Tema: Topzs nuevas en 1'15!!!!

Hola, soy nuevo aquí, quisiera pedir consejo sobre lo q m ocurre. Tengo unas topzs 265 c10 de dos meses d antigüedad y están en 1'15, el vendedor me dice que es normal en esta época!!! Que me espere un par de meses a ver que tal, me dice.

Vamos a ver, el que las baterias esten a 1,15g/ml de densidad significa que estan descargadas en un % que depende de la marca/tipo de bateria

Como supongo habrás leído por el foro, cuando una batería de plomo se descarga se produce un efecto de sulfatación que es mas importante cuanto mas profunda es la descarga y mas tiempo se mantenga en ese estado

Como supongo entenderás que la batería este descargada significa que la carga (amperios/hora) que entra es menor que la carga que sale y eso lógicamente depende del sistema FV que tengas instalado (numero de placas etc) y del uso que estés haciendo de dicha instalación FV (luces, frigorífico, etc)

Yo desde luego no mantendria una baterias descargadas por varios dias y de forma habitual, lo que implica que tienes que ver si aumentas la generación o disminuyes el consumo

De no hacerlo lo normal es que la vida media de las baterias te baje y tengas que cambiar las baterias antes de lo deseable

Gracias x tu rápida respuesta. T doy mas detalles.
Instalación:
8 placas 165w
Outback 60
Solener 3000
12 vasos Tab topzs

El outback llega a flotación a las 12:30

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Tengo un consumo q no llega 1000 w/día

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El outback lo tengo ajustado a 28'8V absorción 2 horas, 27V flotación.

Iniciado por Sardu

Gracias x tu rápida respuesta. T doy mas detalles.
Instalación:
8 placas 165w
Outback 60
Solener 3000
12 vasos Tab topzs

El outback llega a flotación a las 12:30

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Tengo un consumo q no llega 1000 w/día

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El outback lo tengo ajustado a 28'8V absorción 2 horas, 27V flotación.

Como bien dice el_cobarde eso de 1000w/dia no es que sea una medida correcta, supongo que sera unos 1000wh al dia

Por lo que leo, si dices que el sistema se pone en flotación, no parece que tengas problemas de capacidad de generación (Placas)

Varias preguntas:

- Tienes sensor de temperatura conectado al Outback?
- Cual es la temperatura media a la que están las baterías en esta época?
- Tienes algún monitor de batería para saber el SOC mínimo y máximo que alcanzan las baterías cada día?

Si no lo tienes te lo recomiendo sin dudar.... ya sea uno comercial o, si te gusta algo trastear o quieres ahorrar, uno que te hagas tu mismo (arduino/raspberry etc)

En cualquier caso, si no tienes problemas de capacidad de generación, yo intentaba en breve (un día soleado) meterle una ecualización a las baterías hasta conseguir una densidad correcta, lo normal es que en ese periodo tengas que apagar el Solener que posiblemente no aguantara mas de los 30-32V que te harán falta para ecualizar

Lo que no me queda claro es si la densidad que dices de 1,15g/ml es cuando el sistema esta en flotación o en otro momento

Lo que ademas deberías tener claro son los parámetros de carga que necesitan tus baterías, aunque por el tipo de batería se puede mas o menos estimar, siempre es bueno saber los valores que dice el fabricante de flotación/Absorcion/Ecualización y el coeficiente de ajuste por temperatura

Apoyo lo que te dice Mleon

Iniciado por Sardu

... están en 1'15, el vendedor me dice que es normal en esta época!!! Que me espere un par de meses a ver que tal, me dice.

Muy mal consejo del vendedor! Si esperas unos meses en este estado, baterías sulfatadas - pero seguro!

Pero te ruego, que pongas las unidades, que la densidad no es 1.15 (gusanos), es 1.15 g/ml o 1.15 kg/l


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Iniciado por Sardu

Tengo un consumo q no llega 1000 w/día ...

1 kWh/día es muy poco consumo (estás seguro?); con 1320Wp en placa (en Alicante) puedes tener una cosecha de 5-6kWh en verano y 3-4kWh/día en invierno. La FV produce bastante más de lo que dices consumir
Tu batería es de 265Ah C10 a 24V, esto son 6.3kWh de capacidad nominal. Más que suficiente para un consumo de 1 kWh/día!

