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  1. #101
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Estaba pensando que igual en paralelo se te pueden volver un poco locos porque ven fantastasmas donde no los hay. Es como las fuentes de tension, si no estan estan bien casadas se vuelven locas
    No creo que dos balanceadores HA02 en paralelo "se vuelvan locos". La situación no es comparable con dos fuentes de tensión en paralelo. Un balanceador no genera intensidad, solo la distribuye. El HA02 distribuye la intensidad de carga/descarga entre sus 4 canales, según la tensión que ve en cada canal y acepta intensidad entrante y saliente en cada canal
    Creo que dos HA02 en paralelo no se vuelven locos, más bien se sincronizan entre sí (se "casan")


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    ... creo que con el tiempo cada bloque de 12v se te descasara
    Estoy de acuerdo, que lo ideal sería balancear cada vaso individual, con un balanceador sensible a diferencias de tensión pequeñas; pero teniendo monoblocks, esto es imposible
    Creo que si puedes unir las monoblocks "flojas" entre si y lo mismo con las monoblocks "fuertes"; me parece más o menos igual de malo tener 3 o 6 vasos/celdas en cada grupo


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Quizas metiendo un tercer balanceador de dos baterias conectado a una bateria de cada banco para comunicar los dos bancos?
    El compañero eseperao ha tenido una idea mejor (ver los posts #99 y #100; solo funciona con 23 vasos)

  2. #102
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    más bien se sincronizan entre sí (se "casan")

    Pues eso, se vuelven locos, jeje

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    No veo problema a que pongas dos en paralelo.

  3. #103
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Pues eso, se vuelven locos, jeje
    LOL ... ... este tipo de locura se puede observar a menudo en la especie humana


    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    No veo problema a que pongas dos en paralelo
    Gracias, Gabriel 2018

  4. #104
    eseperao está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    LOL ... ... este tipo de locura se puede observar a menudo en la especie humana



    Gracias, Gabriel 2018
    Desconozco las tripas de los balanceadores, además la caja viene bien sellada, pero los míos están bastante cuerdos trabajando en serie, es más, tengo 4 desulfatadores (generadores de impulsos/ descargas) en el mismo banco de 23 vasos y los balanceadores no reaccionan a esos impulsos.
    Última edición por eseperao; 22/11/2017 a las 05:17

  5. #105
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    Leon
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    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    En lo que estaba pensando yo es en que, si los balanceadores por ejemplo usan conversores analogico/digital, es casi imposible tener dos ADC con la misma referencia de tension, i siendo un producto chino andaran por el error de 1%. En el peor de los casos que use 4 adcs con referencias diferentes, lo que quiero decir que teniendo:

    2.22 2.22 2.22 2.22

    puede que uno este viendo:

    2.22 2.23 2.22 2.22

    i el otro:

    2.22 2.21 2.22 2.22

    Por lo que se crean ahi unos loops de corriente constantes porque cada uno tira para un lado. La verdad es que es solo una idea porque no tengo ni idea de como estan hechos por dentro pero me gustaria bastante saberlo asique no me hagais mucho caso. Provablemente usa un adc diferencial de cuatro canales con una sola referencia u otro tipo de tecnologia, pero en el caso de ponerlos en paralelo tampoco estaria de mas ver eso.

    De todas formas no es lo mismo el caso de los 23 vasos que solo se solapa un vaso, que directamente dos balanceadores en paralelo.

  6. #106
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    En el peor de los casos que use 4 adcs con referencias diferentes, lo que quiero decir ...
    Tampoco conozco las tripas de esos balanceadores HA02. Pero pongamos el caso de tu ejemplo:
    - El primer HA02 ve 2.22V 2.23V 2.22V 2.22V y "robará" un poquito de intensidad al canal 2, para regalársela a los otros
    - El segundo HA02 hará lo contrario: Robará un poquito (1/3) a los canales 1, 3 y 4, para regalárselo al canal 2
    Los dos HA02 juntos no harán nada en efectivo, así que las baterías no sufrirán - y los HA02 tampoco, que para eso están hechos


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    De todas formas no es lo mismo el caso de los 23 vasos que solo se solapa un vaso, que directamente dos balanceadores en paralelo
    En eso estoy de acuerdo contigo

    - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cuando tenga tiempo, probaré con los dos HA02 en paralelo y ya os contaré ...
    Pero me sigue gustando más la idea de eseperao, con 23 vasos, dos HA02 en serie y un vaso solapado

  7. #107
    eseperao está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Tampoco conozco las tripas de esos balanceadores HA02. Pero pongamos el caso de tu ejemplo:
    - El primer HA02 ve 2.22V 2.23V 2.22V 2.22V y "robará" un poquito de intensidad al canal 2, para regalársela a los otros
    - El segundo HA02 hará lo contrario: Robará un poquito (1/3) a los canales 1, 3 y 4, para regalárselo al canal 2
    Los dos HA02 juntos no harán nada en efectivo, así que las baterías no sufrirán - y los HA02 tampoco, que para eso están hechos



    En eso estoy de acuerdo contigo

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    Cuando tenga tiempo, probaré con los dos HA02 en paralelo y ya os contaré ...
    Pero me sigue gustando más la idea de eseperao, con 23 vasos, dos HA02 en serie y un vaso solapado
    Aquí un hilo interesante sobre los HA02.

    http://powerforum.co.za/topic/1558-2...and-the-ha-02/

  8. #108
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por eseperao Ver mensaje
    Aquí un hilo interesante sobre los HA02 ...
    Gracias, eseperao, por ese hilo informativo. Veo que el HA02 con sus 4 canales independientes es muy versátil ...

    Probaré tu conexión de 2 HA02 a 23 vasos, con un vaso solapado. Trabajo con 7 monoblocks Trojan T-105 y 2 vasos Fiamm, así que puedo hacerlo; con 8 monoblocks de 6V sería imposible. Ya os contaré como me funciona ...

    De momento, con un solo HA02 conectado a 4 grupos de 12V, funciona bastante bien, pero tampoco consigue balancear del todo estas 2 Trojan "flojas" que tengo. Ecualizando, la diferencia de tensión sigue siendo de 0.5V, aproximadamente
    No sé si se puede balancear esta diferencia, que en absorción es de solo 0.1V, pero lo probaré

  9. #109
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Probaré tu conexión de 2 HA02 a 23 vasos, con un vaso solapado. Trabajo con 7 monoblocks Trojan T-105 y 2 vasos Fiamm, así que puedo hacerlo; con 8 monoblocks de 6V sería imposible. Ya os contaré como me funciona ...
    Fallo de lógica! Con 7 monoblocks y 2 vasos individuales es imposible hacer la "conexión genial" de eseperao!
    Tienen que ser 6 monoblocks y 5 vasos individuales ...

    La solución: Tengo 3 vasos individuales de reserva. Los he tenido flotando 6-10 horas cada día (las horas de sol) y están en buen estado. Sustituiré una de las monoblocks (la peor) por estos 3 vasos individuales - y problema solucionado

    La monoblock floja (es la que tiene la tensión tan baja, ecualizando) la trataré por separado con una fuente AC-DC de 10A, a ver si consigo recuperarla

    Este hilo me está inspirando con muchas ideas nuevas - me gusta ...

  10. #110
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Hola eseperao

    Creo haber entendido que tu forma de conectar dos HA02 a solo 23 vasos, solapando un vaso, es un truco elegante para que cada uno de los 8 canales de los HA02 vea 6V - pero los dos HA02 no comunican entre sí, no hay balanceo entre ellos
    Con la conexión según el esquema de tu post #99, efectivamente los dos HA02 se comparten el mismo vaso. Es decir, entre el positivo de un canal de uno de los HA02 y el negativo de un canal del otro HA02 hay una tensión de 2V. Pero esto no hace nada! Los dos HA02 siguen independientes; solo se balancean los 4 canales del primer HA02 entre sí y los 4 canales del segundo HA02, también solo entre sí. Los dos HA02 están en serie, no hay nada paralelizado

    Para conseguir cierta comunicación entre los dos HA02, se debería dejar un grupo de 6V (una monoblock) sin conectar a los HA02 y conectar un canal de cada HA02 a un mismo grupo de 6V. Con estos dos canales unidos ya solo se tiene 6 canales libres (3 de cada HA02), que se conectan a 6 de las monoblocks restantes (una queda sin conexión). De esta forma se consigue, que la monoblock conectada a los dos HA02 se balancee con las otras 6, es decir, si está a una tensión superior a la media, cede intensidad a las otras 6; y si está a una tensión inferior a la media, recibe intensidad de las otras 6 monoblocks. Pero los otros 3 canales de cada HA02 solo se balancean entre sí, no hay balanceo entre los dos HA02 para estos canales

