Tema: Uno más que piensa en la desconexión total

Buenas compañeros:
Ya llevaba tiempo pensando en la desconexión total. Ante el abuso de las electricas y la posibilidad de tantos días de sol que tenemos en el sur (Granada para ser más concretos) voy a empezar a dar pasos con el objetivo de la desconexión total.

En principio en pensado en un sistema AOSS del cual tras un pequeño estudio de mis condiciones y necesidades, me han pasado el siguiente presupuesto. Antes de adjuntarlo comentaros que soy un auténtico desconocedor de la gran mayoría de conceptos. Aunque llevo tiempo leyendo el foro hay todavía muchos (la gran mayoría) de conceptos que se me escapan, y antes de dar pasos o comprometerme con una empresa a su instalación me gustaría que le echárais un ojo al presupuesto y me orientáseis sobre todo en el precio total (16000 € iva incluído es como para pensarlo y revisarlo bien). Sin más, os adjunto las características:

Se trata de un sistema orientado a obtener una autonomía de 2 días y un consumo de 6000Wh diarios. Entre paréntesis os pongo la cantidad de los componentes citados.

• (12) Generador Solar Fotovoltaico de 315 Wp compuesto por módulos cristalinos de última generación REC Solar (10 años garantía) --> 2660€
• (1) Inversor Studer XTM 3500-24, 3000 VA, 24 Vcc/230 Vac; Cargador 90A y corriente máxima 50A; Onda senoidal pura (Garantía 5 años). Incluye control remote RCC-02 y sensor Tª Batería BTS-01 --> 2606€
• (1) Inversor de red Fronius Primo 3.0-1, 3000 W, monofásico, 200-800 Vcc, con 2 seguidores MPP, seccionador DC (garantía 5 años). Incluye Datalogger y servidor web. --> 1173€
• (12) Acumulador Exide OPzS Solar 1080. Ciclo profundo estacionario, Plomo-ácido, C120=1080 Ah, Elementos de 2V (Garantía 3 años) con bancada incluída. --> 3476€.
• (1) Estructura para módulos fotovoltáicos de aluminio y tornillería de acero inox integrada en el tejado incluyendo derivación a tierra. --> 764€
• (1) Cuadro de protecciones eléctricas para instalación de 3780 Wp, picas a tierra y pequeño material --> 295€
• (1) 30 ML de conductor 1x25 mm2 para el circuito de corriente contínua desde módulos fotovoltáicos hasta regulador + 15 ML de conductor 3x2,5 mm2 para la acometida en corriente alterna desde el inversor hasta el cuadro de protección de vivienda --> 417€
• (1) Protección de sobretensiones transitorias en AC, Gave PSTC15 (Clase II) Monofásico, o de similares características --> 96€
• (1) Grupo electrógeno Diesel Hyunday DHI8000SE de 6.3 Kw, insonorizado (no incluye el conmutador para arranque automático) --> 1657€
• (1) Dispositivo de visualización de generación de planta solar y de consumo --> 250€

Como os comentaba, el coste total son 13400€ (16200 con IVA). ¿Como veis los componentes? Y claro está, ¿os parece un precio real acorde a lo que se monta o creéis que está demasiado inflado?

Os agradezco cualquier comentario que me de más información a la hora de tomar mi decisión.

Gracias.

Hola, yo pondria un sistema de 48V, te estan ofertando uno de 24.

no es para hacer propaganda, es un ejemplo mira este kit es de 6000W y a 48V
https://www.damiasolar.com/productos...-tv-_da0948_98

o este otro ya de 9000W
https://www.damiasolar.com/productos...-tv-_da1008_98

vale hay sale el precio ya con iva y todo.


YO no quiero hacer propaganda de nadie fue el primero que encontre en google. Pero para uso diario ya te digo que mejor 48 Voltios.

Y la instalación?

Viendo esos precios en algún lugar ha de estar la diferencia. Se supone que la instalación no creo que suba como para equiparar lo que me han presupuestado a mi...pero...¿son los mismos componentes?

Insisto que no soy capaz de compararlos porque desconozco este mundo. Otra cosa que me echa para atrás son los "usos" que propone ese kit solar que me enlazas. Supuestamente con lo que me instalarían a mi, puedo hacer vida normal sin tener el reloj puesto de cuanto gasto hago con la vitro, por ejemplo...

Yo miraría también el generador, por si es posible que sea normal (no insonorizado), pues por mucho menos precio los puedes encontrar.
Y creo que deberías de pensar en cambiar la vitro por gas, pues al no tener vitro, puedes tener un equipo de menos potencia.