Iniciado por Sardu

El outback llega a flotación a las 12:30 ...

Esto es bueno y cuadra con que la FV produce bastante más de lo que consumes

Me extraña que tengas la densidad tan baja. Probablemente será por sulfatación. Pero no se entiende bien, por qué se han sulfatado las baterías, pues pareces tener el sistema bien diseñado
Han estado mucho tiempo sin usar, las baterías, con un SOC más bien bajo?
O te las han vendido con la densidad tan baja?

Todo indica que las baterías necesitan una (o varias) ecualizacion(es), como dice Mleon

Iniciado por Sardu

El outback lo tengo ajustado a 28'8V absorción 2 horas, 27V flotación.

La ficha técnica de tus baterías te dice las tensiones correctas

Obtienes esa medición de densidad cuando el regulador te dice que están en flotación o en otro momento?

Iniciado por Photon

Obtienes esa medición de densidad cuando el regulador te dice que están en flotación o en otro momento?

Muy correcta esta pregunta, que también había hecho Mleon
Yo había supuesto que mides la densidad, cuando las baterías deberían estar cargadas a tope, es decir, en flotación - correcto?

Lo primero gracias a todos por vuestro interes.
Respondiendo a Mleon, no tengo sensor de temperatura, la temperatura por la noche cae a unos 10℃ quizás 8℃. Por el día sobre 10℃.
No dispongo de SOC, estoy pensando en ponérmelo...pero no sé cual.
Hice una igualación a 31,2V de dos horas tres días. El resultado fue que algunos vasos subieron su densidad a 1'18 en el segundo día y otros se quedaron igual. El tercer día no note cambios significativos por eso ya no e hecho más.
La densidad que tomo es justo cuando entra en flotación. El fabricante indica 1'24 kg/l. 27V flotación, 28'8 absorción y 31'2 igualación.

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Respondiendo a el cobarde:
La densidad que pone en las baterías es de 1'24kg/l. Yo lo mido con un densimetro de coche ( marca ferve ) y también con el de cristal que trae las baterías de regalo, que supongo yo que será mejor. Pero la verdad es que no pone escala... lo único que pone en el de cristal es "be" por uno de sus lados, pero la que yo leo es por el otro lado que además mide lo mismo que el otro densimetro.
Mi consumo lo deduzco del Solener, tomando lectura de lo consumido a las 24h.

Iniciado por Sardu

Respondiendo a Mleon, no tengo sensor de temperatura, la temperatura por la noche cae a unos 10℃ quizás 8℃. Por el día sobre 10℃

Como la temperatura es prácticamente constante, no necesitas sensor de temperatura

Iniciado por Sardu

No dispongo de SOC, estoy pensando en ponérmelo...pero no sé cual

Supongo que sabes, que los despositives que indican un SOC, solo en base a la tensión de baterías, no dan valores muy fiables. Deberías buscar un BMS (battery management system) que calcule el SOC en base a la intensidad que pasa por un shunt (resistencia) en los dos sentidos (yendo a y viniendo de batería)
Muchos foreros usan el BMV de Victron, y les funciona bien ...

Iniciado por Sardu

Hice una igualación a 31,2V de dos horas tres días. El tercer día no note cambios significativos por eso ya no e hecho más. La densidad que tomo es justo cuando entra en flotación. El fabricante indica 1'24 kg/l. 27V flotación, 28'8 absorción y 31'2 igualación.

Has hecho bien. A pesar de esto, las baterías están lejos de tener la densidad que toca (1.24-1.25 g/ml)
Intenta ecualizar con la tensión más alta que puedes, pero no más de 32V. Y comprueba, si esta tensión realmente llega a los bornes de baterías. A ver si el problema es un contacto malo?