    Habiendo entendido esto, he decidido quedarme con los 4 grupos de 12V y poner mis dos HA02 en paralelo. De esta forma, los 4 grupos de 12V se balancean entre si. La desventaja es, que los 6 vasos/celdas de cada grupo no se balancean. Pero este inconveniente se puede atenuar, eligiendo vasos/celdas de caracteristicas similares para cada grupo
    Ya os contaré, si la cosa funciona bien ...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Editado (una hora más tarde):

    Ya está hecho! Los dos HA02 en paralelo a 4 grupos de 12V ...
    La primera impresión es buena; no he observado ningún comportamiento sospechoso de los HA02. Y ahora balancean a estos 4 grupos de 12V con el doble de intensidad! Veremos lo que dicen las tensiones de cada monoblock / vaso ...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Editado (dos horas más tarde):

    Funciona perfectamente! Cada uno de los dos HA02 chupa la misma intensidad de los canales a más tensión y entrega la misma intensidad a los canales a menos tensión. Es decir, el balanceo es con el doble de intensidad que con un solo HA02 ...

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    Para explicar mejor, porque el balanceo con 4 grupos de 12V es mejor que el con 2 x 4 grupos de 6V, en mi caso:
    Tengo 2 monoblocks flojas, 2 monoblocks fuertes y 4 monoblocks medianas
    Antes tenía conectadas las dos flojas, una mediana y una fuerte a un HA02 y 3 medianas más una fuerte al otro HA02
    Si hubiese cambiado la configuración a 1 floja + 2 medianas + 1 fuerte para cada HA02, ya hubiese sido mejor
    Pero ahora con 4 grupos de 12V, un grupo con las dos monoblocks flojas, otro grupo con las dos fuertes y los otros dos grupos con las monoblocks medianas, es mucho mejor: La eficiencia del balanceo se duplica (como mínimo)!



    .
    Última edición por el_cobarde; 23/11/2017 a las 12:03 Razón: Más información y más resultados

  11. #111
    eseperao está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Hola eseperao

    Creo haber entendido que tu forma de conectar dos HA02 a solo 23 vasos, solapando un vaso, es un truco elegante para que cada uno de los 8 canales de los HA02 vea 6V - pero los dos HA02 no comunican entre sí, no hay balanceo entre ellos
    Con la conexión según el esquema de tu post #99, efectivamente los dos HA02 se comparten el mismo vaso. Es decir, entre el positivo de un canal de uno de los HA02 y el negativo de un canal del otro HA02 hay una tensión de 2V. Pero esto no hace nada!
    .
    Con respecto a tu conexionado, intento interpretarlo pero no puedo, te agradecería que hicieras un breve diagrama para interpretar el conexionado.
    Creo que tampoco entendiste mi diagrama, todos mis canales de los HA02 tienen 6v, pero un vaso se comparte un en canal de cada balanceador, en el enlace del foro en inglés lo hacen así, y no comparten un solo vaso, sino 2, 3, 4... dependiendo del número de balanceadores que tengan, pero eso sí, todos los canales con la misma tensión.

  12. #112
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por eseperao Ver mensaje
    Con respecto a tu conexionado, intento interpretarlo pero no puedo, te agradecería que hicieras un breve diagrama para interpretar el conexionado
    Este es el esquema como tenía conectado los dos HA02 a mis baterías, hasta hace tres días:

    Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido-balanceador_esquema.jpg

    En la fila de arriba, he sustituido una Trojan T-105 (6V, 200Ah) por tres vasos Fiamm (2V, 300Ah)
    Pero solo 2 vasos Fiamm forman parte del banco de batería para inversor y regulador (bornes 1-2: 46V, 23 vasos/celdas)
    El tercer vaso Fiamm está solo conectado a la primera fila, con el borne negativo libre (borne 3)
    El primer HA02 está conectado los 4 grupos de 6V de la fila de arriba (3 monoblock Trojan y un grupo de 3 vasos Fiamm)
    El segundo HA02 está conectado a los 4 monoblock Trojan de la fila de abajo
    Es decir, cada uno de los 8 canales de los dos HA02 ve 6V; pero cada HA02 solo balancea sus 4 canales, no sabe nada de los canales del otro HA02 (los dos HA02 están en serie)

