Tema: Uno más que piensa en la desconexión total

Iniciado por el_cobarde

Aquí me parece ver una idea equivocada: Una batería a 48V no dobla el precio, comparado con batería a 24V; la misma capacidad cuesta más o menos lo mismo
Es que 12 vasos de 1000Ah tienen una capacidad nominal de 24V*1000Ah=24kWh
Y 24 vasos de 500Ah tienen la misma capacidad nominal: 48V*500Ah=24kWh
Es decir, para sistema a 48V basta la mitad de Ah por vaso para obtener la misma capacidad que en sistema a 24V
El precio es muy parecido para los dos bancos de batería

Si utilizas acumuladores de 2V, sí que hay una diferencia de precio importante, por ejemplo:

OPZS 250 Ah 101,00 € 202 €/kwh nominal
OPZS 800 Ah 221,95 € 138 €/kwh nominal
OPZS 1000 Ah 266,00 € 133 €/kwh nominal

Por ejemplo, a mi un sistema, a 24 V, con inversor de 3KVA y acumuladores de 1000 Ah, me parece perfectamente válido. Hay mucha gente con esa potencia contratada, y con eso se asegura que la intensidad de descarga máxima de las baterías es de 125 A, que para un vaso de 1.000 Ah es muy asumible.

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Iniciado por jmargaix

Hola,
en este hilo:
https://www.solarquotes.com.au/blog/...ll-2-warranty/
se hace un analisis de la Tesla 2, y la verdad es que sale muy bien parada, parece hasta que puede ser mas economica a la larga que una de acido.
Tambien es llamativo el final, el autor expone que es un 40% mas economico el coste por kwh que la RESU10 de Lg y que eso va a forzar una bajada de precio de las LG.
Como dije, algo se esta moviendo (gracias a Tesla), y ya casi es el momento de pensar en las baterias de litio como una alternativa viable a las de plomo (que dan bastantes disgustos a los novatos, entre los cuales me incluyo).
Suerte con tus decisiones.

Yo creo que ya bajaron los precios, ahora andan por los 500 €/kwh, que a ese precio a mi ya me parece más rentable que el plomo.

Gabriel los precios ya bajaron, pero segun el articulo y como esta el mercado, bajaran mas.
En el primer link comparaban la Tesla 1 con la RESU 6.4, y ganaba la RESU (que ademas era mas barata que la primera de LG).
Ahora Tesla saca al mercado la Tesla 2 , que segun el mismo autor es un 40% mas barato el Kwh que la RESU10, y esto indica que LG debera de mover ficha o no se vendera la RESU10. Veremos pronto la Tesla 3 ???.
Al final del articulo, el calculo es que con la Tesla 2 tienes garantizado 37800 Kwh (que posiblemente sean mas).
Con estos datos, si al dia consumes una media anual de 4kwh de bateria , la bateria durara 26 años. Si eres un poco mas consumidor, por ejemplo 6 Kwh dia, tienes bateria para 17 años.
4Kwh de bateria en invierno puede ser poco (pero yo con mis pobres baterias solo me da para 2kwh), pero en verano es bastante.
Segun el articulo, el precio al publico son 8800 AUD$, que al cambio son (a 0,7x) unos 6400€ .
Mi proxima bateria sera como minimo de litio ( si dentro de unos años no hay nada mejor), para una semiaislada compensa .
Y para enigma, que habla de 6 Kwh dia, yo lo tendria muy claro.
Este link clarifica porque los precios de las baterias deberan bajar si o si:
https://www.solarquotes.com.au/blog/...teries-really/
Saludos.

A estos 6400Eu. debes añadirle el montaje ya que no te la venden sin él (de momento).

Iniciado por jmargaix

Mi proxima bateria sera como minimo de litio ( si dentro de unos años no hay nada mejor), para una semiaislada compensa .
Y para enigma, que habla de 6 Kwh dia, yo lo tendria muy claro.
Saludos.

Añado a mi chuleta tu recomendación....

Aunque empiezo a sacar cosas en claro, y me estoy retractando un poco en mis ideales. Os comento que empiezo a pensar más bien en una semiaislada. Montando un sistema a 48V el cual estoy a la espera de recibir unas ideas, y dejando mi red eléctrica a la mínima expresión, me haría el omitir en mi sistema el generador. Más o menos los que he visto presupuestados oscilan los 1500€, y viendo los mínimos de gente que ha dejado sus tarifas a la mínima expresión, puede ser en torno a los 10-12€ por factura...lo cual quiere decir que necesitaría en torno a los 14-15 años para con estos mínimos para amortizar la inversión de ese generador.

Quizás el empezar con una semiaislada, conocer más a fondo este mundo y en un futuro dar el paso ya definitivo y cortar al 100% puede ser una opción más pensada, está claro que económica y menos lanzada.