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Iniciado por Sardu

Yo lo mido con un densimetro de coche ( marca ferve ) y también con el de cristal que trae las baterías de regalo ... Pero la verdad es que no pone escala ... lo único que pone en el de cristal es "be" por uno de sus lados, pero la que yo leo es por el otro lado que además mide lo mismo que el otro densimetro

Disculpa, pero no entiendo como mides la densidad. Por favor, éxplicalo mejor ... Qué es eso de "leer la densidad por el otro lado", si el densímetro no tiene escala? Tiene franjas de color rojo, amarillo y verde?
De qué material es el densímetro Ferver, si no de cristal?

Iniciado por Sardu

Mi consumo lo deduzco del Solener, tomando lectura de lo consumido a las 24h.

Repito: 1kWh/día me parece muy poco. Podría ser que el Solener resetea el consumo al mediodía, por ejemplo?

Mi preocupación es que al estar en densidades bajas se dañen y entonces se lave las manos el vendedor. Me median así desde que las compré, pero pensaba que ya subirían. Y no sé qué hacer, la solución del vendedor es esperar a que hayan mas horas de sol, pero no sé qué quiere conseguir con esto ya que me sobran horas de sol para qué estén a tope....

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[QUOTE=el_cobarde;325228]Como la temperatura es prácticamente constante, no necesitas sensor de temperatura



Supongo que sabes, que los despositives que indican un SOC, solo en base a la tensión de baterías, no dan valores muy fiables. Deberías buscar un BMS (battery management system) que calcule el SOC en base a la intensidad que pasa por un shunt (resistencia) en los dos sentidos (yendo a y viniendo de batería)
Muchos foreros usan el BMV de Victron, y les funciona bien ...

Gracias, el sensor lo tengo pedido ya de todas formas y sobre el soc te haré caso y compraré el BMV

Iniciado por Sardu

Mi preocupación es que al estar en densidades bajas se dañen

Ya te hemos dicho que no las debes dejar asi. Están sulfatadas y se pondrán peor

Iniciado por Sardu

Me median así desde que las compré ...

Si este valor de 1.15 g/ml está bien medido, ya te las vendieron sulfatadas - muy mal, por parte del vendedor
Si esto es el caso, necesitan una desulfatación forzada, ecualizando a tensión alta e intensidad baja durante mucho tiempo
Lee mi hilo "Como recuperar vasos sulfatados" - posiblemente te ayude

Lo del densimetro me refiero a que el que trae las baterías trae dos escalas, por un lado pone "be" y por el otro no pone nada. El ferve no sé de que material es, será pirex o yo que sé pero cristal no desde luego. Además el ferre por el otro lado pone el % de carga.

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Disculparme por el desorden de respuestas que llevo.
Cuando hice igualación medí con tester y sí que llegaban bien lis 31'2V. Lo que sí que variaba era el voltaje por vaso, en alguno marcaba 2'55 y en otro 2'66 no me acuerdo bien ahora mismo pero había diferencia

Iniciado por Sardu

Lo que sí que variaba era el voltaje por vaso, en alguno marcaba 2'55 y en otro 2'66 no me acuerdo bien ahora mismo pero había diferencia

Esto significa resistencia interna diferente e indica sulfatación - parece que te las vendieron sulfatadas. Puedes reclamar

Los vasos suelen salir de fábrica "cargadas en seco", con el electrolito en botellas aparte. Ha habido casos, en los que el vendedor ha llenado los vasos y los ha dejado así hasta venderlos, muchos meses sin cargar ...

Si este valor de 1.15 g/ml está bien medido, ya te las vendieron sulfatadas - muy mal, por parte del vendedor
Si esto es el caso, necesitan una desulfatación forzada, ecualizando a tensión alta e intensidad baja durante mucho tiempo
Lee mi hilo "Como recuperar vasos sulfatados" - posiblemente te ayude

Ya lo leí, muy interesante, os sigo desde hace mucho tiempo. Pero crees que debo pedirle responsabilidad al vendedor o intentar recuperarlas yo, solo tienen dos meses.

Iniciado por Sardu

Pero crees que debo pedirle responsabilidad al vendedor o intentar recuperarlas yo, solo tienen dos meses.

