Tema: ¿como conectar placas de 12v para pasar a 24v?

Hola a todos, como algunos del foro sabeis mi intención es pasar de 12v a 24v en breve... Ya estamos solucionando el tema de las baterías, el inversor tenemos uno medio mirado que seria un híbrido 2400w con MPPT de 60a y cargador de baterías de 60a a 24V, ahora quiero ver como podríamos resolver el tema de las placas, mi intención es ir comprando placas cada 2 o 3 meses de 24v pero el problema es que como hasta ahora hemos tenido 12V pues las placas son de 12V otro problema es que hay varias placas de diferente potencia ya que juntamos 2 instalaciones y después le compramos 2 placas mas a un amigo... el total de placas seria 2 placas de 150w 2 placas de 110w 2 placas de 85w y 2 placas de 75w todas de 12V
¿como podría conectarlas?¿seria mejor quitar algunas?
Soy muy novato con esto de las conexiones...

Como tus placas estan por pares, ponerlas en serie de 2.
Por ejemplo, las 2 de 150w en serie (para tener 24v), y luego todos los pares a la entrada del regulador (inversor).
Igual que en la imagen.

Ya lo dicen, una imagen vale más que mil palabras, clarísimo Briko, muchísimas gracias,¿ tengo que poner un diodo a cada salida de cada cable positivo?

No te hace falta diodo. Supongo que todos los paneles serán de 36 células, verdad?

Hola Gabriel, pues no sé si son de 36 células, ¿cómo puedo saberlo?

1/ contando las celulas desde arriba
2/ mirando en la pegatina atras, si ponen Vmp = 18v...
3/ midiendo con un polimetro, tiene que darte ~18v...CC.

Muchas gracias briko, ahora lo ultimo que necesito saber para poder instalar todo correctamente es saber donde van los térmicos y de que amperaje los tendría que poner, por ejemplo de placas a híbrido, de híbrido a baterías, de baterías a híbrido, a los cables del cargador, se que es un poco complicado pero me gustaría dejarlo instalado correctamente.

Iniciado por kimynaty

... necesito saber para poder instalar todo correctamente ... donde van los térmicos y de que amperaje los tendría que poner ...

Para DC de 24V puedes usar magnetotérmicos AC, de los "normales", baratos
Si lo quieres hacer bien, los instalas bipolares, que interrumpan el positivo y el negativo
Los magnetos son muy cómodos para cortar manualmente, pero solo se disparan con mucha sobre-intensidad durante largo tiempo. Si quieres un corte inmediato, instala fusibles que se funden de verdad, además de los magnetos
Hay diferentes opiniones acerca de esto, según el carácter de la persona. Yo, por ejemplo, tengo solo magnetos
En cuanto al amperaje, divides la potencia que tienes (watios) entre la tensión (voltios). Por ejemplo:
- Entre placas y regulador MPPT, si tienes 1000Wp y Vmp=36V ---> 1000/36 = 28A; magneto de 25A
- Entre regulador y batería, si tienes 1000Wp en placa y batería de 24V ---> 1000/24 = 42A; magneto de 40A
- Entre batería e inversor, si tienes inversor de 2400W y batería de 24V ---> 2400/24 = 100A. Como pocas veces vas a chupar 2400W y solo para poco tiempo, te basta un magneto de 63A. Si te sientes mejor, puedes instalar dos magnetos de 63A en paralelo

Ya te digo, que los magnetos no se van a disparar prácticamente nunca. Si quieres una protección segura, instala también fusibles. Pero que no sean de un amperaje muy justo (un 20% de más), para que no se fundan cada dos por tres

Y si no tengo regulador ya que sería el inversor hibrido de momento ¿cómo sería?
Entre placas y hibrido magneto bipolar de 25A
Entre hibrido y Baterias magneto bipolar de 100A o de 63A
No sé exactamente cómo funciona el cargador de Baterias de este inversor, pone que son 60A simplemente es arrancar el generador y tenerlo enchufado al hibrido y este se encarga de todo, ¿tengo que poner algún magneto entre hibrido y inversor?

Os doy las gracias por toda la ayuda, sin este foro sería imposible poder aprender cómo funciona todo esto de la fotovoltaica.

