Tema: Caldera calefacción no me funciona con instalación FV

Iniciado por Tejota

Una cosa tonta que no hemos probado....: Puedes darle la vuelta al enchufe de la caldera ??

Si lo he probado, es en lo primero que pense y probe, pero nada.

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Iniciado por Tejota

POr otra parte he visto que este hibrido no tiene parametro 38 (no se porque) asi que el dry connect puede estar complicado para conmutar modo bateria y line mode.

No me suena, pero el inversor si lleva el puerto de DRY Conect, por lo wue de alguna manera se va a configurar.

Enviat des del meu MI 8 SE usant Tapatalk

Cuanto consume la caldera en watios mas o menos ??

Esa caldera necesita trafo de aislamiento si no hay tierras adecuadas..... como me temia. Simplemente hay que echar un ojo al manual de una caldera de esas. Por eso funciona en bypass y no en modo bateria con una referencia a tierra deficiente.

Solucion definitiva: pillate un trafo de aislamiento de lo que consuma la caldera mas algo de margen. Por ejemplo:

https://www.electronicaembajadores.c...pto-carril-din

Como este lleva carril DIN pues te agencias una caja para meterlo con el carril y lo pones al lado de la caldera donde tengas la conexion electrica.

La idea es un devanado (primario) a lo que venga del hibrido donde enchufas ahora la caldera y el otro devanado (el secundario) (fase y neutro) a la caldera con el neutro al chasis de la caldera. Puedes poner un diferencial por si la caldera tuviese alguna fuga.
Venga lo que venga del hibrido la caldera siempre tendra un neutro referenciado a tierra con cero voltios.


O bien puedes unir los neutros del hibrido pero yo esto no lo haria con seguridad.

Tu dedides...

Iniciado por Tejota

Cuanto consume la caldera en watios mas o menos ??

Unos 60w mas o menos cuando esta la bomba de calefaccion encendida, va oscilando dependiendo de la temperatura de impulsion, como es modulante, la va subiendo y bajando sola. A tope creo que no llega a los 100w, pero nunca la he visto trabajar a mas de 65ºc, lo normal es que trabaje a 45º (50w de consumo) ya que tengo radiadores de baja temperatura. Si solo va la ACS, de unos 10w no pasa.

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Iniciado por Tejota

Esa caldera necesita trafo de aislamiento si no hay tierras adecuadas..... como me temia. Simplemente hay que echar un ojo al manual de una caldera de esas. Por eso funciona en bypass y no en modo bateria con una referencia a tierra deficiente.

Solucion definitiva: pillate un trafo de aislamiento de lo que consuma la caldera mas algo de margen. Por ejemplo:

https://www.electronicaembajadores.c...pto-carril-din

Como este lleva carril DIN pues te agencias una caja para meterlo con el carril y lo pones al lado de la caldera donde tengas la conexion electrica.

La idea es un devanado (primario) a lo que venga del hibrido donde enchufas ahora la caldera y el otro devanado (el secundario) (fase y neutro) a la caldera con el neutro al chasis de la caldera. Puedes poner un diferencial por si la caldera tuviese alguna fuga.
Venga lo que venga del hibrido la caldera siempre tendra un neutro referenciado a tierra con cero voltios.


O bien puedes unir los neutros del hibrido pero yo esto no lo haria con seguridad.

Tu dedides...

Miraré lo que me dices si solo con eso soluciono el problema, pues se compra y arreando.
Lo que si he probado és lo de unir los neutros y funciona, ahora estoy en modo bateria y funciona la calefaccion sin problemas. Voy a quitarlo por si acaso, pero la prueba ha dado entre N y T 2,2v y entre F y T 230v en modo bateria, sin AC IN en el hibrido (he cortado el magnetotermico de entrada al inversor).
Tejota, porque dices que lo de los neutros no lo harias por seguridad? donde puedo buscar informacion al respecto, porque seguro que esto ya se ha tratado en el foro. De echo, ahy un hilo con algo parecido al mio por ahi en estos momentos, aunque no equiparable, claro.
Muchas gracias de nuevo por vuestras respuestas, me estais ayudando mucho.

Iniciado por Ulra

Unos 60w mas o menos cuando esta la bomba de calefaccion encendida, va oscilando dependiendo de la temperatura de impulsion, como es modulante, la va subiendo y bajando sola. A tope creo que no llega a los 100w, pero nunca la he visto trabajar a mas de 65ºc, lo normal es que trabaje a 45º (50w de consumo) ya que tengo radiadores de baja temperatura. Si solo va la ACS, de unos 10w no pasa.

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Miraré lo que me dices si solo con eso soluciono el problema, pues se compra y arreando.
Lo que si he probado és lo de unir los neutros y funciona, ahora estoy en modo bateria y funciona la calefaccion sin problemas. Voy a quitarlo por si acaso, pero la prueba ha dado entre N y T 2,2v y entre F y T 230v en modo bateria, sin AC IN en el hibrido (he cortado el magnetotermico de entrada al inversor).
Tejota, porque dices que lo de los neutros no lo harias por seguridad? donde puedo buscar informacion al respecto, porque seguro que esto ya se ha tratado en el foro. De echo, ahy un hilo con algo parecido al mio por ahi en estos momentos, aunque no equiparable, claro.
Muchas gracias de nuevo por vuestras respuestas, me estais ayudando mucho.

Entonces con un trafo de aislamiento de 100va sera suficiente. El que te he puesto era de 250va y obviamente mas caro.

Lo del trafo de aislamiento en casos de tierras deficientes lo pone en el manual de la caldera.... no es algo que lo diga yo por que si.

Y lo pone clarito clarito....: usar un trafo de aislamiento con el secundario a tierra. Mirate el manual que lo pone en la seccion electrica.