Reclama al vendedor y exige que te devuelva el dinero o que te los cambie por vasos nuevos en buenas condiciones

Parece que tú lo has hecho todo bien y también parece que los vasos no son fáciles de recuperar, viendo tu experiencia ecualizando 3 días a 31.2V. Parece que el vendedor los fastidió

Muchas gracias a todos, creo que voy hacer hacer una última intentona a 32V, que opináis? Y si no vuelvo a hablar con el vendedor. Ya os contaré resultados

La escala Be o Baume no vale para nuestro caso.

1.) 28,8 V es poco para absorción con 10ºC de temperatura; sí que veo necesario sonda de temperatura, pues en verano no creo que estén a 10ºC...
2.) ¿Qué longitud de cable y qué sección tiene el cable de regulador a batería?
3.) ¿Con qué corriente de carga suele acabar la absorción? (hay que mirar sin que haya consumo en ese momento)

La verdad es que en verano es fácil q estén sobre 30℃
Del regulador a las baterías hay unos 60 cm con una sección de 10mm.
Creo recordar que acaba absorción con 8 Ah. Lo miraré...por que lo dices?.
A cuanto crees que tendría que estar absorción?

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No estuvo tres días seguidos, estuvo dos horas tres días seguidos.

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Iniciado por el_cobarde

Reclama al vendedor y exige que te devuelva el dinero o que te los cambie por vasos nuevos en buenas condiciones

Parece que tú lo has hecho todo bien y también parece que los vasos no son fáciles de recuperar, viendo tu experiencia ecualizando 3 días a 31.2V. Parece que el vendedor los fastidió

No estuvo tres días seguidos, estuvo dos horas tres días seguidos.

Hola,
me gustaria que las baterias no fuesen el problema, y que fuese del medidor. Yo tengo un Fever que no uso, pues compre uno bueno hace mucho tiempo, pero recuerdo que no media bien, la medida era inferior a la real, pero no tanto como en tu caso. Le hice un brico que consistio en hacerle agujeros a la sonda para que flotase mas. Puedo sugerirte dos cosas:
A) Si puedes hazte con uno mejor o comprueba el tuyo en otra bateria.
B) Con esa densidad la bateria deberia estar muerta, prueba cuando no cargue el regulador a meterle una carga de unos 1500w durante unos minutos y mide la tension del banco de baterias antes , durante y despues , y nos comentas el resultado.
Esto nos puede dar una idea de su estado.
Saludos.

Iniciado por Sardu

La verdad es que en verano es fácil q estén sobre 30℃
Del regulador a las baterías hay unos 60 cm con una sección de 10mm.
Creo recordar que acaba absorción con 8 Ah. Lo miraré...por que lo dices?.
A cuanto crees que tendría que estar absorción?

28,8 V está bien teniendo sonda, pero sin sonda tendrás que subir a unos 29,4 V en invierno y bajar a unos 28,4 V en verano.
10mm² es poca sección aunque la distancia sea muy corta, sube al menos a 25mm².
La intensidad para finalizar la absorción debería estar en unos 2 - 2,5 A, osea tendrás que aumentar mucha el tiempo de absorción por ahora hasta normalizarse la densidad. Normalmente el tiempo de absorción es de unas dos horas, pero en tu caso puede ser más largo porque al entrar en absorción carga con una intensidad muy alta (comparada con la capacidad de la batería) y la corriente de carga baja poquito a poco (eso sí, al principio baja más deprisa, pero luego ya va poquito a poco).
Primero cargaría más tiempo a unos 29,4 V (prueba con unas 4 horas) y después le sumas una ecualización de 1-2 horas.

Iniciado por jmargaix

Hola,
me gustaria que las baterias no fuesen el problema, y que fuese del medidor. Yo tengo un Fever que no uso, pues compre uno bueno hace mucho tiempo, pero recuerdo que no media bien, la medida era inferior a la real, pero no tanto como en tu caso. Le hice un brico que consistio en hacerle agujeros a la sonda para que flotase mas. Puedo sugerirte dos cosas:
A) Si puedes hazte con uno mejor o comprueba el tuyo en otra bateria.
B) Con esa densidad la bateria deberia estar muerta, prueba cuando no cargue el regulador a meterle una carga de unos 1500w durante unos minutos y mide la tension del banco de baterias antes , durante y despues , y nos comentas el resultado.
Esto nos puede dar una idea de su estado.
Saludos.

