Tema: Combinar dos inversores: Uno de onda modificada y el otro de onda pura

Bueno, saludos a todos, soy nuevo en el foro y no queria ensuciar este tema, pero me ha interesado muxo y quiero aportar y que me ayudeis un poco.
Bueno, vamos a lo importante, hace tiempo he decidido instalar un-unos inversores (eso ya se vera) y unas baterias. Mas tarde placas.
Al principio pense como vivo en casa de campo(como creo que la mayoria de los que estamos por aqui), en un inversor de 4 o 5kw.
Luego de leer este post,ya me convencio de que es mejor tener 2.

Aqui mi idea y a ver si estoy engañado o quiza es la mejor solucion.

Al principio pense en comprar 2 inversores como los del conforero "el_cobarde", mas tarde , me puso a analicer los mensajes de este tema y ya no me quedo tan claro.

En mi casa a veces efectivamente y en contadas ocasiones se desmadra el consumo. Vivo en el campo, neveras, congeladores, taladros, compresores,.... Pero sumando y sumando apenas llego a 2500 watios, quitando algun dia en especial, que todo se desboca.
¿cual es el problema? la parienta (en todos los sitios pintas bastos).

Mi solucion:

poner 1 inversor de 3000 o 4000 w de onda cuadrada (mas baratos) para la cocina y el horno . Poner en el encendido de
estos 2 elementos un interruptos para que se encienda el inversor y punto.El resto del dia apagado.

poner 1 inversor de 3000 o 4000 w de onda senoidal para el resto de la casa, recargar baterias . Aunque la mayoria del tiempo va permanecer ocioso.

Bueno, ya me diran si hay algo que me estoy pasando por alto

Hola mpv, y bienvenido al foro

Tu solución me parece sencilla y buena

Parece que para el inversor de onda modificada tienes previsto consumo exclusivamente resistivo (vitrocerámica y horno), por lo que no veo ningún problema. Una resistencia funciona igual de bien con onda cuadrada como con onda senoidal
Y un simple interruptor para activar manualmente a este inversor cuando haga falta, también me parece buena solución

Para el resto de la casa -y también para los electrodomésticos de la cocina, como p.e. la nevera- tendrás el inversor de onda pura. También me parece buena solución

Lo que no entiendo bien, es eso de "poner las placas más tarde" ...
Cómo alimentas a la casa de campo? Con generador? Y quieres instalar baterías para que la noche sea silenciosa?
Si es este el caso, te recomiendo instalar placas lo más pronto posible, junto con los inversores y la batería

Ten en cuenta, que para alimentar cocina y horno, una batería debe tener mucha capacidad. Sería mucho dinero! No me convence. Yo intentaría concentrar el consumo a las horas de sol (con placas FV) y minimizar el consumo nocturno

El problema que veo yo, si se estropea el inversor de onda pura, el de onda cuadrada tendrá problemas con la nevera

Iniciado por diter

El problema que veo yo, si se estropea el inversor de onda pura, el de onda cuadrada tendrá problemas con la nevera

En caso de romperse el inversor de onda pura, podría sustituirlo el generador, hasta que esté arreglado

Teniendo en cuenta que va a ser algo muy ocasional (la avería del inversor de onda pura), si es una solución válida

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De todas formas si no ha comprado los inversores, es valorarlo, el arreglo del inversor puede tardar 4 o 5 días si hay que enviarlo. Tener varios días el grupo arrancado es costoso e incomodo(se podría encender a ratos y apagarlo). Otra opción tener un inversor de onda pura más pequeño de repuesto

Iniciado por diter

Tener varios días el grupo arrancado es costoso e incomodo ...

El compañero mpv vive en una casa de campo y de momento no tiene placas. Parece que actualmentee alimenta todo el consumo de la casa con un grupo electrógeno. Si es así, no le importaría lo que dices
Parece que la idea de mpv es comprar baterías e inversores sólo para el consumo de noche (y esporádico durante el día), cuando el ruido del grupo podría ser molesto. Por lo menos, eso he entendido yo ...

No me gustaría esta opción. Le he recomendado a mpv instalar placas FV, junto con inversores y baterías ...

Iniciado por el_cobarde

El compañero mpv había puesto una pregunta en un hilo con un tema muy diferente y para no ensuciar el otro hilo, abro este hilo nuevo para contestar a su pregunta
A ver si nuestro moderador Photon es tan amable y pone las cosas en orden. Gracias!

Arreglado, gracias a tí el_cobarde

Entonces intentar poner grupo electrógeno cuando ponga cocina y horno. Podría disminuir mucho el tamaño de las baterías o su ciclado. Por los inversores siendo así no tendría mayor problema

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Yo también le recomiendo poner placas

Iniciado por solarweb

Arreglado ...

