Hola a todos me presento aquí por no haber visto donde hacerlo.
Estoy pensando la forma de alimentar un componente electrónico que necesita 12c +- 5% y unos 110A
Los quiero sacar de una batería conectada a unos paneles solares pero claro no se como estabilizar la tensión de la batería de forma económica
Me podéis dar ideas? gracias
12v estabilizados
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- 26/01/2017, 13:06ricardowsky12v estabilizados
- 26/01/2017, 13:50jeopardizeRe: 12v estabilizados
Qué tipo de aparato es?
Cuál es la tensión de batería? - 26/01/2017, 16:13ricardowskyRe: 12v estabilizados
Es una batería normal de 12v, hay alguna batería que de 12v de salida +- 12 v
- 26/01/2017, 16:38Gabriel 2015Re: 12v estabilizados
Pues el +-, depende de la capacidad de la batería y del tiempo que tengas conectado el dispositivo. ¿Qué capacidad tiene la batería y qué tiempo va a estar encendido el dispositivo?
- 26/01/2017, 18:52jeopardizeRe: 12v estabilizados
A parte de lo que comenta Gabriel, tienes el problema añadido de querer regular 12V con una batería de 12V. y más de 100A.
Necesitas un convertidor buck-boost, que suele ser difíciles de encontrar para estas potencias, y por ende, caros.
Sería mejor pasar el sistema a 24V p.ej. - 26/01/2017, 18:56PidjeyRe: 12v estabilizados
buck-boost lo veo la unica cosa seria pero dudo que lo encuentres para esa corriente barato
- 26/01/2017, 18:57jeopardizeRe: 12v estabilizados
Qué aparato necesita una regulación del +-5%?
No se puede buscar una alternativa? - 26/01/2017, 19:00PidjeyRe: 12v estabilizados
jajajaj hemos respondido lo mismo. Mira lo que cobra victron por un buck-boost de 50A
https://www.puntoenergiashop.it/es/b...000006984.html
Aunque fijo que cobran mucho menos uno de una marca normal que no sea normal. Pero en plan a lo barato 50 euros nada - 26/01/2017, 19:41Gabriel 2015Re: 12v estabilizados
Uff, con una batería normal, si por normal entendemos una de coche, poco te va a durar la batería. Seria descargar eN C1, para una batería de 100 Ah...mal.
Si la batería fuese grandota, de unos 1.000 Ah, sería otra cosa, porque con una resistencia interna bajísima, podría soportar un buen tiempo de descarga, estaríamos hablando de C10, más o menos. PAra el caso de que en algún momento la tensión pasase momentanemamente de los 12,6 V, el exceso se podría "quemar" que es más barato. Un buck-boost de 110 A, se puede diseñar, pero ...no me lo quiero ni inmaginar jeje - 26/01/2017, 20:21jeopardizeRe: 12v estabilizados
Creo que hace mucho tiempo, xantrex tenía algo de laboratorio de ese estilo; no recuerdo si llegaba a los 100A.
- 26/01/2017, 21:45ricardowskyRe: 12v estabilizados
Gracias a todos, creo que me he explicado mal, el aparato lo quiero alimentar solo cuando sea de dia o sea con luz solar por tanto solo necesitaría los paneles pero claro los paneles por lo que he visto oscilan muchísimo en su tensión de salida por lo que pensé en conectar un regulador de carga y claro ahi tengo el primer problema que los paneles son de 24v, pensé pues dos baterias en serie y de cada una de ellas saco 12 vcc pero claro el regulador tiene que darles 13,7v? o algo asi, asi que me da demasiada tension...
Un estabilizador del tipo 7812 vale nada pero claro como necesito sobre 1300w por cada aparato pues...
Creo que si no conocéis nada la solucion va a ser pasar de 24 a 220 y en 220 si tengo fuentes de alimentación que me dan los 12vcc a 1600w
Pero claro me resulta muy gracioso desperdiciar tanta corriente pasando de 24cc a 220ac y de 220ac a 12vcc....
Una pregunta quizas tonta la tension de salida en 12vcc que dan los reguladores en donde pone el simbolo de bombilla que intensidad suele tener? la que pone en el regulador? 20 30A o esa es la maxima de carga de la bateria? es estabilizada no veo nada en la publicidad? aun asi me imagino que no hay de tanta intensidad
Pero por lo que me decis seguro que termino en una instalacion de autoconsumo inyeccion cero con la consiguiente perdida por trasformacion y coste añadido de inversores....
Gracias era por preguntar... - 26/01/2017, 22:05jeopardizeRe: 12v estabilizadosO te explicas mal o yo que como soy una vaca y un poco lerda, no te entiendo.Cita:
Iniciado por ricardowsky
Vamos a ver: necesitas 12V simétricos y 100A o sólo 12V?
Un 78, dejando de lado que sólo da 1A y con un rendimiento deficiente, no te serviría ya que la tensión de entrada de esta serie tiene que ser unos 2-3V superior a la salida.