    Este es el esquema (el de arriba) como tengo conectado los dos HA02 a mis baterías, desde hace tres días:

    Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido-balanceador_ha02_2.jpg
    Simplemente son cuatro grupos de 12V, cada uno conectado a un canal del primer HA02. Tres de los grupos de 12V son 2 Trojan T-105 en serie; el cuarto grupo es una Trojan más los 3 vasos Fiamm en serie
    El segundo HA02 va conectado exactamente igual a los 4 grupos de 12V, está en paralelo con el primero
    Cada uno de los dos HA02 balancea los mismos cuatro grupos, el efecto balanceador se suma - el único inconveniente es, que los vasos/celdas que pertenecen al mismo grupo, no se balancean entre sí
    He aplicado el mismo truco de antes, con el vaso adicional: El inversor y el regulador ven 46V, pero los dos HA02 ven 4 * 12V = 48V


    Cita Iniciado por eseperao Ver mensaje
    Creo que tampoco entendiste mi diagrama, todos mis canales de los HA02 tienen 6v, pero un vaso se comparte un en canal de cada balanceador ...
    Creo que entendí muy bien tu esquema y me parece un "truco genial", para que los 8 canales de los dos HA02 vean 6V cada uno, a pesar de tener solo 23 vasos de 2V
    Efectivamente, el positivo de un canal del primer HA02 se comparte un vaso con el canal negativo del otro HA02 - pero esto no hace que los dos HA02 comuniquen entre sí. El primer HA02 balancea sus 4 canales y el segundo HA02 los 4 suyos. Ninguno de los dos HA02 sabe nada de los canales del otro HA02 y ninguno balancea las baterías conectadas al otro
    Los dos HA02 están en serie, sin saber nada el uno del otro, exactamente igual como en mi primer esquema


    Cita Iniciado por eseperao Ver mensaje
    en el enlace del foro en inglés lo hacen así, y no comparten un solo vaso, sino 2, 3, 4... dependiendo del número de balanceadores que tengan
    Si, lo he visto. Pero que lo hagan así en otro foro, no significa que los HA02 comuniquen entre sí

  13. #113
    eseperao está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Este es el esquema como tenía conectado los dos HA02 a mis baterías, hasta hace tres días:

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: Balanceador_esquema.jpg
Visitas: 201
Tamaño: 64,1 KB
ID: 17267

    En la fila de arriba, he sustituido una Trojan T-105 (6V, 200Ah) por tres vasos Fiamm (2V, 300Ah)
    Pero solo 2 vasos Fiamm forman parte del banco de batería para inversor y regulador (bornes 1-2: 46V, 23 vasos/celdas)
    El tercer vaso Fiamm está solo conectado a la primera fila, con el borne negativo libre (borne 3)
    El primer HA02 está conectado los 4 grupos de 6V de la fila de arriba (3 monoblock Trojan y un grupo de 3 vasos Fiamm)
    El segundo HA02 está conectado a los 4 monoblock Trojan de la fila de abajo
    Es decir, cada uno de los 8 canales de los dos HA02 ve 6V; pero cada HA02 solo balancea sus 4 canales, no sabe nada de los canales del otro HA02 (los dos HA02 están en serie)

    Este es el esquema (el de arriba) como tengo conectado los dos HA02 a mis baterías, desde hace tres días:

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: Balanceador_HA02_2.jpg
Visitas: 179
Tamaño: 49,7 KB
ID: 17268
    Simplemente son cuatro grupos de 12V, cada uno conectado a un canal del primer HA02. Tres de los grupos de 12V son 2 Trojan T-105 en serie; el cuarto grupo es una Trojan más los 3 vasos Fiamm en serie
    El segundo HA02 va conectado exactamente igual a los 4 grupos de 12V, está en paralelo con el primero
    Cada uno de los dos HA02 balancea los mismos cuatro grupos, el efecto balanceador se suma - el único inconveniente es, que los vasos/celdas que pertenecen al mismo grupo, no se balancean entre sí
    He aplicado el mismo truco de antes, con el vaso adicional: El inversor y el regulador ven 46V, pero los dos HA02 ven 4 * 12V = 48V