Gracias a tí, solarweb

Hola.
Tirar de grupo es caro, y el precio de los inversores hibridos chinos es moderado, creo que tener dos inversores en aislada es imprescindible pero deberian ser iguales por el tema de carga de baterias fundamentalmente, si se estroea uno puedes seguir con el otro sin cambios.
El de ondea cuadrada o los de onda modificada son problemas, piensa que actualmente todo lleva electronica con microprocesadores y no se llevan bien con estos aparatos, cualquier placa de cocina ya tiene control electronico, lavadoras, neveras, microondas.

Saludos.

tengo red , pero tengo contratado lo minimo y no necesito mas. El consumo diario son 7 u 8 kwh. Si amplio lo que necesito ,paso a pagar una burrada solo por potencia contratada. Es muxo mas dinamico tener unos inversores y unas baterias y que en 15 o 20 minutos me puedan dar 6 o 7 kw que tener contratados 4000 w y que solo se usen 2 veces al dia y aun encima se queden cortos.
Algunos direis que tampoco no se esta servido con 6kw y es cierto, pero para eso tengo una cocina de gas, que me soluciona esos 2 dias al mes que alguien se desmadra en la cocina. La calefaccion es otro tema.

Otra cosa para mi importante (llevo muxo tiempo en el tema de la electronica), es el tema de los inversores.

La electronica no se fastidia por el uso, eso es mentira(sin acritud), por muxo que se diga en el foro o fuera del foro. Hay equipos que llevan en condiones severas 40 años y siguen igual, sin averias y sin problemas. Hay que desterrar esa creencia.
El problema moderno con los inversores(y demas electronica) que he visto, es la refrigeracion pasiva (hoy en dia en toda la electronica el coste mayor es
la refrigeracion, aluminio, que los propios componentes), por lo que podemos ver de forma terrible, como se han sustituido las carcasas metalicas por plasticos y demas, ocasionando problemas en portatiles, inversores, ..., Luego lo que hay que hacer es ampliar esa refrigeracion. En el caso de los inversores es facil, solo hay que meter mas aluminio. Esto no es problema solo hay que tener unas viejas ventanas o comprar aluminio en una tienda de bricolage, unir los perfiles con una llave de remachar y colocar todos los que sean posibles. Si tienen ventiladores , sopletear la salida de aire, o con compresor o con los botes de aire comprimido que por ahi venden .

Luego dado la obscolescencia programada que tenemos y sabiendo que el 99% de los problemas se deben al calor ,lo mas indicado es que aunque tengamos un inversor de 3000 kw, pues dejemoslo solo trabajar a 2500. Con limitadores. Es triste, pero es lo mas indicado. Yo lo practico con las cocinas de induccion , un autentico foco de averias, y me va bastante bien. Margen con la electronica actual (muy triste) un 25%. Es discutible y aunque algun dia nos subamos a la moto porque sea urgente, hay que dejarlo asi.

Gracias a todos por los comentarios, todo ayuda en un mundo "nuevo" , para mi.

Por cierto, sabeis algunas marcas de inversores que vayan bien, lo de siempre bueno , bonito, barato y que no cuesten muxo.

Una pregunta que me inquieta , leo y releo de baterias en este foro y no acabao de entender que para nuestros usos no se tenga mas en cuenta el uso de baterias de NIFE . Nuestros consumos diarios son infimos. Y parece que estas baterias son suficientes.
Ya me contaran ustedes algo, porque las tengo en mente, dado que no requieren muxo mantenimiento y son muy resistentes a todo tipo de historias (o eso dicen por ahi).

Iniciado por mpv

tengo red ... Es muxo mas dinamico tener unos inversores y unas baterias y que en 15 o 20 minutos me puedan dar 6 o 7 kw que tener contratados 4000 w y que solo se usen 2 veces al dia y aun encima se queden cortos ...

Entiendo. Quieres inversores con batería para cubrir el consumo pico durante unos minutos
Es un concepto un poco especial -y no tiene que ver con FV-, pero me parece válido

Iniciado por el_cobarde

Entiendo. Quieres inversores con batería para cubrir el consumo pico durante unos minutos
Es un concepto un poco especial -y no tiene que ver con FV-, pero me parece válido

mi idea era instalar los paneles, tengo espacio y no necesito tocar al tejado, algo que no estoy dispuesto y que es un craso error por parte de muxos(si no hay mas necesidad pues que se le va hacer).

en galicia y con instalaciones de 2 kwp se alcanzan rendimientos espectaculares(2500 kwh anuales), si se le añade aeerogenerador seguramente se podrian conseguir otros 1000 o 2000 kwh. Quiza un 80 o 90 % del consumo anual.

pero con la iglesia hemos topado, huelga decir todo lo que esta pasando en españa y que no tiene solucion.A seguir remando.