Iniciado por kimynaty

... seria un híbrido 2400w con MPPT de 60a y cargador de baterías de 60a a 24V ... hasta ahora hemos tenido 12V ...

El compañero briko te ha explicado muy bien el como conectar las placas de 36 células en series de dos
Pero ojo: Esto te sirve para regulador PWM! Para MPPT necesitas más tensión en entrada !
Parece ser que vas a empezar probando con el regulador MPPT del híbrido. Entonces necesitas strings de
- tres placas de 36 células en serie
- o una placa de 72 células en serie con una de 36 células
- o dos placas de 72 células en serie
- o también 2 placas de 60c en serie; o una placa de 36c en serie con una de 60c etc.

Lo que tienes que controlar, cuando conectas placas en serie: La intensidad del grupo ("string") será la de la placa con menos intensidad! Así que no combines placas de mucha intensidad Imp con otras de poca intensidad Imp! Que todas las placas en serie tengan la misma Imp, o la Imp muy parecida.
Algunos ejemplos:
- Placa de 36 células de 150Wp (Imp=8.3A) con placa de 72 células de 280Wp (7.8A) ---> 7.8A a 54V (420Wp)
- Dos placas de 36c 85Wp (Imp=4.7A) con dos placas de 36c 75Wp (4.2A) ---> 4.2A a 72V (300Wp)
- Placa de 36c 150Wp (Imp=8.3A) con placa de 60c 250Wp (Imp=8.3A) ---> 8.3A a 48V (400Wp)

He puesto el ejemplo con la placa de 60 células con 250Wp, porque suelen ser las más baratas que puedes encontrar

Otro punto muy importante:
Al conectar los strings en paralelo al regulador MPPT, los strings deben tener la misma tensión Vmp (o muy parecida) !
Todos los strings conectados en paralelo trabajan a la tensión del string que menos tensión tenga !
Por ejemplo, si combinas un string a 54V con otro a 72V, los dos trabajan a solo 54V !

Queda claro, que para aprovechar bien las placas de 36 células que tienes, necesitas hacer algunos cálculos ...
Nunca podrás aprovechar toda la potencia nominal de tus placas, pero si las "pérdidas" son 10% o 20%, está bien diseñado
No olvides, que -por ejemplo- puedes paralelizar una placa de 36c 85Wp con otra de 36c 75Wp y obtienes "una" de 36c 160Wp (Imp=8.9A)


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Iniciado por kimynaty

... hay varias placas de diferente potencia ... 2 placas de 150w 2 placas de 110w 2 placas de 85w y 2 placas de 75w todas de 12V ...

Como me gusta hacer estos cálculos, te digo como lo haría yo:
- Haría 4 strings en total, para el regulador MPPT del híbrido
- Compraría 4 placas de 60 células de 250Wp (las más baratas; nuevas por unos 175 euros la unidad)
- Conectaría una placa de 36c 85Wp en paralelo con una de 36c 75Wp ---> el grupo con Vmp=18V, Imp=8.9A
- Haría dos strings de 60c 250Wp (Imp=8.3A) en serie con 36c 150Wp (Imp=8.3A) ---> Vmp=48V, Imp=8.3A
- Haría dos strings de 60c 250Wp (Imp=8.3) en serie con un grupo 85Wp+75Wp (Imp=8.9A) ---> Vmp=48V, Imp=8.3A
- Conectaría estos 4 strings en paralelo al regulador MPPT ---> Vmp=48V, Imp=33A (1600Wp)

De esta forma obtendría 1600Wp reales, que es ideal para un regulador MPPT de 60A a 24V
La potencia nominal de las placas sería 4*250Wp + 2*(150Wp+85Wp+75Wp) = 1620Wp ---> habría aprovechado un 99% !

"Sobran" dos placas de 36c 110Wp. Éstas las conectaría en serie a un regulador PWM barato de 24V 20A (los hay a partir de 10 euros), que haría el papel de regulador auxiliar ("slave"). Sacaría unos 150Wp reales

En total tendría 1840Wp nominales y sacaría 1750Wp reales, es decir, aprovecharía un 95% de la potencia nominal en placa !