De todas formas esto cada día cambia y se me pasa otra idea diferente por la cabeza, aunque no cabe duda que vuestras ayudas y opiniones me sirven de gran ayuda.

saludos.

Iniciado por Gabriel 2015

Si utilizas acumuladores de 2V, sí que hay una diferencia de precio importante, por ejemplo:
OPZS 250 Ah 101,00 € 202 €/kwh nominal
OPZS 800 Ah 221,95 € 138 €/kwh nominal
OPZS 1000 Ah 266,00 € 133 €/kwh nominal

En cuanto a precio se encuentra (casi) todo, por ejemplo vasos OPzS de 2V, marca Midac, en DamiaSolar
- Vaso Midac OPzS de 430Ah C10 (0.86kWh) por 191 euros ---> 222 euros/kWh
- Vaso Midac OPzS de 800Ah C10 (1.60kWh) por 383 euros ---> 239 euros/kWh

Si te vas a semiaslida si no fuera por la vitrocerámica, te sería suficiente con unas semitraccion, Trojan T-105(almacenan en torno a 10 kwh), y serian 1200o 1300 euros

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Me equivoque en el precio, le sume el iva 2 veces, en torno a 1000 euros andan

Me solidarizo con enigma en daros las gracias, puesto que con mi proyecto aún dormitando, estoy aprendiendo un montón en este hilo, puesto que los consumos míos son parecidos y por lo tanto puedo aprender de las diferentes posibilidades que exponéis para diseñar la instalación.

Mi gran duda sigue siendo la batería, pero veo que no hay una sola respuesta y cada uno tiene sus preferencias. No acabo de entender porqué vetáis el uso del Litio en aisladas, supongo que es porque en semi-aisladas la autonomía debe ser sólo para pasar la noche y a la que hace malo ya te conectas a la red.

Respecto a la Tesla 2, si da 37800kWh, eso me daría con mi consumo de 1800kWh anual (media de los últimos 4 años, que subiré a 2100 para redondear y porque algo más voy a gastar) me da una esperanza de vida de 18 años. Si compro vasos CPzS (puse el ejemplo en el hilo ya comentado de Paco) 18kWh usables (50% capacidad) salen por 3500€ con una esperanza de vida de la mitad, así que de momento no veo que compense la Tesla aunque está muy cerca de ello.

Respecto al grupo electrógeno, no se puede usar uno de estos "portátiles" tipo honda que rondan los 500€?

Hola Julio,
por propia experiencia, si a una bateria de plomo le pides el 50% cada dia, te aseguro que la asesinas en pocos años.
Yo empeze asi, pidiendole el 50%, ahora no paso del 30% , que es un valor muy razonable. Mis baterias han sufrido demasiado, y una de ellas me esta dando la lata con dos años de vida.
Con esto los calculos cambian bastante y mas sabiendo que la Tesla 2 admite descargas del 100%. Segun parece, tiene mas capacidad de la nominal, por ello admite descargas completas de su nominal.
El unico problema que veo por ahora es que el desembolso inicial es muy alto, aunque luego se amortiza (teoricamente).

Uy, no no, jeje. Parece que no me he explicado bien. Lo que yo he hecho es calcular la capacidad de batería necesaria, 3 días de consumo ajustado+1 día de consumo normal, para saber la capacidad que necesito y luego uso ese valor como 100% en batería de Litio y lo doblo para una de Plomo. Mira, si descuento el gasto de la secadora del domingo, los últimos 4 días que me aparecen tengo un consumo de 14kWh (de la red, por lo tanto sin mirar si es más o menos) así que creo que mi aproximación está bastante bien. En Litio pondría esa misma capacidad, mientras que en plomo sería de 28kWh.

La variante de mucha placa, poca batería me tiene algo intrigado , de momento en cuanto a placa me gustaría cumplir dos requisitos: cubrir consumo máximo en invierno y cubrir consumo stand-by en un día nublado. Con esto me muevo en los 2500-3000Wp igual que enigma, por eso me he sumado a preguntar

Iniciado por enigma_z

Os comento que empiezo a pensar más bien en una semiaislada ...

Dejando de lado el tema de la legalidad y económicamente visto, tiene ventajas una semiaislada en comparación con aislada
Como bien dices, no necesitas generador y la batería puede ser de poca capacidad. En un principio, para pasar una noche. Con tarifa de discriminación horaria ni eso, basta que la batería cubra el consumo pico que pueda superar la producción FV del momento. De noche conviene chupar de la red, porque el kWh ciclado por batería cuesta igual (o más; precios actuales) que el kWh en período valle

Respecto a la Tesla 2, si da 37800kWh, eso me daría con mi consumo de 1800kWh anual (media de los últimos 4 años, que subiré a 2100 para redondear y porque algo más voy a gastar) me da una esperanza de vida de 18 años. Si compro vasos CPzS (puse el ejemplo en el hilo ya comentado de Paco) 18kWh usables (50% capacidad) salen por 3500€ con una esperanza de vida de la mitad, así que de momento no veo que compense la Tesla aunque está muy cerca de ello.

