Tema: Ayuda configuración Híbrido Mpp solar

Ok, pues empezare ha usar la instalación y diré qué tal funciona, si fuera muy mal la cosa la idea sería comprar unas trojan de 250A y 6V, como lo ves? O seguirías aguantando con estas?
Pongamos que la instalación no me convence y creo que las baterías caen demasiado, que puedo hacer con estas baterías? Venderlas o ir a algún tipo de almacén donde compran chatarra y venderlas??
Por curiosidad, si le conectase el mismo consumo que he conectado a las mías a las trojan que indicó arriba, a que tensión caerían estando cargadas al 100%?
Por último hay otra cosa que no entiendo, si ya no estuvieran sulfatadas, no debería pasar lo que dijo el_cobarde? Que con poca intensidad de carga (unos 10A) llegarían a la tensión de ecualizacion que era 31.5V y de momento no es así, para llegar a ecualizarla siempre está entre 19 y 24 amperios...

Alguien me podría responder las preguntas del post #176??

Iniciado por kimynaty

Alguien me podría responder las preguntas del post #176??

La tensión nominal de ecualización de ese tipo de vasos suele ser 2,55 V, que para tu banco, supondría 30,60 V. Pon esa tensión de ecualización y nos dices. El cobarde te indicó una algo más alta para forzar y eliminar los cristales.

En cuanto a la tensión que caen unas trojan de ese tipo, cuanta con unos 30 miliohmios de resistencia interna total, que para 30 A de descarga supondrían una caída de tensión de 0,90 V, con respecto a la tensión en vacio.

Ahora he mirado lo que comentas de poner la ecualizacion a 30,6V y para llegar a esa tensión esta a 15A Y 440w

Pues ya déjalo así, que va a empezar a hacer calor y no es bueno que este a una tensión tan alta como antes.

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Ya estás usando la instalación con normalidad?

Ok, entonces sigo ecualizando a 30,6v o crees que ya no merece la pena ecualizar mas??
La duda que me queda es: si las baterías no estuvieran sulfatadas y fuera como dices que lo que les pasa es que han perdido material activo ¿con la tensión a 30,6v no deberían aguantar a esa tensión con unos 8A? y no con los 15A que están entrando??
¿Hay alguna posibilidad que sigan sulfatadas y por eso caiga tanto la tensión?? otra cosa no se si puede afectar es el cable que va desde el híbrido a baterías es de sección 25mm pero tiene solo 1 metro de largo y por ultimo, como sabeis había 6 de estas baterías que estaban en una caseta "tiradas" cuando las conecte estaban los agujeros donde van los tornillos llenos de tierra o como de algún bichito que se había metido allí a hibernar, yo lo limpie con un destornillador pero tampoco puse mucho empeño, simplemente que entrase el tornillo y listo, a lo mejor es una tontería, lo digo por si podría tener algo que ver porque es una pena dar por liquidadas estas baterías con lo caras que son...

Aun no estoy empleando la instalación porque me falta tirar el cable que va hasta la casa, este fin de semana me pondré con ello.

Por cierto, sabes que ha pasado con el_cobarde?? hace como 10 días que no dice nada (estará de vacaciones)

Hola Kimynaty, acabo de leerme todo el hilo, decirte que estoy en una situación parecida, las mías ya viste que son aún más pequeñas(525Ah C5), tengo también unas T105 de reserva, tragan 34 A ecualizando a 30v.
Si noto que cae la tensión más que en las trojan (son menos de la mitad y están prácticamente nuevas), creo que lo mejor es que las usemos mientras aguanten, yo tendré 4kwh de consumo al día y tengo margen, cuando pueda hago una prueba de descarga y comento los resultados

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La tensión cuando no hay carga en paneles baja y después se recupera un poco, suele ser habitual en todas las baterías, con la densidad a 1.28 no llegan a 25v

Pues si que estas en una situación muy parecida... en las mías la densidad debería ser de 1.24 y suelen estar a 1.23 y tampoco llegan a los 25v siempre se suelen quedar sobre los 24.8v, después por la mañana hace la flotación y la absorción, sobre las 9:30 de la mañana ya ha llegado a absorción y a las 11:15 ha terminado la absorción, por si os ayuda en algo...

