Tema: ¿como conectar placas de 12v para pasar a 24v?

Iniciado por Gabriel 2015

Podemos ver la batería como una fuente de tensión y en serie una resistencia equivalente ...

@kimynaty: No sé lo firme que estás en las bases de la electricidad (ley de Ohm) ...
Lo que Gabriel 2015 quiere decirte: Cuando pasa corriente por una resistencia, se "pierde" tensión, lo que se llama "caída de tensión"
Por ejemplo: Si pasan 50A por una resistencia de 0.1 Ohm, la caída de tensión es de 5V (50A * 0.1 Ohm = 5V)

En tu ejemplo: Pongamos que la tensión de la batería en circuito abierto sea de 13V, entonces con P=600W la intensidad será de 46A y la caída de tensión pongamos que sea de 2.0V
De esto se deduce, que la resistencia interna de tu batería es de 2V / 46A = 0.043Ohm (43mOhm)
Y al inversor no llegarán los 13V; solo serán 13V - 2V = 11V

Vale, más o menos creo que lo entiendo.
Entonces ¿puedo comprar estas 4 placas de 290w 24V y 72celulas en vez de las 250w 24V y 60 células?
ahora quiero suponer un par de situaciones para saber que electrodomésticos puedo comprar.
Secador de 600w/15 min Cafetera 1000w/2 min Aire acondicionado inverter 700w

¿De día con placas cargado 30a?
¿De noche con baterías cargadas?

Iniciado por kimynaty

Entonces ¿puedo comprar estas 4 placas de 290w 24V y 72celulas en vez de las 250w 24V y 60 células?

Claro que sí! Las placas de 72 células hasta se entienden mejor con las placas de 36 células que ya tienes. Las de 60 células te las habíamos recomendado, porque suelen ser más baratas

Iniciado por kimynaty

... para saber que electrodomésticos puedo comprar ... ¿De día con placas cargado 30a? .. ¿De noche con baterías cargadas?

Cuando las placas cargan con 30A (a 24V), dispones de hasta 720W, sin chupar de batería. El consumo que supera los 720W, va a cargo de la batería.
De noche, todo el consumo va a cargo de la batería. Si tienes batería de 600Ah a 24V, son 14.4kWh nominales. Cada noche puedes descargar la batería hasta el SOC 70% (como mucho 60%), lo que son 4-5kWh. Por ejemplo, 800W durante 5 horas y media. O 300W durante 15 horas. Eso, si la batería estaba al SOC 100% al anochecer

En teoría, tambien podrías chupar 4000W de batería durante una hora. Pero serían 160A y debido a la caída de tensión (unos 7V), el regulador o el inversor cortará por tensión baja ...


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¿Y con el hibrido sabré el SOC de las Baterias? ¿El SOC es como están de carga las Baterias, no? Yo ahora lo que tengo montado todo el consumo de la casa sale directamente de Baterias no se porque no lo tengo puesto que salga del regulador (el regulador es un steca 30a de esos de pantalla) no sé si es por eso que me cae tanto el voltaje de las Baterias cuando enchufo mucho consumo....

Iniciado por kimynaty

¿Y con el hibrido sabré el SOC de las Baterias? ¿El SOC es como están de carga las Baterias, no?

SOC significa "state of charge", estado de carga, entre 0% y 100%
El híbrido no te dice el SOC. Es un poco complicado, obtener un SOC fiable. La tensión de batería en circuito abierto da una idea, pero no muy exacta. Para hacerlo bien, necesitas un shunt (resistencia) que mide la intensidad que entra y sale de batería
Pero no hace falta saber el SOC. Si la batería había entrado en flotación de día, está al SOC 97-100%

Iniciado por kimynaty

Yo ahora lo que tengo montado todo el consumo de la casa sale directamente de Baterias ...

No es cierto. Todo lo que sale del Steca para cargar batería, es disponible para el consumo, sin chupar de batería

Ya te hemos explicado, porque cae la tensión de batería, cuando hay consumo y no basta la producción de placas...