Te falta tener en cuenta que lleva el inversor incorporado y la garantia que en plomo nadie te dará

Si vas a seguir conectado a red, con la intención de reducir el cónsumo al mímimo, yo montaría una LG Chem de litio de 10 kwh, con un Sunny de conexión a red y un Sunny Storage. Eso te permite reducir la potencia contratada al mínimo, porque como ya te habrás dado cuenta, a las baterías de plomo se les atraganta la descarga fuerte.

Podrías reducir la potencia contratada a 5 A, unos 1150 W y contratar discriminación horaria, y no se si te podrías acoger al bono social...

Que alguien me corrija si me equivoco...

Los números de la Tesla 2 son claros 13,5Kwh de acumulación con inversor incorporado por unos 7000 Euros y diez años de garantía pero

con un máximo de 37800Kwh de periodo total de garantia con ciclado diario

, según indica el artículo australiano de referencia, pero no debemos olvidar los 13,5Kwh de acumulación y consumo máximo a 50V. Una simple división me da 270Ah de acumulación. En mi opinión el Ah sale caro 26 euros aprox. Si la comparamos con una 4 TOPzs de 353Ah C10 24 vasos para 48V a unos 3000 euros, precio por Ah = 8,49...
Deberíamos descontar el inversor si lo lleva incorporado, (ojo) pero para los que ya tenemos inversores y queremos mantener la inversión el precio es alto y repito que la acumulación es baja para una FV aislada. Esa es la pega más grande que le veo, mientras siga a ese precio. Los 10 años de garantia es la guinda que desvía la atención sobre lo que realmente interesa. El plomo tiene a lo sumo 3, pero con un buen trato duran esos diez años y con un desgaste similar...

Que es un buen inicio, seguro, no lo pongo en duda ya que en un año ha duplicado la capacidad al mismo precio, pero queda mucho camino, sobre todo en este pais que no se prima a la FV, más bien se le ponen palos en las ruedas, para que esa tecnología arraigue entre el público FV, que somos la mayoría que visitamos este foro.

Con respecto a estar conectado a la red como apoyo habría que tener en cuenta que algunas compañías no ven con buenos ojos una casa con placas fotovoltaicas en el tejado conectada a la red, podrían reclamar el peaje de respaldo. No tengo noticias de nadie que haya tenido problemas, pero por ejemplo Endesa es muy mirada en ese tema.

En mi opinion personal mientras tengamos políticos de la clase actual que solo buscan las puertas giratorias la FV tiene un futuro incierto. Se necesitará mucho trabajo para alcanzar a otros paises con mucho menos sol y con muchas facilidades para instalar FV, léase Alemania, Dinamarca u Holanda, por poner unos ejemplos...

Seguiremos a la espera de que las cosas cambien, auqnue no soy especialmente optimista...

Iniciado por pac0

Que alguien me corrija si me equivoco ... En mi opinión el Ah sale caro 26 euros aprox. Si la comparamos con una 4 TOPzs de 353Ah C10 24 vasos para 48V a unos 3000 euros, precio por Ah = 8,49...

No sé por qué quieres comparar el precio por Ah? Mucho mejor comparar el precio por kWh que puede ciclar la batería durante su vida útil, porque esto son los kWh de los que dispongo para consumo. Hagámoslo con tu ejemplo:
- La Powerwall 2 da 37800 kWh por 7000 euros ---> el kWh sale 0.185 euros
- Las TOPzS de 353Ah C10 a 48V tienen una capacidad nominal de 16.9kWh. Si suponemos una vida útil de 2000 ciclos DOD 100% (que son muchos), resultan 33888 kWh por 3000 euros ---> el kWh sale a 0.089 euros

Resultado: El kWh con Powerwall (aún) sale 2 veces más caro que con TOPzS; pero no 4 veces más caro, como indica tu comparación de precio por Ah

Así empecé yo, compre una placa de 100W y mira donde terminé ....

Esta semana ya hay días que he generado 52kwh y los gasto todossssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss ssssssss.

Bueno, si se comparan peras, se comparan peras con peras. Si comparamos teniendo en cuenta los ciclos que indican los fabricantes, no los que garantizan, la LG tiene 6.000 ciclos al 80 %, que son 4.800 ciclos completos y las TOPZS, 1500 ciclos completos.

Si comparamos manzanas, la LG garantiza 2500 ciclos completos, a repartir en 10 años, mientras que las TOPZS garantizan 3 años, que son 365X3X0,8=876 ciclos completos.