Por cierto Gabriel, el otro día conecte la casa ya a la nueva instalación, si quieres dime que es lo que debería controlar, como sabes nuestro consumo no es muy elevado.. un frigorífico, la tv, luces, router, descodificador, portátil y 4 tonterías mas porque el termo, el horno y la cocina son de gas. De día no importa medir nada creo yo porque con la producción de los paneles va mas que sobrado, ayer por ejemplo a las 9 de la noche mire como estaban las baterías y indicaban 24,7v, nos dime que es lo que tendría que ir mirando

Iniciado por kimynaty

Por cierto Gabriel, el otro día conecte la casa ya a la nueva instalación, si quieres dime que es lo que debería controlar ...

No soy Gabriel, pero te digo que sigas con la casa y todo el consumo conectado y que mires la tensión de la batería por la mañana, sin consumo. Si son 24V (o más), simplemente sigue disfrutando de tu FV, hasta que las baterías aguanten. Es decir, cuando se corte la luz de noche, después de un día de sol, se acabó la vida útil de tu batería

Iniciado por kimynaty

... las placas de las baterías ... tenían como unas cositas blancas que creíamos que debían ser los cristales de sulfato, pues yo creo que de cada vez hay menos y se van volviendo mas grises del color del plomo, ojo que aun quedan muchos trozos que aun hay bastante cositas blancas pero yo creo que poco a poco se van disolviendo ...

Sigue ecualizando a 30.6V, como te ha dicho Gabriel, hasta que hayan desaparecido "las cositas blancas". Después sigues con absorción y flotación a tensión recomendada (por Gabriel) y unas pocas ecualizaciones al año
Recuerda que el regulador del híbrido no tiene compensación de temperatura. Así que configura las tensiones un poco más bajas en verano y un poco más altas en invierno

Tus vasos ya tienen la densidad buena, pero no rinden bien (fallan en la descarga), algo les pasa. Para que les falte material activo, como supone Gabriel, deberían ser viejas y haber vivido mucho ciclos de carga y descarga. Es este el caso? Si son más o menos nuevas, y "solo" han estado un año abandonadas, no les debería faltar material activo
Pero algo les pasa, evidentemente. No tienen la capacidad que deberían. Sobre todo el vaso #2 no se comporta bien. Si no consigues mejorar este vaso, posiblemente sería conveniente sustituirlo por otro de segunda mano, porque podria fastidiar a todo el banco

Iniciado por kimynaty

... sabes que ha pasado con el_cobarde?? hace como 10 días que no dice nada (estará de vacaciones)

He estado fuera esos días, sin acceso a internet. Pronto volveré ...

Hola el_cobarde, ok, mañana por la mañana antes de que empiecen a cargar (o simplemente dejare el termico de los paneles bajado) desconectare el inversor dejando solo el regulador del híbrido y mirare a que tensión están, hoy a las 9:30 han entrado en absorción y a las 11:15 cuando ha terminado lo he puesto a ecualizar a 30,6v como dijo Gabriel.

Tengo que modificar los parámetros de la flotación y absorción pero antes tengo que ver como se hacia ya que de fabrica viene configurado para no poderlo tocar y no recuerdo que parámetro había que cambiar, mirare las instrucciones.

Mis baterias nuevas no son, yo se las compre a un amigo que se paso a las eléctricas, en ese momento yo tenia 12v de ahí que tuviera 6 abandonadas... yo creo que estas baterías deben tener unos 7 u 8 años, por otra parte no se como las trato el en su momento pero creo que le funcionaban bien y yo en su día entendía menos que ahora...