¿y como se cuando entra en flotación?
Ahora sí que debe salir de baterías porque el inversor ahora lo tengo conectado directo a baterias... en la salida del regulador steca donde va La Luz de la casa no tengo nada conectado

Iniciado por kimynaty

¿y como se cuando entra en flotación?

Te lo dice el regulador o lo ves porque está mucho tiempo a la tensión de flotación

Iniciado por kimynaty

Ahora sí que debe salir de baterías porque el inversor ahora lo tengo conectado directo a baterias... en la salida del regulador steca donde va La Luz de la casa no tengo nada conectado

Te equivocas! La salida "Load" del regulador es para consumo DC (iluminación); está bien que no tengas nada conectado allí
Es correcto que tengas el regulador directamente conectado a batería. Pero el inversor también está conectado a la batería! Es como si estuviera conectado directamente al regulador! El inversor siempre "tiene prioridad" respecto a la batería! Si el inversor pide chicha y el regulador se la puede dar, se la dará - y la batería se queda con las ganas ...

Ok, entiendo lo del regulador y que el regulador manda. Ahora me falta saber lo de flotación, será que nunca lo he visto...
¿Cuál es la tensión de flotación?
Los cables que conectó entre placas son de 4mm2 pero desde esos cables hasta el hibrido hay unos 12 metros ¿qué sección de cable pongo?

Iniciado por kimynaty

Ahora me falta saber lo de flotación, será que nunca lo he visto ... ¿Cuál es la tensión de flotación?

Un regulador suele tener 3 fases de carga: Bulk, absorción y flotación

Bulk: El regulador empieza la carga con esta fase al amanecer, cuando la batería está parcialmente descargada. El regulador deja pasar a batería toda la intensidad que viene de placas. A medida que se carga la batería, su tensión sube

Absorción: Cuando la tensión de batería alcanza el valor de absorción predeterminado, el regulador mantiene esta tensión constante, reduciendo en lo necesario la intensidad de carga. En la mayoría de los reguladores, la tensión de absorción es configurable, según tipo de batería. Para batería de 24V son unos 29V, más o menos

Flotación: La absorción suele durar un tiempo predeterminado, unas 2 horas. Después de este tiempo, el regulador reduce la intensidad de carga hasta que la batería esté a la tensión de flotación, mucho menor que la de absorción. Tambien suele ser configurable; para batería de 24V son unos 27.5V, aproximadamente
Si no hay descarga fuerte, la flotación se mantiene el resto del día, mientras las placas produzcan

Cuando empieza la absorción, el SOC de batería tocaría estar entre 70% y 80%
Cuando empieza la flotación, el SOC de batería debería estar cerca de 97%

Una imagen de lo que comenta el_cobarde, puede ser esta:

Vale, entendido, entonces cómo puede ser que por ejemplo mi regulador algún día marca 14,5v y cuando el sol va cayendo va bajando, hasta que no hay sol y se quedan sobre los 12,4v ¿eso es normal?

Iniciado por kimynaty

... mi regulador algún día marca 14,5v y cuando el sol va cayendo va bajando, hasta que no hay sol y se quedan sobre los 12,4v ¿eso es normal?

14.5V es la tensión de absorción para batería de 12V
Tu regulador todavía no ha llegado a flotación o tiene configurada la tensión de flotación también a 14.5V (poco probable)

A medida que el sol va bajando, la producción FV disminuye y la intensidad ya no basta para mantener la tensión de absorción (14.5V). Por eso, la tensión de batería disminuye, al ir bajando el sol

12.4V (en circuito abierto) corresponde al SOC 70%. Al SOC 100% serían 12.7V - 12.8V
Lo más probable es que los 12.4V se deban a un consumo, que chupa de batería y hace bajar la tensión

Ok, y por último. Hasta que voltaje pueden caer las baterías para no dañarlas, me refiero a diario, hablando de 12V y 24V
¿A 11,2V y 23,2?
Por cierto, deberías ser ingeniero o algo de sistemas fotovoltsicos... algún día podríamos vernos y me das unas clases ya que somos paisanos jejejje

Iniciado por kimynaty

Hasta que voltaje pueden caer las baterías para no dañarlas, me refiero a diario, hablando de 12V y 24V ... ¿A 11,2V y 23,2?