Si los consumos fuertes te funcionan con onda cuadrada y solo pones esos con el inversor te vale onda cuadrada, si tienes cortes de luz esporádicos (algo habitual hace años en nuestras zonas rurales, afortunadamente en eso si mejoramos algo en Galicia) lo mejor alimentar todo con uno de onda pura,. Baterías supongo que Epzs, pues les vas exigir descargas cortas y fuertes, y las vas recargar rápido
Totalmente de acuerdo en lo que dices de la refrigeración de los aparatos electrónicos, mi antiguo xantrex de 1500w pesaba el triple que el híbrido de 2400w, aunque aún quedan algunas marcas que aguantan servicios del 100%, cada vez son menos, y claro por el precio de uno de esos "para negra" nos compramos 4 o 5 híbridos

Iniciado por diter

Si los consumos fuertes te funcionan con onda cuadrada y solo pones esos con el inversor te vale onda cuadrada, si tienes cortes de luz esporádicos (algo habitual hace años en nuestras zonas rurales, afortunadamente en eso si mejoramos algo en Galicia) lo mejor alimentar todo con uno de onda pura,. Baterías supongo que Epzs, pues les vas exigir descargas cortas y fuertes, y las vas recargar rápido
Totalmente de acuerdo en lo que dices de la refrigeración de los aparatos electrónicos, mi antiguo xantrex de 1500w pesaba el triple que el híbrido de 2400w, aunque aún quedan algunas marcas que aguantan servicios del 100%, cada vez son menos, y claro por el precio de uno de esos "para negra" nos compramos 4 o 5 híbridos

el hibrido que tiene usted, lleva sistema de refrigeracion por detras con aluminio ?
esta colgado en la pared?
marca -modelo y coste (mas o menos)?

por cierto, hay en la pagina principal, un modelo victrom 3000 en venta por 550 lereles. parece bueno. lleva tiempo. que opinais de los victrom?

porque epzs las baterias?

Por favor, no me trates de vd, aquí nos tuteamos
El modelo que tengo yo es el axpert de 3kva, es todo aluminio por fuera, lo tengo vertical en una pared, no suelo gastar más de 1500w seguido(eso cuando hace sol) tiene aprox 1 año, y de momento no me dio ningún problema, no se si se pueden poner precios, imagino que si no se pone donde se compró si, 405 euros, ahora creo que incluso bajaron. Es con regulador pwm. A partir de unos 120w de carga empieza a zumbar el ventilador.
Las baterías Epzs son más adecuadas porque unas OPzS van sufrir mucho más con la vitrocerámica o el horno, otra opción son las de semitraccion(la famosa t105 de los carros de golf) más económicas, muchos compañeros en el foro las tenemos y suelen ir bien, pero quedarán pequeñas quizás para tu aplicacion

Iniciado por mpv

el hibrido que tiene usted, lleva sistema de refrigeracion por detras con aluminio ?
esta colgado en la pared?
marca -modelo y coste (mas o menos)?

por cierto, hay en la pagina principal, un modelo victrom 3000 en venta por 550 lereles. parece bueno. lleva tiempo. que opinais de los victrom?

porque epzs las baterias?

hola MPV.
si compras híbrido, asegúrate que sea válido para ecualizar baterías de tracción.

Iniciado por mpv

Una pregunta que me inquieta , leo y releo de baterias en este foro y no acabao de entender que para nuestros usos no se tenga mas en cuenta el uso de baterias de NIFE . Nuestros consumos diarios son infimos. Y parece que estas baterias son suficientes.
Ya me contaran ustedes algo, porque las tengo en mente, dado que no requieren muxo mantenimiento y son muy resistentes a todo tipo de historias (o eso dicen por ahi).

Tienes razon.
La respuesta es sencilla: Nuevas, suelen ser mucho mas caras que las de plomo acido. (que ya valen lo suyo).
Los de Teruel, tienen el Aeropuerto/desguace de avion. Alli, quizas....
El Victron 24/3000, si, tiene un precio interesante

Iniciado por briko

Tienes razon.
La respuesta es sencilla: Nuevas, suelen ser mucho mas caras que las de plomo acido. (que ya valen lo suyo).
Los de Teruel, tienen el Aeropuerto/desguace de avion. Alli, quizas....
El Victron 24/3000, si, tiene un precio interesante

que quiere decir aeropuerto/desguace?

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el hibrido xpert

preguntas:

-permite una regulacion inteligente de red,placas y baterias, o lo hace a su modo?
-cable usb? cable 9 pines? comunicaciones?

me gustan las trojan t105 , con el regulador pwm se pueden controlar 4 baterias de 24 voltios, y el nivel de descarga?

Iniciado por mpv

Una pregunta que me inquieta , leo y releo de baterias en este foro y no acabao de entender que para nuestros usos no se tenga mas en cuenta el uso de baterias de NIFE . Nuestros consumos diarios son infimos. Y parece que estas baterias son suficientes.
Ya me contaran ustedes algo, porque las tengo en mente, dado que no requieren muxo mantenimiento y son muy resistentes a todo tipo de historias (o eso dicen por ahi).