He estado leyendo y leyendo estos días he visto que dentro de un vaso hay placas positivas y placas negativas, en mi caso, no se si todas las baterías deben ser iguales, indica que las placas positivas vienen protegidas como con una red que no recuerdo que material ponía y las placas negativas venían separadas con una especie de rejilla, entonces creo haber leído por aquí que los cristales de sulfato se pegan solo a las placas negativas, pero en mi caso donde veo "esas cositas blancas" es el las placas que están cubiertas por una especie de rejilla... Aparte de esto, las placas positivas si que es verdad que en la parte de arriba se las ve como si estuvieran oxidadas y si que se va desprendiendo algo de material... No se hasta que punto deberían haber perdido tal material para reaccionar como lo hacen... voy a intentaros hacer una foto, pero no se si se podrá apreciar algo... También es cierto que en el fondo se ve como trocitos de hierro.

Aqui dejo las densidades de esta mañana: esta medido después de terminar la absorción:
El vaso numero 2 estaba 0,03v por debajo de los demás.

1- 1.24
2- 1.24
3- 1.24
4- 1.25
5- 1.24
6- 1.24
7- 1.24
8- 1.24
9- 1.24
10- 1.25
11- 1.25
12- 1.24

Iniciado por kimynaty

... yo creo que estas baterías deben tener unos 7 u 8 años ...

Pues igual están para la chatarra o pueden servir unos años más, dependiendo del trato que les ha dado tu amigo
Siendo así, posiblemente sea cierto que les falte material activo a tus vasos ...

Iniciado por kimynaty

... las placas positivas si que es verdad que en la parte de arriba se las ve como si estuvieran oxidadas y si que se va desprendiendo algo de material ... También es cierto que en el fondo se ve como trocitos de hierro

Es normal que las placas se vean un poco comidas y que haya algo de poso - si no es demasiado
Haz estas fotos que dices, a ver si podemos ver algo ...

Iniciado por kimynaty

El vaso numero 2 estaba 0,03v por debajo de los demás

Esto es con las batería descansando. Cuando se exige intensidad de descarga, la tensión del vaso #2 baja mucho más que la de los otros vasos. Ya te he dicho que el vaso #2 es el peor de todos. Posiblemente habrá que sustituirlo

Yo empezaría a hacer pruebas de capacidad. Por ejemplo, esta noche dejaría conectada una bombilla de 100 w y vería como está la batería por la mañana. Si no no va muy mal la cosa, al día siguiente con dos bombillas y así sucesivamente hasta ver la capacidad del banco con descargas lentas. Sospecho que con descargas lentas la batería no lo pasará tan mal y te pueden durar un tiempo sin descargarlas con mucha potencia. Si puedes apañarte utilizando las cargas más potentes cuando hay sol, pues mejor que mejor.

Ok, pues esta noche hace lo que has dicho, no tengo una bombilla de 100w pero puedo dejar 2 bombillas de 25w cada una, 2 bombillas de 16w cada una, router (unos 10w) y el descodificador que son 15w, serán 105w aparte de tener la tv hasta las 12 de la noche y la nevera funcionando. ¿como sabremos el consumo de todo?? porque por ejemplo ahora nos hemos pasado el secador, tenemos un ordenador encendido, la tv , bombillas, etc... será difícil de controlar

Edito: Acabo de hacer las fotos, por las fotos se ve mucho peor de como se ven en persona...




Lo siento, no entiendo muy bien esto... una esta de lado y la siguiente bocabajo

Aqui tengo pongo los datos de lo que me pedisteis que dejase conectado por la noche, no he dejado una bombilla de 100w pero lo he equilibrado con 2 bombillas de 25w + 10w de router + 15w de descodificador + unos 20w de autoconsumo de híbrido, esto lo conecte todo a las 23:30 y también he anotado todos los consumos que hubo en la casa desde que desapareció el sol, en la casa hubo 600w de consumo mas los 850w de todo lo que he dejado conectado por la noche, en total suman 1450w consumidos.
El híbrido a las 8:00 de la mañana marcaba 23,9V y al quitar todos los consumos marcaba 24,4v, quiero decir que ayer cuando baje el termino de los paneles para que no cargasen nada esta mañana y ver los datos reales el híbrido marcaba 24,5v partir de aquí ya tendréis que seguir vosotros para ver como veis el tema... Si necesitais algún dato mas pedirmelo