En teoría, con la batería habiendo descansado en circuito abierto, esta tabla sirve de orientación acerca del SOC. Para batería de 24V, multiplica las tensiones para 12V por 2

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En la práctica suele haber un consumo de batería y con mucho consumo, la tensión puede caer a valores mucho más bajos
Yo tengo el corte por tensión baja a 10.5V (para batería de 12V; rsp. 21V para 24V o 42V para 48V)

Durante la noche, el SOC no debería bajar de 70% (como mucho, 60%)
En casos contados, con varios días sin sol, el SOC puede bajar a 30%

Ok, como te comenté a mí siempre se me quedan a 12,3v cuando cae el sol y con consumo luces,tv,Router,dvd en 5 o 6 horas caen a 12v aveces a 11,9V yo creo que las Baterias nunca llegan a estar cargadas del todo porque tubería problemas con el regulador ya que era uno de los chinos y no se porque de repente dejaban de cargar, era de día y cargaba 0 amperios, tenía que desconectarlo y volverlo a conectar... Tengo ganas de tener el hibrido para poder hacer ecus (me tendrás que explicar cómo se hacen) y también para poder darle a las Baterias una carga decente de 60a y si no llegan a cargar, darles con generador.
Una duda que me surge es ¿si las placas están cargando entre 30a y 50a y yo enciendo el generador, pasa algo, aguantaría tanta carga?
Mi intención es configurarlo para que el generador alimente la casa y lo que sobre vaya a Baterias y todo lo de las placas vaya a Baterias, ¿eso se puede hacer?

Iniciado por kimynaty

... yo creo que las Baterias nunca llegan a estar cargadas del todo ...

Tus baterías estarán sulfatadas, por estar mucho tiempo con el SOC bajo
Tendrás que intentar recuperarlas. Te había citado dos hilos míos acerca de como hacerlo. Léelos ...

Iniciado por kimynaty

¿si las placas están cargando entre 30a y 50a y yo enciendo el generador, pasa algo, aguantaría tanta carga?

No te recomiendo combinar generador y placas. Yo solamente pondría el generador, cuando no haga sol
Tienes que diseñar tu sistema FV tal, que las baterías lleguen a flotación cada día con sol (suficiente potencia en placa)
Y de vez en cuando, una ecualización ... entonces no necesitarás el generador, habiendo sol

Leí los hilos pero el problema es que no puedo ecualizar porque no tengo inversor para eso... estoy esperando comprar el híbrido para poder hacerlo...
como hemos diseñado el sistema en placas tendré 1950w de los cuales no se cuantos serán reales, según calculamos son unos 75 amperios de carga pero el regulador cortaría a 60a ¿crees que está bien o no? Poniendo que las baterias son 670Ah en C10

Iniciado por kimynaty

Leí los hilos pero el problema es que no puedo ecualizar porque no tengo inversor para eso...

La recuperación de vasos mediante ecualización prolongada a intensidad baja, mejor se hace con una fuente DC regulable. Creo recordar que ya te mandé el link de una fuente buena por unos 60 euros

Iniciado por kimynaty

... en placas tendré 1950w de los cuales no se cuantos serán reales, según calculamos son unos 75 amperios de carga pero el regulador cortaría a 60a ¿crees que está bien o no? Poniendo que las baterias son 670Ah en C10