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Iniciado por kimynaty

Y si no tengo regulador ya que sería el inversor hibrido de momento ¿cómo sería? ... Entre placas y hibrido magneto bipolar de 25A ... Entre hibrido y Baterias magneto bipolar de 100A o de 63A

Exactamente

Iniciado por kimynaty

No sé exactamente cómo funciona el cargador de Baterias de este inversor, pone que son 60A simplemente es arrancar el generador y tenerlo enchufado al hibrido y este se encarga de todo

El cargador del híbrido tiene 3 fases de carga: Bulk, absorción y flotación (igual que un regulador). Si lo configuras correctamente, él "se encarga de todo"

Iniciado por kimynaty

¿tengo que poner algún magneto entre hibrido y inversor?

Creo que querías preguntar otra cosa, porque entre híbrido e inversor no puedes conectar nada, es un solo aparato
Supongo que quieres decir "... entre generador e híbrido". En esta línea tienes 230V AC; puedes conectar un magneto AC de 16A, porque no tendrás más de 2400W / 230V = 10.4A

Las 4 de arriba son de 250w
Abajo de izquierda a derecha
75+85 75+85 150w 150w

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El_cobarde te ha buscado la forma de optimizar tus placas, ampliando con las de 60c.

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La otra solucion, seria de vender tus placas de segundamano, y comprar placas de 60c en serie de 2.

Iniciado por briko

La otra solucion, seria de vender tus placas de segundamano, y comprar placas de 60c en serie de 2.

Para esta solución, que te propone briko, serían 6 placas de 60 células, entre 230Wp y 300Wp (las que encuentres baratas), en 3 strings de dos placas seriadas cada string. Serían entre 1380Wp y 1800Wp, para regulador MPPT de 60A con batería de 24V
Las placas de 36 células que tienes, las venderías - te saldría más o menos al mismo precio que si conservas tus placas

Hola, gracias por hacerme el cálculo de las placas, será lo que iré comprando, el problema es que de momento para empezar tengo que iniciar la instalación con las placas que tengo o como mucho podría conseguir 2 más de 85w y una más la que me dijerais de comprar que sería una de 24v de unos 250w, ahora mismo no puedo permitirme comprar más placas, como mucho iría añadiendo una cada mes.
¿Abría alguna manera de aprovechar mis placas de momento hasta que pueda añadir las 4 de 250w?
También comentaros como veis esos 60A para mis Baterias , que serían 670A en c10 24V.

Viendo lo que tienes, placas de 12 V, distintas, pero pares, yo veo mejor que pongas en serie las que tienes y regulador PWM. Puedes comprar placas de 72 células y unos 200 w por 70 euros, de segunda mano.

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También puedes probar con el MPPT del híbrido, seriando las que tienes iguales dos a dos. En principio debería funcionar.

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Con respecto a los 60 A, pues depende de la profundidad de descarga de la que se parta, pero una carga en C10, es una carga correcta y apropiada. También lo sería una carga en C5 con 120 A.

Hola Gabriel, no entiendo muy bien lo de seriado... podrías hacerme un esquema como el de briko?

Iniciado por kimynaty

¿Abría alguna manera de aprovechar mis placas de momento hasta que pueda añadir las 4 de 250w?

Claro que puedes aprovechar tus placas de ahora, hasta que tengas las de 60 células.
Para conectar al regulador MPPT, podrías hacer lo siguente (lo que dice Gabriel 2015):
- 1 string de 150Wp + 150Wp en serie ---> Vmp=36V, Imp=8.3A
- 1 string de 110Wp + 110Wp en serie ---> Vmp=36V, Imp=6.1A
- 1 string de 85Wp + 85Wp en serie ---> Vmp=36V, Imp=4.7A
- 1 string de 75Wp + 75Wp en serie ---> Vmp=36V, Imp=4.2A
- Los 4 strings en paralelo al regulador ---> Vmp=36V, Imp=23.3A (840Wp)

La tensión de 36V viene un poco justa para un regulador MPPT con batería de 24V, pero para unos meses en invierno no habrá problema

Iniciado por kimynaty

También comentaros como veis esos 60A para mis Baterias , que serían 670A en c10 24V.

Tus baterías no son de 670A C10, son de 670Ah C10
Con los 840Wp en placa que tienes, solo llegarías a 35A, como mucho
Si en un futuro llegarías a los 60A que puede el regulador, ningún problema para tus baterías; siendo de 670Ah C10 admiten intensidad de carga hasta 80A (y más), sin problema

Las dos de 150 en serie, las dos de 110 en serie, las dos de 85 en serie, las dos de 75 en serie. Todas esas series en paralelo al regulador.