Iniciado por arpari

Yo miraría también el generador, por si es posible que sea normal (no insonorizado), pues por mucho menos precio los puedes encontrar.
Y creo que deberías de pensar en cambiar la vitro por gas, pues al no tener vitro, puedes tener un equipo de menos potencia.

uffff....es jodido lo que me planteas. Mi cocina se diseñó para la placa vitrocerámica....no tengo sitio para poner una bombona de butano, por lo que descarto esa opción (tampoco quiero tener siempre una bombona de por medio).

Los equipos que te han ofertado son buenos y están en precio. Me parece que tiene poca potencia de placa, de no ser que tengas un consumo bajo en Invierno. La potencia del inversor también la veo escasa, cuando no hay sol, solo funciona el inversor Studer y con 3000 VA para una vivienda habitual, me parece poco.
Hay un Studer a 48 V con 4000 VA que cuesta casi lo mismo que el que te han ofertado.

Iniciado por Gabriel 2015

Los equipos que te han ofertado son buenos y están en precio. Me parece que tiene poca potencia de placa, de no ser que tengas un consumo bajo en Invierno. La potencia del inversor también la veo escasa, cuando no hay sol, solo funciona el inversor Studer y con 3000 VA para una vivienda habitual, me parece poco.
Hay un Studer a 48 V con 4000 VA que cuesta casi lo mismo que el que te han ofertado.

Muchas gracias Gabriel, esto es lo que buscaba, asesoramiento en cuanto a precios de los componentes y posibles mejoras.
¿Crees que con la configuración propuesta podría hacer un uso "normal" de mis electrodomésticos en casa sin tener que estar pendiente de que agote las baterías?

El primer kit de damiasolar no es comparable, tiene mucha menos placa, y un inversor más económico (yo tengo uno similar y de momento bien), solo en capacidad de batería es comparable, eso sí mejor a 48v que a 24v

Iniciado por enigma_z

Muchas gracias Gabriel, esto es lo que buscaba, asesoramiento en cuanto a precios de los componentes y posibles mejoras.
¿Crees que con la configuración propuesta podría hacer un uso "normal" de mis electrodomésticos en casa sin tener que estar pendiente de que agote las baterías?

Te proponen un banco de baterías de unos 24 kwh, por lo que a diario, puedes extraer 10 kwh del mismo, que suele ser suficiente para los electrodomésticos. El problema que puedes tener está más en la capacidad de generación que de almacenamiento. Con 3,7 kwp de placas, lo normal es que en Diciembre y Enero saques unos 10 kwh de energía, que a mi me parece poco.

Dispones de más espacio para poner placas? En que orientación e inclinación van a estar colocadas?

La Placa si tiene sitio es lo más fácil de ampliar, de todas formas mejor poner ya alguna más, poco encarecen 2 ó 4 placas más

Iniciado por Gabriel 2015

Te proponen un banco de baterías de unos 24 kwh, por lo que a diario, puedes extraer 10 kwh del mismo, que suele ser suficiente para los electrodomésticos. El problema que puedes tener está más en la capacidad de generación que de almacenamiento. Con 3,7 kwp de placas, lo normal es que en Diciembre y Enero saques unos 10 kwh de energía, que a mi me parece poco.

Dispones de más espacio para poner placas? En que orientación e inclinación van a estar colocadas?

Realmente en invierno es cuando menos me preocupa, porque me "traslado" a una parte de la casa en la que tenemos chimenea de leña y realmente hacemos poco uso de sistemas de calefacción. En el otro extremo de la casa suelo encender una chimenea de hueso de aceituna, la cual no creo que tenga un consumo exagerado (la enciendo básicamente por las tardes ya que durante el dia no estoy por casa).
Por supuesto que hay espacio de sobra para poner placas, incluso el tejado del vecino si fuera necesario (ya me ha dicho que por el no hay problema...mientras se lo mantenga limpìo).
¿Crees que debería subir el número de placas?

Yo lo subiría al doble, de forma que en Invierno si hay varios días malos y aparece uno bueno, las baterías se carguen completamente. Eso lo conseguirías doblando la potencia de placas. De orientación e inclinación, qué sabemos?

Iniciado por diter

La Placa si tiene sitio es lo más fácil de ampliar, de todas formas mejor poner ya alguna más, poco encarecen 2 ó 4 placas más

Es lo que pensaba yo....bueno, tampoco es que estén "tiradas" de precio, pero si por ahí pueden ir los tiros....

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Iniciado por Gabriel 2015

Yo lo subiría al doble, de forma que en Invierno si hay varios días malos y aparece uno bueno, las baterías se carguen completamente. Eso lo conseguirías doblando la potencia de placas. De orientación e inclinación, qué sabemos?