Buenos días, lo del densimetro fever ya lo pensé y lo comprobé en el coche y si que medía bien, lo único que la escala que tiene por el otro lado que marca el % de carga corresponde a 100% de carga a 1'30 d densidad.
Probaré a meterle una carga elevada y anotare resultados, pero 1500W no será mucho??, Saludos

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Iniciado por Hlebtomane

28,8 V está bien teniendo sonda, pero sin sonda tendrás que subir a unos 29,4 V en invierno y bajar a unos 28,4 V en verano.
10mm² es poca sección aunque la distancia sea muy corta, sube al menos a 25mm².
La intensidad para finalizar la absorción debería estar en unos 2 - 2,5 A, osea tendrás que aumentar mucha el tiempo de absorción por ahora hasta normalizarse la densidad. Normalmente el tiempo de absorción es de unas dos horas, pero en tu caso puede ser más largo porque al entrar en absorción carga con una intensidad muy alta (comparada con la capacidad de la batería) y la corriente de carga baja poquito a poco (eso sí, al principio baja más deprisa, pero luego ya va poquito a poco).
Primero cargaría más tiempo a unos 29,4 V (prueba con unas 4 horas) y después le sumas una ecualización de 1-2 horas.

Hola, te haré caso y subiré sección de los cables del regulador a baterías, importa mucho que no sean igual de largos? 30 cm de diferencia.

Ayer me fijé y entraba a absorción con 28 Ah.

Modificare tiempos de absorción y pondré valores que m indicas. Dices 4 horas de absorción... no me dará tiempo a ecualizar y seguiría con 31'2V o subo a 32V?

Iniciado por Sardu

te haré caso y subiré sección de los cables del regulador a baterías, importa mucho que no sean igual de largos? 30 cm de diferencia

Si, hazle caso a Hlebtomane, que sabe mucho ...

Tienes 1320Wp en placa, a 24V serán hasta 55A entre regulador y batería
- La caída de tensión con 55A en 30cm de cable 10mm² es de 60mV
- La caída de tensión con 55A en 30cm de cable 25mm² es de 24mV
Es decir, los 30cm de diferencia en longitud no tienen importancia

Iniciado por Sardu

... no me dará tiempo a ecualizar y seguiría con 31'2V o subo a 32V?

Si la densidad no sube a 1.24g/ml con absorción de 4 horas a 29.4V y ecualización de 2 horas a 32.0V (aunque sea el día siguiente), puedes intentar desulfatar vaso por vaso
Para esto necesitas una fuente DC regulable con la que ecualizas un solo vaso a 2.6V todas las horas del día que tengas sol. Si el vaso se recupera a los 3 o 4 días, haces lo mismo con todos los vasos que lo necesiten

Antes de hacer esto, mide la tensión de cada vaso, estando el regulador en ecualización. Si el banco de baterías está a 31.2V, en teoría cada vaso debería estar a 2.60V. Si hay diferencia de tensión entre vasos, por ejemplo un vaso a 2.4V y otro a 2.8V, los vasos con tensión baja necesitan el tratamiento descrito (ecualización individual prolongada)

Entendido, gracias, así lo haré. Lo de ecualizacion individual prolongada me va a ser un poco difícil pues no puedo quedarme sin luz. Volveré a montar banco de baterías viejo previo cambio de vaso en corto. Así además pondré en práctica todo sobre estas también, aun sabiendo que están muy malitas ya que llevan conmigo 7años mas los que llevaban trabajando en una carretilla.

Iniciado por Sardu

Lo de ecualizacion individual prolongada me va a ser un poco difícil pues no puedo quedarme sin luz.

No te quedas sin luz! La ecualización individual prolongada la puedes hacer con el banco de baterías funcionando!
La ecualización individual prolongada es una terapia potente para la desulfatación de batería
Necesitas una fuente DC aislada (con la salida DC flotante), como la de la imagen. La puedes conectar a cualquira de los vasos, sin tener que desconectar éste del banco de baterías

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