Iniciado por kimynaty

... esto lo conecte todo a las 23:30

Has conectado un consumo de 2*25W + 10W + 15W + 20W = 95W durante unas 9 horas (desde las 23:30h hasta las 08:30h); esto hace 95W * 9h = 855Wh consumidos

Iniciado por kimynaty

... en la casa hubo 600w de consumo mas los 850w ... en total suman 1450w consumidos

Tienes que distinguir entre W (watios, potencia) y Wh (watios multiplicado por horas; energía). En las 9 horas contabilizadas has consumido 850Wh + 600Wh = 1450Wh (1.45kWh), sacados de la batería

Iniciado por kimynaty

El híbrido a las 8:00 de la mañana marcaba 23,9V y al quitar todos los consumos marcaba 24,4v ...

Tu batería tiene 650Ah (nominales!) a 24V, que son 24V*650Ah=15600Wh (15.6kWh) nominales
El consumo de 1.45kWh es un 10% de la capacidad nominal, aproximadamente. Si la batería estuviera en perfectas condiciones, deberías haber empezado a unos 25.0V y deberías haber terminado a unos 24.8V
En realidad has empezado a 24.5V y has acabado a 23.9V. Esta caída de tensión (0.6V) equivale a una capacidad real de solo 4kWh (165Ah a 24V), aproximadamente - muy lejos de la capacidad nominal

Conclusión: Tu batería está mal! La causa no parece ser la sulfatación, porque ésta ya la has "curado" (la densidad es buena)
Posiblemente el culpable sea el vaso #2, que parece estar mal: Su tensión cae mucho más que la de los otros vasos
Para comprobarlo, puedes quitar el vaso #2 y dejar un banco de solo 11 vasos; será una batería de 22V. Si configuras el corte por tensión baja a 21V, el híbrido aceptará esta batería

Repite el experimento esta noche, pero sin el vaso #2, con un banco de 11 vasos. A ver si la tensión baja de 22.5V a 22.1V, aproximadamente - eso ya sería mejor. En perfecto estado, la tensión debería caer solo unos 0.2V, con esta descarga

Realmente ahora no recuerdo si estaban a 24,5v cuando lo enchufe o cuando desconecte los paneles, no te lo sabría asegurar....

Si quieres lo que puedo hacer hoy es conectarlo todo sobre la misma hora y ir a ver en cuanto están las baterías, porque claro, me imagino que no es lo mismo sin consumo que estén a 24,5v y después mirarlo con el consumo conectado a 23,9v, es que no recuerdo si cuando media estaba el consumo conectado o no... (creo que no)

¿que opinas de las fotos?
¿si tubiero que eliminar estas baterías que hago, las vendo económicas o las vendo al chatarrero? mi intención seria comprar 4 trojan 250Ah 6v, mi pregunta es ¿bien cuidadas y con mi consumo ¿cuantos años pueden durar sin llegar al punto que estén como las mías?

Pues los datos que pones no los veo tan mal. La tensión en abierto no desciende mucho tras la descarga, por lo que parece que las baterías almacenan bien. Si repites la prueba, hazlo con 200 w de consumo en lugar de 100 y mide la densidad por la mañana, antes de conectar las placas.

Tampoco estaría nada mal que hicieses una prueba de una descarga más fuerte intermitente. Es decir, con un programador de esos de ruleta, que llevan como un reloj, conectarle el secador 30 minutos sí y 30 minutos, no.

Por cierto, que tal ha ido hoy la carga de las baterías antes una descarga nocturna algo más fuerte??

Hoy hare la prueba como ayer porque no tengo nada para enchufar que consuma 200w, es que todo es de bajo consumo... dejare los mismos aparatos que ayer conectados, pero claro lo que voy a hacer será mirar ahora sin consumo a cuanto están las baterías y mañana por la mañana lo volveré a mirar sin consumo, mas que nada porque no quiero a las 12 de la noche tener que ir hasta la caseta a ver a que tensión están...