Pues el precio, busca un poco y veras que casi triplican el precio de las de plomo, pero bajaran pronto, los chinos empiezan a dar caña con este tipo de bateria.

Iniciado por gaulix

Pues el precio, busca un poco y veras que casi triplican el precio de las de plomo, pero bajaran pronto, los chinos empiezan a dar caña con este tipo de bateria.

si, es cierto, no lo entiendo, no hay ninguna tecnologia implicada que no este ya madura, y luego que el plomo tiene un precio
de 1/2 leuro por kilo, brutal.
He mirado y preguntado a algunos vendedores chinos, pero siempre es el mismo problema. El coste para mi es asumible, pero que dice "aduanas".
No entiendo como no hay alguna empresa española que vaya a comprar esas baterias y las traiga para aqui. La palabra se llama "aranceles" y si fuera ropa daria igual, porque a alemania no le importa. Como son baterias, inversores....., y alemania tiene intereses tremendos, pues pan y agua.
Es la geopolitica en que nos movemos.

No soporto hacer una inversion fuerte en baterias y tener que estar todos los dias pendiente de ellas. Voy a organizarme e intentar buscar con un poco de cabeza que solucion es la mas factible. Desde luego no va ser invertir 3000 lereles en baterias y tener una fiesta todos los dias con la carga-descarga. Necesitamos fiabilidad , aunque sea mas costoso

Iniciado por mpv

si, es cierto, no lo entiendo, no hay ninguna tecnologia implicada que no este ya madura, y luego que el plomo tiene un precio
de 1/2 leuro por kilo, brutal.
He mirado y preguntado a algunos vendedores chinos, pero siempre es el mismo problema. El coste para mi es asumible, pero que dice "aduanas".
No entiendo como no hay alguna empresa española que vaya a comprar esas baterias y las traiga para aqui. La palabra se llama "aranceles" y si fuera ropa daria igual, porque a alemania no le importa. Como son baterias, inversores....., y alemania tiene intereses tremendos, pues pan y agua.
Es la geopolitica en que nos movemos.

No soporto hacer una inversion fuerte en baterias y tener que estar todos los dias pendiente de ellas. Voy a organizarme e intentar buscar con un poco de cabeza que solucion es la mas factible. Desde luego no va ser invertir 3000 lereles en baterias y tener una fiesta todos los dias con la carga-descarga. Necesitamos fiabilidad , aunque sea mas costoso

Yo creo que no hay que ser tan pesimista con las baterías. Si te gastas 3.000 lereles, lo más probable es que ahorres otros 3.000 de la red...al.precio efectivo que sale el Kwh, muy mala tiene que ser una batería para que no "rente". A los últimos clientes, un.particular y un taller, les salía el Kwh a 36 y 22 céntimos...Aislarse, cuando se puede, sin duda, hoy en día es lo mejor.

En esto estoy con Gabriel 2015, desafortunadamente plomo es lo que hay y ha funciona bien si el sistema esta bien regulado!

Yo sigo con mis esperanzas de construir un PowelWall casero pero por ahora mirar el cuadro que hecho sobre las baterías y sus costes, es verdad se puede bajar bastante el coste por kwh durante su vida hasta de 6 a 10 céntimos de Euro.

Las de litio están justo por debajo de los €200 por kwh de acumulación y 13 céntimos el Kwh por vida.

Creo que algunas unidades no cuadran, lo puedo arreglar:

Iniciado por Gabriel 2015

Yo creo que no hay que ser tan pesimista con las baterías. Si te gastas 3.000 lereles, lo más probable es que ahorres otros 3.000 de la red...al.precio efectivo que sale el Kwh, muy mala tiene que ser una batería para que no "rente". A los últimos clientes, un.particular y un taller, les salía el Kwh a 36 y 22 céntimos...Aislarse, cuando se puede, sin duda, hoy en día es lo mejor.

Muy buena tabla Gustav! Aquí se habla mucho de la profundidad de descarga, pero en mi opinión es mucho más importante limitar la intensidad de la descarga. Creo que no llegando a profundidades excesivas, limitando la intensidad de descarga y teniendo cuidado de que lad baterías no sufran una temperatura muy elevada en Verano, los datos de la tabla se deben, más o menos cumplir.

Es todo un malabarismo, pero creo que mismo que uno cuide mucho de su banco de baterías, es difícil que pasen de 10 años, ya que aquí en verano aprietan muchas las temperaturas y las reacciones químicas se multiplican.

Se ve muy mal la captura de pantalla.

Subo la tabla por si os interesa, cambiar valores mas reales, todo he recopilado usando los valores desde los distintos fabricantes.

Batteries.xlsx