de un 30/40% a las trojan.
Lo que no se si a la pw2 se puede conectar tambien un generador, para cuando se empiece a vaciar y sino creo que el sma lleva 2 reles para el caso.
Desde luego es mas sencillo irse a las lg resu, pero ya puestos a ver que pros y contras veis, y si seria viable.


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Y algo todo en uno como el Ra store. Lleva ya tiempo, y está bastante pulido.

Pues si photon. Ya son unas cuantas multinacionales las que se estan subiendo al carro apostando fuerte por baterias de iones de litio. Como se puede leer de este articulo http://www.farodevigo.es/economia/20...a/1684268.html donde una vez mas (por desgracia) la inseguridad juridica nos apea del carro.
A ver si esta competencia se traduce en precios asequibles y nos da esa libertad tan esperada.

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JAJ, bueno es las Mercedes y es Alemania. La de litio de mercedes apareció como ¿hace dos años? y creo que era solo un prototipo, o una maqueta...

pues parece que si Mercedes comienza a vender en Alemania baterías domésticas para almacenar energía solar . Pero bueno, puse lo de la noticia no por lo de la Mercedes, sino porque ya son muchas las empresas que estan apostando por hacer la competencia a Tesla y por otro lado tambien como ponia la noticia, el perjuicio de la inseguridad juridica en este pais provocando la huida del capital extranjero.
Yo creo que en un lustro habra un mercado bien definido con opciones buenas de compra, y espero que los oligopolios sean una especie en extincion.

por cierto querido photon, aqui te dejo un enlace de las caracteristicasmercedes_home_datenblatt_pdf.pdf
el precio segun he visto 5.645€ con envio incluido la de 10kw.

Joer que bien. Instaladores de Mercedes, como suele ser una marca baratita....

Increíble que Mercedes se haya adelantado a Tesla en la venta de baterías... al final los agoreros que se encargan de publicitar que Tesla es mucho marketing con poca credibilidad sobre la Powerwall van a tener hasta razón.

Esta semana se lanza la pw2 ac en varios países, en ispanishtan será en septiembre.