Ahora mismo no dispongo de ningún programador, igualmente intentare buscar algunas bombillas de 100w para poder hacer mas pruebas.

Igualmente estoy prácticamente seguro que los datos que anote ayer era sin consumos a 24,5v y esta mañana sin consumos estaban a 24,4v, yo juraría que es así, pero igualmente prefiero controlarlo hoy de nuevo, ahora ya he medido las densidades están 5 a 1.23 y las demás a 1.24.

Hombre, también te digo una cosa;
Si te está funcionando para dejar toda la noche todo encendido no le des más vueltas y empieza a disfrutar de tu instalación.
Que por falta de pruebas que has hecho no será

jajajaja, si , en eso tienes razón, lo que pasa es que ya que nos hemos liado a ampliar con los paneles y con el híbrido pues nos gustaría dejarlo bien y estar tranquilos, antes ibamos a 12v y no con muchos paneles y la verdad que al principio esta bien , pero nos teníamos que privar de muchísimas cosas.... por ejemplo, estuvimos muchísimo tiempo con nevera de butano, no podíamos tener ni A/A ni una chimenea de pellets, ni una cafetera eléctrica y enseguida que hacia 2 días malos no podíamos ver ni la tele... Y claro, ahora que hemos hecho esta inversión nos gustaría poder poner un A/A aun que fuera A+++, como lo único que nos falta ver son las baterías quiero saber en que estado están y si merece la pena aguantarlas o es mejor darles pasaporte y comprar las trojan. Cuando sepamos realmente que capacidad tienen estos vasos decidiremos.

Si comprase 4 trojan de 6v y 250Ah, que capacidad tendría 250Ah? a 24v seria = 6000w?? entonces que diferencia habría de comprar 2 trojan de 12v y 250Ah??

Iniciado por kimynaty

jajajaja, si , en eso tienes razón, lo que pasa es que ya que nos hemos liado a ampliar con los paneles y con el híbrido pues nos gustaría dejarlo bien y estar tranquilos, antes ibamos a 12v y no con muchos paneles y la verdad que al principio esta bien , pero nos teníamos que privar de muchísimas cosas.... por ejemplo, estuvimos muchísimo tiempo con nevera de butano, no podíamos tener ni A/A ni una chimenea de pellets, ni una cafetera eléctrica y enseguida que hacia 2 días malos no podíamos ver ni la tele... Y claro, ahora que hemos hecho esta inversión nos gustaría poder poner un A/A aun que fuera A+++, como lo único que nos falta ver son las baterías quiero saber en que estado están y si merece la pena aguantarlas o es mejor darles pasaporte y comprar las trojan. Cuando sepamos realmente que capacidad tienen estos vasos decidiremos.

Si comprase 4 trojan de 6v y 250Ah, que capacidad tendría 250Ah? a 24v seria = 6000w?? entonces que diferencia habría de comprar 2 trojan de 12v y 250Ah??

La diferencia es que si las baterías son de 12 es que son monoblock, las monoblock no suelen durar en condiciones mas de 5 o 6 años y eso si son buenas...los vasos de 2v son los que mas duran (hasta 15 años bien cuidados o algo mas).

Yo, para una instalación "seria", no compraría otra cosa que vasos de 2v, esos Trojan de 6v están bien para una casa de fin de semana, pero mas de 6 años no creo que te duren.

También cambia la arquitectura de la batería, las monoblock tienen placas planas, los vasos de 2v son con placa tubular, supongo que eso es determinante en la vida de las baterías.

Y si, el calculo que has hecho es correcto, son 24v por 250ah (si las pones en serie, claro).

Y qué diferencia hay de poner 4 Baterias de 6v y 250Ah en serie o 2 Baterias de 12v y 250Ah en serie?

Iniciado por kimynaty

Y qué diferencia hay de poner 4 Baterias de 6v y 250Ah en serie o 2 Baterias de 12v y 250Ah en serie?