¿El doble de placas....es decir, 24 placas?

Sobre la orientación (perdona, se me pasó antes contestarte), sin problemas pueden mirar al sur / este...predominando estas dos posiciones.

Y la inclinación también es "adaptable"?

Sí, 24 placas, y no me parece mucho para aislarse. Ten en cuenta, que cuanta más placa, menos funcionará el generador...

Iniciado por Gabriel 2015

Y la inclinación también es "adaptable"?

Sí, 24 placas, y no me parece mucho para aislarse. Ten en cuenta, que cuanta más placa, menos funcionará el generador...

Si claro, podríamos adaptar la inclinación sin mayor problema.
Quizás ahora el problema lo veo en que se dispararía el precio. Sobre la base que me han presupuestado, si fueran 24 las placas se iría casi a los 19500€....empieza eso a sonar a palabras mayores en mi economía

Y quieres que te propongamos alternativas o estás decidido por lo que te han ofertado?

Iniciado por Gabriel 2015

Y quieres que te propongamos alternativas o estás decidido por lo que te han ofertado?

Por supuesto que no me he decidido. Es la oferta que tenía sobre la mesa pero quería antes ver más opiniones y/o ofertas. Es una decisión importante como para coger lo primero que me ofrecen...jejeje
Si me proponéis alternativas más fácil será tomar una decisión, y os lo agradeceré enormemente.

Si no quieres tener que instalar demasiada potencia en placas, también puedes pensar en reducir consumos.
Por ejemplo, qué tecnología tienes para el agua caliente?

Si quieres primero vemos una alternativa de bajo coste con la misma producción solar.

En lo que te han ofertado, la carga máxima de baterías es de 90 A, por lo que la potencia nominal de carga es de 90x24=2160 W. Es decir, aunque tengas 3,7 Kwp de paneles, la máxima potencia de carga que viene de esos paneles es de unos 2200 W.

En lugar de instalar un inversor de conexión a red con los paneles, podrías instalar un regulador a 48 V, con una intensidad de carga de 60 A, por lo que la potencia de carga solar sería de 60x48=2.880 W. El precio de este regulador, puesto, es de unos 700 €, más o menos.

Como inversor, puedes utilizar un híbrido de 5000 VA, con cargador PWM, lo mismo te da porque no usarías el cargador solar del híbrido, con un coste, instalado, de unos 800 €.

En cuanto a las baterías, en lugar de 12 vasos de 1000 Ah, 24 vasos de 500 Ah, por lo que el precio sería casi igual, en este sentido.

Sólo con este par de cosillas, puedes ahorar unos 2.500 €, teniendo incluso más producción solar.

Me estás dejando a cuadros....ahora viene la pregunta del millón. ¿Quien podría instalarme esto?

Para sistemas económicos, pero de mayor potencia, puedes utilizar un híbrido de InfiniSolar, que ronda los 2.500 €, con regulador de carga de hasta 100 A. Con los 1.500 € que te sobrarían, podrías poner 1,5 Kw de placas más. Lo bueno de este modelo es que admite hasta 10 kw de placa, aunque la máxima potencia de carga es de 4.800 W.

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Para sistemas de calidad, puedes instalar un inversor de almacenaje, por ejemplo de Ingeteam, que admiten también unos 10 kw de placas, con un cargador de 50 A. En este caso, compensa que el sistema sea a 96 V, para que la potencia de carga sea de unos 5000 W y la salida de alterna del inversor también. El concepto es similar al de InfiniSolar, pero el margen de la tensión de baterías es mucho mayor. El precio de esta configuración sería similar a la que te han ofertado.

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También tienes una alternativa interesante con baterías de Litio, por ejemplo de LG. Podrías utilizar un inversor cargador de 3 Kw, con baterías a 48 V, de Ingeteam, por ejemplo, aunque hay más marcas con precios parecidos.

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Si no lo necesitas para ya mismo, en el tiempo en el que te decides, quizás salga alguna opción muy rentable con el tema de las baterías de Litio, aunque al precio actual, yo diría que ya son rentables.

Son opciones más que interesantes y a tener en cuenta. Sin animo de tratar de dar un fin publicitario al hilo...¿que empresas podría consultar? Teniendo en cuenta que estoy en Granada...

Hola, no se si habéis leído que tiene un consumo de 6000Wh diarios. Con la potencia en placa ofertada producirá aproximadamente unos 10kWh día como ya ha dicho alguno. Las baterías como bien ha dicho son para autonomía de 2 días, 12kWh utilizables (50% de 1000Ah @24V).