    Creo que entendí muy bien tu esquema y me parece un "truco genial", para que los 8 canales de los dos HA02 vean 6V cada uno, a pesar de tener solo 23 vasos de 2V
    Efectivamente, el positivo de un canal del primer HA02 se comparte un vaso con el canal negativo del otro HA02 - pero esto no hace que los dos HA02 comuniquen entre sí. El primer HA02 balancea sus 4 canales y el segundo HA02 los 4 suyos. Ninguno de los dos HA02 sabe nada de los canales del otro HA02 y ninguno balancea las baterías conectadas al otro
    Los dos HA02 están en serie, sin saber nada el uno del otro, exactamente igual como en mi primer esquema



    Si, lo he visto. Pero que lo hagan así en otro foro, no significa que los HA02 comuniquen entre sí
    Ahora sí te entendí, gracias por la explicación. Y además comprendo que con ese vaso que tenías de terminal te iba mal, ese balanceador robaría en tres canales para entregarlos al canal de los tres vasos, porque uno de ellos no recibía carga del regulador y el sistema siempre estaba descompensado, incluso estaba robando por la noche cuando el sistema se estaba descargando.
    La solución de ponerlos en paralelo evidentemente es mejor que como lo tenías.
    Si tuvieras solo dos vasos más, el sistema de balanceo iría mucho mejor. Adjunto otro cutre diagrama.

  14. #114
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por eseperao Ver mensaje
    con ese vaso que tenías de terminal te iba mal, ese balanceador robaría en tres canales para entregarlos al canal de los tres vasos, porque uno de ellos no recibía carga del regulador y el sistema siempre estaba descompensado, incluso estaba robando por la noche ...
    Pues no fue asi. Tengo la tensión de cada "grupo de 6V permanentemente controlado en mi "marco de tensiones":

    Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido-voltimetros_bateria_4.jpg

    Los vasos Fiamm de 300Ah varían menos en su SOC que las celdas Trojan de 200Ah, con los ciclos de carga y descarga, por lo que la descompensación es menos pronunciada de lo que piensas. Además, de vez en cuando le dí carga extra al vaso "huérfano" con una fuente AC-DC, con lo que el grupo de tres vasos Fiamm iba más o menos a la par con las Monoblock Trojan
    El problema más bien era que los 4 canales de un HA02 no se balanceaban con los 4 canales del otro HA02. Y las celdas que no se balanceaban bien eran Trojan, lejos de los vasos Fiamm. Los Vasos Fiamm nunca me han dado problemas

    - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por eseperao Ver mensaje
    Si tuvieras solo dos vasos más, el sistema de balanceo iría mucho mejor. Adjunto otro cutre diagrama ...
    Gracias por el diagrama. Ya me había dado cuenta, que para imitar tu "truco genial" necesitaba 6 monoblocks Trojan y 5 vasos independientes (ver mi post #109):
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Con 7 monoblocks y 2 vasos individuales es imposible hacer la "conexión genial" de eseperao!
    Tienen que ser 6 monoblocks y 5 vasos individuales ...
    La solución: Tengo 3 vasos individuales de reserva. Los he tenido flotando 6-10 horas cada día (las horas de sol) y están en buen estado. Sustituiré una de las monoblocks (la peor) por estos 3 vasos individuales - y problema solucionado

    Lo que sigo sin entender -y que me encantaría que me lo aclararas- es como pueden balancearse los 8 canales de dos HA02 entre ellos, si solo tienen un vaso en común ???
    No conozco las tripas de un HA02, pero el HA02 de alguna forma necesita saber la tensión de cada uno de sus 4 canales, para "robar" intensidad a los ricos y "regalarsela" a los pobres. Sin esta información no puede balancear

    Tu dices que cada HA02 tiene esta información de los canales del otro HA02, con solo un vaso en común?

  15. #115
    eseperao está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Tu dices que cada HA02 tiene esta información de los canales del otro HA02, con solo un vaso en común?
    Yo he dicho eso? Si es así pido disculpas por no haberme expresado adecuadamente.