La capacidad nominal de 670Ah a 24V equivale a 16kWh
Si descargas la batería hasta el SOC 70% cada noche, son 4-5kWh consumidos (es mucho)
Para recargar esos 5kWh, necesitas 6-7kWh de producción FV (hay que recargar un 20% de más)
Con casi 2000Wp en placa, tu cosecha FV (con sol!) podría ser de unos 10kWh/día en verano y 5 kWh/día en invierno (en Mallorca, sin sombras, con buena orientación e inclinación de las placas)

En verano te bastaría para un consumo diario medio de 8kWh/día (de ellos, 3kWh de noche); pero en invierno solo puedes consumir 4kWh/día (de ellos, 2kWh de noche)

Dicho de otra forma: Si tienes un consumo de 8kWh en 24 horas (5kWh de día y 3kWh de noche), en verano te basta la FV, pero en invierno tienes que apoyar fuertemente con el generador

Conclusión: Para un consumo de 6-8kWh/día, el sistema con 2000Wp en placa y batería de 670Ah a 24V está bien dimensionado.
Viene algo justo; con 3000Wp en placa necesitarías menos generador
Si tu consumo medio es menor, por ejemplo 5kWh/día, te irá muy bien con el sistema diseñado

Pero ojo: Tus baterías están lejos de tener 670Ah de capacidad, por culpa de la sulfatación
Tienes que desulfatarlas urgentemente!

Ok, entonces también les conectare las 2 placas de 110w que sobraban y comprare otro regulador PWM DE 20 amperios.
Exactamente me enviaste un link con la fuente de alimentación, el problema es ¿dónde enchufo esa fuente? ¿Cuantos watios consume?
¿Tendría que enchufarla en grupos de 6 Baterias? ¿Cuánto tiempo?

Iniciado por kimynaty

Ok, entonces también les conectare las 2 placas de 110w que sobraban y comprare otro regulador PWM DE 20 amperios.

220Wp (160Wp con PWM) es poco más. Mejor me dices el consumo diario medio que tenéis en esta casa de campo
Posiblemente te conviene instalar 1000Wp más, con otro regulador MPPT de 40A
Pero si hasta ahora habéis aguantado con menos de 1000Wp en placa, vuestro consumo no será tan alto ...

Iniciado por kimynaty

Exactamente me enviaste un link con la fuente de alimentación, el problema es ¿dónde enchufo esa fuente? ¿Cuantos watios consume? ¿Tendría que enchufarla en grupos de 6 Baterias? ¿Cuánto tiempo?

La fuente la enchufas a cualquier enchufe 230V AC de la casa. No importa si el inversor es alimentado por FV, batería o generador.
La fuente consume 500W máximo, pero si conectas un solo vaso, son menos de 50W

Iniciado por kimynaty

¿Tendría que enchufarla en grupos de 6 Baterias?

La fuente tiene la salida DC regulable entre 0V y 30V. Puedes conectar un solo vaso, varios vasos en serie o los 12 vasos en serie
La tensión de ecualización es de 2.6V por vaso; la intensidad 10A
Puedes conectar los vasos a la fuente sin desconectarlos del banco de baterías

Iniciado por kimynaty

¿Cuánto tiempo?

Varios días seguidos. Todo esto lo explico en los hilos que conoces.

Como todavía no has instalado las placas nuevas, te recomiendo que las instales en modo "Invierno", con toda la inclinación que puedas, incluso en vertical. En Verano sobra energía, pero en Invierno, el sol que sale hay que aprovecharlo y con las placas en vertical al sur, puedes sacar 3,2 Kwh por al día por cada Kw instalado. Yo tengo un poste con 6 placas en vertical para el invierno que giran de este a oeste y ayer me dieron 7,2 kwh, con sólo 1,5 kw en placas.

Iniciado por Gabriel 2015

... te recomiendo que las instales en modo "Invierno", con toda la inclinación que puedas, incluso en vertical.