Como te han comentado, primero preguntaría por un sistema de 48V, quedas menos limitado en potencia de carga y de uso, y si quieres ampliar en el futuro no estarás limitado.

Por otro lado lo del generador, piensa que es para emergencias, así que buscaría uno mucho más simple, incluso de segunda mano. Si haces la instalación ahora, no deberías de usarlo hasta el próximo diciembre. Además en caso de mucho mal tiempo seguido si puedes ajustar tu consumo.
Yo estoy aprendiendo también y de momento lo poco que tengo mirado, es algo más pequeño que lo que te han ofertado, pero tengo claro los 48V.
Con el precio de la instalación y tu factura anual en electricidad verás cuantos años tardas en amortizar la instalación (ojo, necesitarás algo de mantenimiento y las baterías duran 8-10 años tratándolas bien).

@Gabriel: En cuanto salen 12kWh útiles de las LG?

@enigma: Entiendo que la vitro es de inducción. Todos los aparatos eléctricos resistivos tienen ya sus sustitutos con una mejora energética sustancial.

Hola enigma_z,

La pregunta del millón tiene fácil respuesta, tú mismo lo pude montar y un electricista conectar todo!!! Digo esto porque debes aprender como funciona el sistema para que si por acaso haya alguna avería sepas fácilmente lo que puede estar averiado sin tener que pagar desplazamientos de técnicos y mas €€€...

Yo empece en el mundillo de la solar por recibir un presupuesto bastante absurdo para la instalación de placas térmicas para el agua caliente y después de un tiempo leyendo/aprendiendo instale mi primero sistema de 48v con inversor híbrido de 4000w y 3000w de placas en el verano de 2015. Como tenia en miente ampliar el sistema en un futuro compre un inversor que se pueden poner en paralelo, hoy como dice en mi firma tengo 8000w de inversor y 6000w de placas, sigo con las miseras baterías de 250ah y por ultimo también tengo un cargador Midnite Classic 150... Al final de las cuentas he gastado exactamente €10000 (nunca pensé que iba a invertir tan alta cantidad).

Mi sistema produce una media de 24000wh diarios anualmente, quizás algunos días mucho mas ya que estoy en flotación por algunas horas y días malos con 6000wh estoy feliz(hoy con toda esta arena suspensa en la atmósfera y nubes solo he producido 18000wh).

Pues si el sistema se pagara a si mismo en menos de 8 años, ya que ahora con la adición del cochecito eléctrico trago hasta el ultimo vatio. Eso contando que no se dispare todavía mas el precio de la luz...

Todavía no me planteo la desconexión total ya que me falta algo de placas y mucha batería, pero en un futuro creo que me veré obligado a corta los cables a la fuerza ya que muchos meses pago mas del 80% de la factura entre impuestos/derechos de enganche con un consumo ridículo.

Como han comentado los compañeros, necesitas sistema a 48v porque a 24v te quedas corto en un pizpaz. También necesitas al menos el doble de placas, como indican.

Mi pregunta es, realmente necesitas solo 6000wh diarios???

Me parece muy poca demanda, cuanto sois en casa? Como calienta el agua? Tienes aire condicionado para el verano? Piscina?

La manera mas fácil de salir de la duda es que nos diga cuantos kWh has gastado mensualmente el ultimo ano y cuanta potencia tiene contratada?

Animo porque el paso mas difícil ya lo hecho en interesarse por producir energía limpia en el tejado!!!

Saludos,

Gustavo

Iniciado por enigma_z

Son opciones más que interesantes y a tener en cuenta. Sin animo de tratar de dar un fin publicitario al hilo...¿que empresas podría consultar? Teniendo en cuenta que estoy en Granada...

Iniciado por enigma_z

Me estás dejando a cuadros....ahora viene la pregunta del millón. ¿Quien podría instalarme esto?

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Ultima cosa, ya que tiene un buen vecino!

Yo creo que puedes descartar el gasto/uso del generador, para los días malos usaría la red del vecino para cargar las baterías, lógico puedes contabilizar cuanta energía ha cogido prestado y pagar (serán por muy pocos días al año). Este seria un mucho mejor uso del vecino.

Y al revés, cuando se vaya la luz de la red lo puedes devolver el favor con el mismo cable esta vez enchufando en la fotovoltaica!

Iniciado por enigma_z

Por supuesto que hay espacio de sobra para poner placas, incluso el tejado del vecino si fuera necesario (ya me ha dicho que por el no hay problema...mientras se lo mantenga limpìo).