  16. #116
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por eseperao Ver mensaje
    Yo he dicho eso? Si es así pido disculpas por no haberme expresado adecuadamente.
    Si no se balancean los 8 canales, no creo que tu conexión sea mejor que la de los dos HA02 en paralelo

  17. #117
    eseperao está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Si no se balancean los 8 canales, no creo que tu conexión sea mejor que la de los dos HA02 en paralelo
    Si, balancean los 8 canales, pero lo que tú pretendes es que se intercambien información entre ellos, cosa improbable en cualquier caso.
    Tu conexión es "especial" por los distintos tipos de vasos y número de estos, así que el paralelo es la opción menos mala.
    Para cualquier otro tipo de instalación el conexionado será como el mío, y si en vez de dos HA02 dispusiera de 2 más (4 en total) sería mejor, porque mientras más vasos solapados tenga el sistema, más equilibrado estaría, eso no quiere decir que los HA intercambien información entre ellos.

  18. #118
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por eseperao Ver mensaje
    Si, balancean los 8 canales, pero lo que tú pretendes es que se intercambien información entre ellos ... mientras más vasos solapados tenga el sistema, más equilibrado estaría, eso no quiere decir que los HA intercambien información entre ellos.
    Perdón, eseperao, pero esto no lo entiendo - por favor, acláramelo

    Intentaré explicar como lo veo yo:
    Pongamos tener 24 vasos (iguales) de 2V seriados, en total 48V; y dos balanceadores HA02

    Opción 1: Haces 8 grupos de 3 vasos (6V) y conectas 4 grupos a cada HA02 ---> los dos HA02 no saben nada el uno del otro y solo se balancean los 4 grupos de 6V de cada HA02 entre sí, por independiente
    Por ejemplo, si hay un grupo "flojo" conectado al primer HA02 y un grupo "fuerte" conectado al otro HA02, el grupo fuerte no puede apoyar al grupo flojo
    Otro ejemplo: Si los dos HA02 no son exactamente iguales, podría ser que ecualizando a 62V, un HA02 tenga sus 4 grupos a 8.00V y el otro HA02 tenga los suyos a 7.50V

    Opción 2: Quitas un vaso y solapas uno, es decir, este vaso en común tiene el borne positivo conectado a uno de los HA02 y el borne negativo al otro HA02 (tu esquema del post #99)
    Genial: A pesar de tener solo 23 vasos (46V), cada uno de los 8 canales de los HA02 ve 6V - buen truco
    Aparte de esto, todo lo demás será identico a la opción 1. En concreto, los dos ejemplos serán exactamente igual

    Tengo razón? Si no la tengo, corrígeme, por favor

    Edito: Veo una pequeña diferencia entre las dos opciones!
    En la opción 2 los dos HA02 se comparten un vaso. Pongamos que la tensión de este vaso sea superior a la de los otros vasos. Entonces, el primer HA02 "robará" intensidad a este vaso para "regalársela" a sus otros 11 vasos - y el segundo HA02 hará lo mismo para sus otros 11 vasos. Y claro, lo mismo -a la inversa- pasaría si el vaso compartido estuviese a un tensión inferior a la de los otros vasos. En este sentido sí que se balancean los 8 canales. Pero es un balanceo muy reducido, solo el 1/23 de un balanceo "real" de los 8 canales

    Editado 2°: No son 11 vasos a los que "regala" intensidad cada uno de los dos HA02, en el caso de que el vaso común esté a una tensión superior a los demás vasos - solo regala intensidad a 9 vasos, porque los canales de los HA02 están conectados a grupos de 3 vasos, y los vasos de un mismo grupo no se balancean


    Comentario: Otra cosa sería con balanceadores del tipo HA01, que tienen un tercer cable (blanco) que se conecta al potencial de referencia. En esta caso, se pueden conectar tantos balanceadores como se quiere y todo comunicarían entre sí, es decir, los balanceadores del tipo HA01 balancean a todas las baterías conectadas a ellos


    - - - - - - - - - - - - - - - - - -


    Tengo otra duda:

    La descripción del HA02 dice, que sirve para ecualizar baterías entre 2.4V y 12V
    Mi duda es: Si empleas el HA02 para balancear grupos de 2 vasos (4V), la diferencia de tensión será solo 1/3 (33%) que si lo empleas para balancear grupos de 6 vasos (12V), suponiendo que los vasos estén igual de desequilibrados
    - Podría ser, que el HA02 "decida" la intensidad de balanceo en función de la diferencia de tensión absoluta entre canales. En este caso, con grupos de 6 vasos cada vaso recibiría tres veces la intensidad que con grupos de 2 vasos
    - Si, en cambio, el HA02 "decide" la intensidad de balanceo en función de la diferencia de tensión relativa entre canales, cada vaso recibiría la misma intensidad de balanceo, tanto con grupos de 6 vasos como con grupos de 2 vasos

    Sabes cual de las dos opciones es la que aplica el HA02?


    .
    Última edición por el_cobarde; 25/11/2017 a las 19:20

  19. #119
    eseperao está desconectado Forero
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    No lo preguntes miarma!
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    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Sabes cual de las dos opciones es la que aplica el HA02
    .
    Lo siento pero no conozco la respuesta a tu pregunta, y creo que es respuesta solo la sabe quiénes desarrollaron el aparatito.
    En el foro inglés aconsejan conectar los HA02 a 4v porque a 2v y como bien dices no funcionan, incluso se habían puesto en contacto con el fabricante y les respondió que estaba en desarrollo un ecualizador que funcionaría a 2v.

  20. #120
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por eseperao Ver mensaje
    ... no conozco la respuesta a tu pregunta, y creo que es respuesta solo la sabe quiénes desarrollaron el aparatito
    Es relativamente fácil, averiguar con cual de las dos opciones funciona el HA02:
    - Primero conectas los 4 canales de un HA02 a 4 grupos de 2 vasos en cada grupo. Si ahora, con la ayuda de una fuente AC-DC, subes la tensión de los vasos de un canal a 0.4V (0.2V por vaso) por encima los otros 3 canales, puedes medir la intensidad que el HA02 "roba" al grupo fuerte. La diferencia absoluta en tensión es de 0.4V y la diferencia relativa es de 10% (0.4V de 4.0V)
    - Segundo conectas los 4 canales del HA02 a 4 grupos de 6 vasos en cada grupo. Si ahora subes la tensión de los vasos de un canal a 1.2V (0.2V por vaso) por encima de los otros 3 canales, puedes medir la intensidad que el HA02 "roba" al grupo fuerte. La diferencia absoluta en tensión es de 1.2V y la diferencia relativa es de 10% (1.2V de 12.0V, la misma que en el primer caso)

    Resultado:
    - Si la intensidad de balanceo en el segundo caso es 3 veces la del primer caso, el HA02 funciona proporcional a la diferencia absoluta
    - Si la intensidad de balanceo es la misma en los dos casos, el HA02 funciona en proporción a la diferencia relativa

    Posiblemente haga esta prueba, si mi tiempo me lo permite (con las Trojan no la puedo hacer con grupos de 4V, pero la puedo hacer comparando grupos de 6V con grupos de 12V)

  21. #121
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Os cuento:
    El balanceo de 4 grupos de 12V con 2 HA02 en paralelo va muy bien! Mucho mejor que antes, con los dos HA02 en serie!

    A las 08:00h de la mañana, con el SOC 80% y 5A de descarga, las baterías estaban a:
    Grupo 1: (6.43V - 6.45V) . . . . . Grupo 2: (6.48V - 6.45V) . . . . . Suma 25.8V
    Grupo 3: (6.43V - 6.47V) . . . . . Grupo 4: (6.45V - 6.46V) . . . . . Suma 25.8V
    Esto son los valores que me indica mi "marco de tensión"
    Las diferencias no son reales, es que los voltímetros no indican 100% exacto
    En realidad, las tensiones de los 8 grupos son todas iguales

    A las 10:00h de la mañana, con una intensidad de carga de 21A, los voltímetros marcaban esto:
    Grupo 1: (6.83V - 6.83V) . . . . . Grupo 2: (6.87V - 6.87V) . . . . . Suma 27.3V
    Grupo 3: (6.78V - 6.83V) . . . . . Grupo 4: (6.99V - 6.66V) . . . . . Suma 27.3V
    El primer canal es el con las 2 Trojan "flojas" (no se nota nada, todavía) y el cuarto canal es el que contiene los 3 vasos Fiamm (los 6.66V). Esto sí que se nota: Uno de los vasos Fiamm no recibe los 21A de carga (el vaso "huérfano"), solo se carga y descarga mediante los HA02, por lo que está a una tensión inferior. Como el balanceo de los HA02 es muy eficaz, la Trojan del canal (los 6.99V) está a una tensión más alta, para que la suma del canal sea igual a los otros canales (esto lo hacen los HA02)