Buena recomendación la de Gabriel 2015
Lo mejor para tu caso sería una inclinación de placas de 45 grados, con orientación sur. Con esto sacarías lo máximo posible en invierno y algo menos de lo posible en verano - pero en verano no importa, porque hay de sobra
La inclinación de todas las placas en vertical no es recomendable; la cosecha sería muy pobre en verano y no óptima en invierno

Ok, ¿y si las pongo entre 45 y 60grados? Ahora deben estar a unos 60 grados, muchas gracias por el aporte Gabriel

Volviendo a la fuente de alimentación, si conectase los 12 vasos que serían 24v supongamos que consume 500w esos 500w los sacaría de las Baterias pasarían por la fuente de alimentación y después ¿volverían a entrar a las Baterias?
Si conectase las 12 Baterias juntas a 2,6V por vaso serían 31,2V ¿la fuente no llega solo a 30V?

Se me olvidaba, he medido los consumos de la casa más o menos.
Invierno unos 2000w/día
Verano unos 2000w/día + unas 4 horas de aire acondicionado inverter (he visto en leroy que hay que consumen unos 500w) por unos 700€

Si puedes ponerlas en un bastidor y en verano ponerlas a 15 y en invierno a 60, pues mejor que mejor...

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Tendrás que arrancar el grupo para ecualizar, o hacerlo de un banco a otro, antes de ponerlas a 24 V

Iniciado por kimynaty

¿y si las pongo entre 45 y 60grados?

Mejor 45° que 60°, orientación sur; pero la diferencia es pequeña, tanto da
Cuida de que no haya sombras sobre las placas, las sombras son mortales

Iniciado por kimynaty

Volviendo a la fuente de alimentación, si conectase los 12 vasos que serían 24v supongamos que consume 500w esos 500w los sacaría de las Baterias pasarían por la fuente de alimentación y después ¿volverían a entrar a las Baterias? Si conectase las 12 Baterias juntas a 2,6V por vaso serían 31,2V ¿la fuente no llega solo a 30V?

Lo que dices es correcto. Quería decir que la fuente permite conectar todos los vasos, no que es bueno hacerlo
Si lees mis hilos, verás que lo mejor es ecualizar vaso por vaso, con 10A a 2.6V durante varios días
Para ahorrar tiempo, puedes juntar vasos con el mismo grado de sulfatación. Por ejemplo, 4 vasos en serie, con 10A a 10.4V, durante varios días. Cuando la densidad ya no sube, puedes finalizar la ecualización

Si ecualizas a 1, 4 o 7 vasos con la energía que viene de placa, lo que haces es repartir la intensidad de carga: Las baterías que ecualizas reciben más intensidad que las otras
Ecualizar con la furnte a los 12 vasos -con energía FV- sería tonto, ya que lo puedes hacer directamente con el regulador
Otra cosa es si quieres cargar o ecualizar con el generador, cuando no hay sol; esto es una buena opción. Y tienes razón, que con 12 vasos y los 30V que da la fuente, serían 2.5V por vaso, pero esta tensión ya valdría para desulfatar

Si ecualizas de esta forma chupando de batería, solo pueden ser pocos vasos a la vez, por ejemplo 3 vasos. Entonces descargarías los 12 vasos con 2.5A y a 3 de los vasos los cargarías con 10A (7.5A intensidad de carga efectiva)
Te recomiendo ecualizar solo un vaso, chupando de batería: Descargarías con 0.83A a los 12 vasos, y ecualizarías a 1 vaso con 9.1A efectivos
Si intentaras cargar los 12 vasos, chupando de los mismos vasos, que pongamos estar a 25V, no podrías cargar a más de 25V con la fuente. Al contrario, la tensión de batería iría bajando poco a poco ...

Todos estos números son sin tener en cuenta las pérdidas en el inversor y en la fuente, que reducen la eficiencia


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Iniciado por Gabriel 2015

Tendrás que arrancar el grupo para ecualizar, o hacerlo de un banco a otro, antes de ponerlas a 24 V ...

... y también puedes ecualizar con la energía solar, es decir, con la producción de las placas