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Por cierto, has mirado que haya un híbrido con regulador PWM con el resto de características iguales?

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Un PWM suele tener menos pérdidas, cosa positiva para un híbrido que tiene regulador e inversor en la misma carcasa.

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Y Feliz Año a todos! Que no había dicho nada...

Gracias a los tres por la ayuda, si he estado mirando pero no he visto ningún híbrido con las mismas características.... este tiene 60a para el cargador de baterías, 60a MPPT y también te permite ecualizar que mis baterías como muchos sabeis lo necesitan...
Igualmente agradeceria a briko si tiene un momento me pudiera hacer el esquema de las placas porque no entiendo si junto dos placas en serie (positivo con negativo y negativo con positivo) ¿cual seria el positivo y negativo?¿lo miro con un tester?
Hoy que tengo mas tiempo lo mirare bien haber si veo alguno con esas características a ese precio, yo me creía que era mejor un MPPT que un PWM.

Iniciado por kimynaty

... si junto dos placas en serie (positivo con negativo y negativo con positivo) ¿cual seria el positivo y negativo?¿lo miro con un tester?

Los conectores te indican, cual es el positivo y cual el negativo, o por el color del cable o por el signo "+" o "-" grabado en alguna parte. Si son conectores MC4, el positivo es el "macho"
Claro que también los puedes identificar con un multímetro en modo "tensión DC"

Iniciado por kimynaty

... yo me creía que era mejor un MPPT que un PWM

Un regulador MPPT tiene ciertas ventajas en ciertas circunstancias y un PWM en otras. En tu caso, teniendo placas de 36 células, si compras placas de 72 células, te bastaría un regulador PWM
Los híbridos los hay con regulador MPPT y con regulador PWM (más baratos). Pero creo que los modelos sofisticados (con ecualización etc.) son con regulador MPPT. No te preocupes, el híbrido con MPPT te sirve igual o mejor (lo que te he recomendado con placas de 60 células, solo es posible con regulador MPPT)

Acabo de mirar prácticamente todos lo hibridos de 24v que me puedo permitir y solo hay 2 opciones
1- 2400w MPPT de 60a y cargador de 60a con ecualizacion
2- 2400w PWM de 50a y cargador de 25a con ecualizacion

¿Cuál creéis que es mejor en mi caso?
A mí me a gustado lo que me a dicho el_cobarde de cuando pueda añadir los 4 paneles de 250w y 60 células de 24v

En tu caso es mejor la opción 1, mucho más potente. Una cosa que te recomiendo es que pruebes el generador que tienes con un híbrido de algún amigo o conocido. A veces, dan problemas.

Aquí no tengo ningún amigo con híbrido.... pero bueno si tuviera que venderlo y comprar otro generador pues lo haría... cuando tenga el híbrido creo que necesitaré vuestra ayuda para configurarlo...
Ahora lo único que pido es que briko o alguno de vosotros me hagáis un esquema como el de la página anterior para conectar las placas.

Iniciado por kimynaty

... lo único que pido es que briko o alguno de vosotros me hagáis un esquema como el de la página anterior para conectar las placas.

El esquema es el mismo que te ha puesto briko en su post #2
Los 4 strings en serie son las dos placas de 150Wp, las dos de 110Wp, las dos de 85Wp y las dos de 75Wp
Los diodos no hacen falta
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Bueno, después de leer todo lo que me habéis dicho he dibujado en un papel lo que he entendido, rectificarme lo que este mal y lo corrijo.

Iniciado por kimynaty

... he dibujado en un papel lo que he entendido, rectificarme lo que este mal y lo corrijo

Los 4 strings de 2 x 150Wp, 2 x 110Wp, 2 x 85Wp y 2 x 75Wp están bien, suponiendo que todas las placas son de 36 células
Pero has puesto una placa de 250Wp con 60 células en paralelo - eso está mal! Esta placa tiene Vmp=30V y obligaría a todos los strings a trabajar a 30V, en vez de 36V! Vmp=30V es poca tensión para batería de 24V!
Si esta placa sería de 72 células con Vmp=36V, estaría bien ...