    A las 10:30h, habiendo empezado la absorción, los voltímetros marcaban:
    Grupo 1: (7.28V - 7.14V) . . . . . Grupo 2: (7.39V - 7.43V) . . . . . Suma 29.3V
    Grupo 3: (7.44V - 7.40V) . . . . . Grupo 4: (7.76V - 7.01V) . . . . . Suma 29.5V
    Ahora ya se nota, que el canal 1 es el con las Trojan flojas (ecualizando, se nota más; y se nota también que, dentro del grupo 1, la segunda Trojan está más floja que la primera), pero sobre todo se ve el desequilibrio pronunciado en el canal 8 (0.7V!)
    En realidad, el canal 8 no está tan desequilibrado: Los dos vasos conectados al banco tienen 2.45V, lo que equivale a 7.35V para 3 vasos; es el vaso huérfano el que tiene solo 2.10 (es decir, el desequilibrio no es de 0.75V, es de "solo" 0.40V)

    Bueno, para mejorar este desequilibrio, he decidido cambiar otra vez la conexión de mis dos HA02:
    - El primer HA02 lo dejo como está, con los 4 canales conectados a los 4 grupos de 12V
    - Los 4 canales del otro HA02 los conecto a las baterías de 6V, que más necesitan el balanceo: El canal 1 a la segunda Trojan del primer grupo (la más floja); el canal 2 a la segunda Trojan del segundo grupo (la más fuerte); el canal 3 a la Trojan del grupo 4 y el canal 4 a los 3 vasos Fiamm del grupo 4
    Es decir, el primer HA02 hace el balanceo entre los 4 grupos de 12V y el segundo HA02 hace el balanceo entre baterías de 6V: Entre las dos más "flojas" y las dos más "fuertes"
    Con esto consigo que las dos Trojan flojas del grupo 1 sean más iguales y -sobre todo- que en el grupo 4 haya menos desequilibrio
    He medido las intensidades de balanceo y he visto hasta 4A - no me parece mal

    Ya dije en uno de los posts anteriores que los balanceadores HA02 son muy versátiles ...
    Dentro de unos días os podré decir si el cableado de hoy ha sido una buena idea ...

  22. #122
    Avatar de Luisetrix
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    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Hoy me ha llegado a mí uno que me pedí para mis cuatro monoblock de 6v
    A ver si tengo tiempo de instalarlo y os cuento. Imagino que poniéndolo ahora, que son nuevas, mis baterías vivirán más felices.
    Aunque el maletero de la caravana empieza a parecer el camarote de los hermanos Marx

  23. #123
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Luisetrix Ver mensaje
    Hoy me ha llegado a mí uno ... para mis cuatro monoblock de 6v ... Imagino que poniéndolo ahora, que son nuevas, mis baterías vivirán más felices
    Estoy convencido que tus baterías te lo agradecerán - son buenos aparatos, estos balanceadores HA02
    Realmente son muy versátiles, los HA02 - ya ves los malabarismos que hago con los mios ...

    Pregunta: Notas algún desequilibrio entre tus 4 monoblock, ahora que están sin balanceador?

  24. #124
    Avatar de Luisetrix
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    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Pues no lo he mirado a conciencia.
    Aunque sí te puedo decir que con la medición del punto medio del BMV702 me suele marcar entre un 0,5% y un 1,5% de desequilibrio.
    En cualquier caso y ahora que lo dices mediré las tensiones de las cuatro antes de instalarlo para comparar cuando esté en funcionamiento el balenceador.

    De hecho me quería hacer un invento como el tuyo para tener a la vista los voltajes de cada monoblock.

  25. #125
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Luisetrix Ver mensaje
    De hecho me quería hacer un invento como el tuyo para tener a la vista los voltajes de cada monoblock
    Muy recomendable - ayuda un montón para estar informado sobre el estado de salud del banco de baterías

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