Puedes explicar qué quieres alimentar exactamente? un equipo de audio? - 26/01/2017, 23:25Gabriel 2015Re: 12v estabilizadosSi quieres utilizar placas y solo placas es mucho más sencillo, ya que las placas en una zona de su curva IV se comportan como un generador de intensidad. Con varios condensadores gordos y algo de electrónica sencilla, lo puedes hacer. Yo calculo unos 150~200 euros.Cita:
Iniciado por ricardowsky
- 27/01/2017, 01:55ricardowskyRe: 12v estabilizados
Ufff ahora el que no se entera soy yo, el condensador me ayuda cuando la placa baje un poco por debajo de los 12v pero como evito cuando trabaje por encima? Me puedes explicar tu idea? Gracias
- 27/01/2017, 03:37PidjeyRe: 12v estabilizados
placas que den 1300W en condiciones reales por 200 euros.....
Para que lo vas a usar, al no decirlo me hace pensar que es una silla electrica o algo parecido que da tanto miedo de contarlo. Poca cosa he visto que necesite 12V clavados
Recuerdo ver conversores buck 24V a 12V de 1500W por 150 euros. - 27/01/2017, 08:48Gabriel 2015Re: 12v estabilizadosCon 150-200 euros me refería a condensadores más ekectrónica...Cita:
Iniciado por Pidjey
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Hombre, con los datos que das...Estoy suponiendo que tienes potencia en placa suficiente para el aparato. En ese caso, intercalas un Mosfet y unos condensadores entre las placas y el aparato. Con una señal PWM sobre el Mosfet modificas el ciclo de trabajo del Mosfet, dejando pasar más o menos corriente, todo ello controlado con unos operacionales que amplian el ciclo de trabajo si la tensión baja por debajo de la de control inferior y disminuyen el ciclo si supera la de control superior.Cita:
Iniciado por ricardowsky
Pero claro, no sabemos que placas vas a usar, tendrían que ser de 36 células, ni el tiempo al día que necesitas el aparato, porque no es lo mismo que lo necesites 10 minutos, con lo que te valdrían unas baterías, a que lo necesites 8 horas en Verano.... - 27/01/2017, 09:58PidjeyRe: 12v estabilizadosHombre perdona que te lo diga pero le acabas de decir que se fabrique un conversor Buck en malla cerrada sin usar la palabra buck. Para hacer un buck con salida perfectamente estabilizada sin usar inductor para filtrar, solo condensadores va a necesitar condensadores gigantes y a ojo quizas sea imposible. Yo no soy experto en smps, solo un flyback pequeño que me toco montar y diseñar en la carrera, pero en el departamento de al lado de donde trabajo, trabajan en investigacion en electronica de potencia, y aparte de una persona sin conocimientos ser capaz de hacer un buck 110A, posiblemente sin equipamiento, el riesgo de explosion lo veo al 1000%.Cita:
Iniciado por Gabriel 2015
- 27/01/2017, 10:18Gabriel 2015Re: 12v estabilizadosTiene poco riesgo porque la intensidad que dan las placas es limitada, por eso le digo que es mucho más fácil si sólo utiliza placas. ¿Cómo puede explotar un condensador de, por ejemplo 30 Vdc, si la tensión en abierto de las placas es de 22 V?Cita:
Iniciado por Pidjey
Según mis cálculos iniciales, con cuatro condensadores de 100 mF de 30 Vdc con una corriente de rizado de unos 150 A, entre los cuatro, y unos 100 euros, sería posible. El control a 1 Khz, lo puede hacer con cualquier Arduino o similar.
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Le veo dos alternativas al tema que plantea.
1. Instalar una batería de tal capacidad que le permita utilizar el dispositivo. Las placas podrían echar una mano.
2. Utilizar las placas directamente con los condensadores, sin batería.
Si supiésemos cuánto tiempo al día tiene que utilizar el dispositivo, le podríamos decir algo más. - 27/01/2017, 10:51PidjeyRe: 12v estabilizadosEstoy de vacaciones y no estoy con el psim aquí para simular. Me hace gracia el trabajo que lleva diseñar una smps, para que tenga alto rendimiento para que no disipe mucho calor, trabaje en una zona de trabajo estable y tu a ojo dices, pon esto y sin inductor ni nada. Me gustaría ver como lo montas tu. Esto me suena a haz tu procesador cuántico con un imperdible una goma y cuatro cerillas facil y barato que yo he hecho cuatro. Espero que tu controlador lo hayas hecho tu, no es mas que un buck con un algoritmo MPPT que en el fondo es lo facil. O el inversor que suelen ser flybacks ya que es tan fácil. Si explota es porque va a tener las pistas de potencia a 110A que no creo que sin conocimientos las dimensione bien. Mejor lo dejo.Cita:
Iniciado por Gabriel 2015
Al que abrió el post le recomiendo que ponga los componentes que tiene con detalle y lo que quiere alimentar con detalle, sino es muy dificil - 27/01/2017, 11:39Gabriel 2015Re: 12v estabilizados
Efectivamente, hacer una fuente conmutada cuando el primario es una fuente de tensión es muy complicado. Por eso le he recomendado, si tiene suficiente placa, evitar la fuente de tensión en el primario (batería).