Diferencia en cuanto a rendimiento ninguna, diferencia en cuanto a duración y ciclos de descarga depende de si es placa tubular o placa plana.

Si son vasos de 6v obviamente puedes trastear mas con ellos al ser vasos independientes, en una monoblock va todo en un bloque y no puedes por ejemplo tomar tensiones o ecualizar vasos individuales.

Usa tus baterías actuales hasta que dejen de funcionar y cuando eso pase compra vasos de 2v, no te calientes mas la cabeza.

diferenciaa electricamente ninguna, fisicamente son cuatro bloques de tres celdas cada bloque o dos bloque de seis celdas cada bloque, el principal inconveniente es que si se te va una celda es un follon pues tendrias que hacer algun engendro para poder reemplazar dicha celda.
la otra diferencia va relacionada con el tipo de placa que usa como bien te ha indicado Solar Nigth

y en lo referente a los valores de tension y densidad que posteas debes de tener en cuenta varias cosas:
que los valores de densidad como representan el estdo de carga de las diferentes celdas en el momento de la medida, puede medirse en cualquier momento ya que no interviene en el valor la tension de la ceelda
que para comparar valores de tension hay que disponer de medidas en la misma condicion de la instalacion, estado en reposo de la bateria, si esta cargando comparar con otro estado de carga con la misma intensidad, y si esta descargando igual comparar con otra descaga de la misma intensidad o mismos watios en alterna suministrados.

el_cobarde te ha apuntado dejes fuera de servicio el vaso nº2 para saber mas sobre el comportamiento del conjunto en la prueba de descarga.
si no lo dejas fuera de servicio puedes hacer la prueba anotando inicialmente una vez conectada la carga los valores de voltaje de todos los vasos y el del total de la bateria y tambien los del momento anterior a la desconexion de la carga al final de la prueba, con esto sabras en que % de valor el 2 se comporta distinto que el resto en base a la tension diferencia con el inicio, si quisieras saber mas del 2 en cualquier momento de la descarga solo tendrias que medir los voltios totales de la bateria y los de este vaso y ya podrias sacar conclusiones sobre el.

Buenos dias a todos!! y gracias por las explicaciones, entonces por lo que entiendo si en vez de comprar 4 baterías trojan de 6v y 250Ah comprase 2 baterías trojan de 12v y 250Ah digamos que las descargas serian igual que en las 4 de 6v? haber si me explico, supongamos que conecto un consumo de 1000w y lo dejo una hora, en las 4 de 6v han pasado de 25,4v a 25,2v si enchufase el mismo consumo a las de 12v la tensión seria la misma? de 25,4v a 25,2v?? lo único que influiría seria que en vez de durar 6 años durarían 3, me equivoco??

Por otra parte aqui os dejo los datos de esta ultima prueba:

El unico problema que veo en esta prueba es que las baterías siempre caen hasta 24,5v fácilmente, después ya se mantienen, lo que hice fue lo siguiente, primero de todo desconecte los paneles a las 19:00 y a las 19:15 apunte la tensión que era de 24,7v (solo con el híbrido conectado)

Densidades antes de empezar la prueba
1- 1.24
2- 1.23
3- 1.23
4- 1.24
5- 1.23
6- 1.23
7- 1.24
8- 1.24
9- 1.24
10- 1.23
11- 1.24
12- 1.24

Los consumos conectados fueron exactamente los mismos durante la noche 855w y los de la casa son 900w = 1755w
Empezamos la prueba a 24,7v (aun que siempre caen bastante rápido hasta 24,5) y hemos terminado la prueba a 24,2v
Aqui dejo los datos de la tensión de los vasos con los consumos conectados

1- 2,00v y 1.22
2- 1,94v y 1.22
3- 2,02v y 1.23
4- 2,00v y 1.22
5- 2,01v y 1.22
6- 2,01v y 1.22
7- 2,01v y 1.22
8- 2,00v y 1.22
9- 2,01v y 1.22
10- 2,01v y 1.22
11- 2,02v y 1.22
12- 2,00v y 1.22