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Iniciado por Jiro

Así empecé yo, compre una placa de 100W y mira donde terminé ....

Esta semana ya hay días que he generado 52kwh y los gasto todossssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss ssssssss.

No se te ve el pelo!!!

Resultado: El kWh con Powerwall (aún) sale 2 veces más caro que con TOPzS; pero no 4 veces más caro, como indica tu comparación de precio por Ah

Gracias por la corrección, tu comparación es más válida...

Iniciado por Gabriel 2015

Bueno, si se comparan peras, se comparan peras con peras ... Si comparamos manzanas ...

Comparando peras
- Powerwall: 13.5kWh * 4800 = 64800 kWh por 7000 euros ---> 0.108 euros/kWh
- TOPzS: 16.9kWh * 1500 = 25350 kWh por 3000 euros ---> 0.118 euros/kwh

Comparando manzanas
- Powerwall: 13.5kWh * 2500 = 33750 kWh por 7000 euros ---> 0.207 euros/kWh
- TOPzS: 16.9kWh * 876 = 14804 kWh por 3000 euros ---> 0.203 euros/kwh

Muy interesante, esta comparación ...

Un efecto secundario del cálculo: Si nos cobran 0.25 euros por kWh en las horas punta y 0.10 euros en las horas valle, no sale a cuenta utilizar una batería para acumular en horas valle y consumir en horas punta. Ni con litio ni con plomo ...

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Iniciado por Gabriel 2015

No se te ve el pelo!!!

El compañero Jiro está muy ocupado, contando los kWh generados ...

Iniciado por Jiro

Así empecé yo, compre una placa de 100W y mira donde terminé ....

Esta semana ya hay días que he generado 52kwh y los gasto todossssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss ssssssss.

Jiro, échame un cable !

Perdón por el off-topic, no pude resistirme.

Iniciado por el_cobarde

Comparando peras
- Powerwall: 13.5kWh * 4800 = 64800 kWh por 7000 euros ---> 0.108 euros/kWh
- TOPzS: 16.9kWh * 1500 = 25350 kWh por 3000 euros ---> 0.118 euros/kwh

Comparando manzanas
- Powerwall: 13.5kWh * 2500 = 33750 kWh por 7000 euros ---> 0.207 euros/kWh
- TOPzS: 16.9kWh * 876 = 14804 kWh por 3000 euros ---> 0.203 euros/kwh

Muy interesante, esta comparación ...

Un efecto secundario del cálculo: Si nos cobran 0.25 euros por kWh en las horas punta y 0.10 euros en las horas valle, no sale a cuenta utilizar una batería para acumular en horas valle y consumir en horas punta. Ni con litio ni con plomo ...
)

Si a eso le sumamos que la Tesla viene con inversor, que pesa 120 kg, que cabe en un armario....

En algún lugar del cálculo me he perdido...

¿Hablas de comparar los ciclados supongo?

Sean peras o manzanas sigue siendo carooooo...

Me gusta como se mantiene caliente este hilo...

Por cierto has añadido al precio del kwh el término de potencia?
Pues no es lo mismo:
Peras con 5,75Kwh contratados
que manzanas con 2,3Kwh o menos 1,15Kwh (eso siempre que tengas los 230v consabidos de la red)

El TP te añade un coste al consumo...

Iniciado por pac0

En algún lugar del cálculo me he perdido ...

No hay porque perderse ...

Las "peras" y "manzanas" se refieren exclusivamente a los kWh ciclados por batería. No tienen nada que ver con el término de potencia (TP) contratado con una distribuidora. Los cálculos se distinguen solo en el número de ciclos que suponemos tener la batería durante su vida útil

En el "efecto secundario" sí que influye el TP. He añadido un valor medio al precio del kWh, el cálculo es aproximado. Se puede hacer más exacto, pero el resultado será el mismo: No sale a cuenta, acumular kWh sacados de la red en una batería, para su posterior consumo

Iniciado por pac0

En algún lugar del cálculo me he perdido...


Sean peras o manzanas sigue siendo carooooo...

Me gusta como se mantiene caliente este hilo...

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A ver...en cuanto hay un par de peras, la cosa se calienta...

Iniciado por Gabriel 2015

A ver...en cuanto hay un par de peras, la cosa se calienta...

Si ya de por si estaba hecho un auténtico lío, venís ahora y me metéis peras y manzanas.....quereis acabar conmigoooooo !!!

p.d.: Menos mal que eran peras y no melones (perdón por el offtopic).

El cálculo "peras con peras" de LG contra TOPzS aún sale más favorable para la LG, es que son 6000 ciclos con 90% DOD (no al 80%DOD) frente a 1200 ciclos (no 1500 ciclos) que da la TOPzS.