Cuando lo que tenemos en el primario es un generador fotovoltaico, es mucho, mucho más sencillo. Para que sea más sencillo todavía, le he recomendado placas de 36 células por dos motivos:
1. Evitar tener que hacer un MPPT.
2. Limitar la tensión de los condensadores a 25-30 Vdc.
Con estas condiciones, los condensadores se cargan directamente de las placas, con una intensidad limitada. Un problema típico de las fuentes conmutadas es el de controlar las elevadísimas intensidades que pasan por el puente de diodos para cargar los condensadores; aquí este problema no se daría.
En cuanto a los condensadores, pese a tener unas capacidades cada unos de unos 100 mF, no son muy caros porque son de baja tensión. Aparte, tienen una resistencia equivalente conjunta de unos 2 mOhm, lo que evita el inductor de salida.
En fin, que a ojo, no se lo había dicho...
Tu sabrás mucho de SMPS pero es que este caso que le planteo no tiene que ver, es mucho más sencillo. - 27/01/2017, 11:48PidjeyRe: 12v estabilizados
Si es tan tan sencillo ponle aquí el esquemático con lista de componentes, características finales y consideraciones a la hora de hacer la placa, que si es tan fácil a mi me gustaría también saberlo para hacerlo yo.
Y perdona que te diga, un generador de onda cuadrada, como acabas de decir en este caso un arduino llaveando un transistor en este caso un mosfet y un filtro de salida como has dicho de los condensadores es la definición de smps. - 27/01/2017, 12:11Gabriel 2015Re: 12v estabilizados
Lo más caro sería esto:
4 uds. http://es.rs-online.com/web/p/conden...minio/4340605/
El resto es más barato y si el forero está interesado y tiene previsto comprar placas de 36 células, pues vamos viendo el resto.
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No soy un teórico de las fuentes conmutadas, pero creo no se le puede llamar así, porque no hay transformación de tensión intensidad; cuando el transistor no conduce, las placas se quedan en abierto y no se carga ningún elemento que hace que se modifique la relación de tensiones. Es un interruptor con un filtro de salida. Aunque a lo mejor sí que es una SMPS; pero vamos, no le veo importancia al asunto... - 27/01/2017, 12:28jeopardizeRe: 12v estabilizados
Yo si soy especialista Gabriel.
Y si, es una SMPS.
Pero vamos, creo que estamos en una discusión bizantina. Hasta que el autor del post no se digne a dar unos mínimos detalles, todo lo demás es si son galgos o podencos...
Por mi parte, es el último post en este hilo.
Saludos - 27/01/2017, 14:44ricardowskyRe: 12v estabilizados
Hola de nuevo, la verdad que me alegra haber preguntado en este foro por que tenéis muy buen nivel Electrónico y solar
Yo hace algunas décadas me saque el técnico superior de Electrónica informática y claro en informática si trabaje algunos años o décadas pero mi electrónica esta oxidada, creo que en esos tiempos no había fuentes conmutadas y los osciloscopios de tubo eran lo mas... y venga a darnos válvulas de vació los primeros años.... una pena no tener una vieja radio hoy en día... y una pena no actualicen los temarios... ya en esa época era tecnología anticuada...
En fin que me he perdido escuchando pero me gusta se aprende....
En cuanto al "parato" es como un ordenador que realiza un algoritmo matematico, es muy simple tiene varias placas con entradas de 12vcc y una salida rj45 para conectarlo a internet.
Lo ideal es que este todo el día conectado, de echo viene preparado para estar meses o años así funcionando pero claro al precio que esta la corriente hoy en dia...
No tengo ninguna placa solar pero estoy dispuesto a hacer una inversión en placas, que si no valen para esto valen para en modo auto consumo inyección cero no dar mas dinero a los sinvergüenzas que nos suben la luz cada día y a los políticos comprados que se lo permiten por encima de nuestros intereses, que ya nos cuesta pagar tanto impuestos... y calentarnos...
En fin que os animo a poner mas ideas y algún esquema para "dummies"
A ver si me permitís me parece que queréis pasar los 24v de los paneles o mas a alterna y rectificarlo en plan fuente conmutada? eso también supone una perdida de potencia no? 80%? 70?
Que diferencia entonces si os he entendido hay con pasar a 220 e inyectar en la casa? el coste de los inversores?
Si pregunto tonterías lo podéis decir con toda confianza pregunto desde el conocimiento de que se muy poco, pero me resulta apasionante la energía solar, así como los futuros coches eléctricos...
Gracias de nuevo...:)
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No te molestes, te agradezco las respuestas:rolleyes:Cita:
Iniciado por jeopardize
- 27/01/2017, 17:54Gabriel 2015Re: 12v estabilizados
Pues en ese caso, que necesites que funcione de manera permanente, quizás lo mejor sea lo que dices. Si tienes bastante consumo y una potencia contratada alta, puede ser que te interese el autoconsumo y conectar la fuente conmutada a la red.