Al ser carril DIN lo podras meter todo en una caja estanca electrica. Incluso la base suko la podrias meter en DIN junto con un diferencial y magneto pequeño para poner todas las protecciones que necesita la caldera. Bueno eso tu veras como te lo montas. La tierra puedes usar la que venga de la casa... lo importante es que chasis, tierra y un borne del secundario del trafo esten unidos. Y el otro borne del secundario a la fase de la caldera. Y en primario lo que venga del hibrido. Magneto y diferencial en secundario antes de conectar a la caldera logicamente.

Lo de unir los neutros en este equipo no lo haria porque no hay base de conocimiento todavia. Al ser equipos tan nuevos no se han destripado lo suficiente como para hacer ese tipo de operaciones sin riesgos. En principio y en teoria no deberia de ocurrir nada pero.... Si por ejemplo fuera un PF1 de hace un año de los que ya se ven bastantes no haria falta hacer nada porque ya se sabe lo que llevan y como lo llevan. Esto ya como tu veas.... pero seguramente no pase nada uniendo los neutros.

Tambien podriamos mirar lo del dry connect a ver como se podria hacer para unir tierra y neutro en modo bateria pero que hayan quitado el parametro 38 que lo llevan los PF1 exclusivamente para estas cosas me hace pensar que uniendo los neutros sea suficiente. En tu caso el dry connect solo valdria para arrancar un generador y poco mas ya que la maniobra de ese rele viene dada por el voltaje de bateria configurado entre dos parametros. Con el parametro 38 podias usar esa maniobra de ese rele estando en modo bateria o en modo linea sin contar para nada en voltajes de bateria.

La mas barata y la mas sencilla es unir los neutros.

Iniciado por Tejota

Entonces con un trafo de aislamiento de 100va sera suficiente. El que te he puesto era de 250va y obviamente mas caro.

Lo del trafo de aislamiento en casos de tierras deficientes lo pone en el manual de la caldera.... no es algo que lo diga yo por que si.

Y lo pone clarito clarito....: usar un trafo de aislamiento con el secundario a tierra. Mirate el manual que lo pone en la seccion electrica.

Al ser carril DIN lo podras meter todo en una caja estanca electrica. Incluso la base suko la podrias meter en DIN junto con un diferencial y magneto pequeño para poner todas las protecciones que necesita la caldera. Bueno eso tu veras como te lo montas. La tierra puedes usar la que venga de la casa... lo importante es que chasis, tierra y un borne del secundario del trafo esten unidos. Y el otro borne del secundario a la fase de la caldera. Y en primario lo que venga del hibrido. Magneto y diferencial en secundario antes de conectar a la caldera logicamente.

Lo de unir los neutros en este equipo no lo haria porque no hay base de conocimiento todavia. Al ser equipos tan nuevos no se han destripado lo suficiente como para hacer ese tipo de operaciones sin riesgos. En principio y en teoria no deberia de ocurrir nada pero.... Si por ejemplo fuera un PF1 de hace un año de los que ya se ven bastantes no haria falta hacer nada porque ya se sabe lo que llevan y como lo llevan. Esto ya como tu veas.... pero seguramente no pase nada uniendo los neutros.

Tambien podriamos mirar lo del dry connect a ver como se podria hacer para unir tierra y neutro en modo bateria pero que hayan quitado el parametro 38 que lo llevan los PF1 exclusivamente para estas cosas me hace pensar que uniendo los neutros sea suficiente. En tu caso el dry connect solo valdria para arrancar un generador y poco mas ya que la maniobra de ese rele viene dada por el voltaje de bateria configurado entre dos parametros. Con el parametro 38 podias usar esa maniobra de ese rele estando en modo bateria o en modo linea sin contar para nada en voltajes de bateria.

La mas barata y la mas sencilla es unir los neutros.

Muchas gracias por la explicacion Tejota, me ha quedado muy claro las dos opciones, estoy mirando lo del trafo ya que seria comprar solo el trafo y la caja, de lo demas tengo por casa.

Por el tema de los neutros, que seria lo peor que podria pasar, me podria cargar el inversor si hiciese un acople raro?

I el Dry, confirmado, no tengo el menu 38, se queda en el 36 y pasa a los 90.

De momento lo dejo en SUB son unir los neutros y ya veré que hago con el trafo, ahora voy cambiando de SUB a SBU manualmente y funciona, aunque me gustaria dejarlo funcionando sin preocuparme de nada.

Curioso lo de esa caldera, en mi vivienda la red es bifásica, vamos no tenemos neutro.....y tampoco tierra así que entre las dos fases 230v . somos 16 vecinos y cada uno con una caldera distinta y nadie ha tenido problemas

Iniciado por Ulra

Muchas gracias por la explicacion Tejota, me ha quedado muy claro las dos opciones, estoy mirando lo del trafo ya que seria comprar solo el trafo y la caja, de lo demas tengo por casa.

Por el tema de los neutros, que seria lo peor que podria pasar, me podria cargar el inversor si hiciese un acople raro?

I el Dry, confirmado, no tengo el menu 38, se queda en el 36 y pasa a los 90.

De momento lo dejo en SUB son unir los neutros y ya veré que hago con el trafo, ahora voy cambiando de SUB a SBU manualmente y funciona, aunque me gustaria dejarlo funcionando sin preocuparme de nada.

El transformador de aislamiento para la caldera es buena opción, pero la casa, el resto de instalación, no tendría protección del diferencial.

Iniciado por Ulra

Muchas gracias por la explicacion Tejota, me ha quedado muy claro las dos opciones, estoy mirando lo del trafo ya que seria comprar solo el trafo y la caja, de lo demas tengo por casa.

Por el tema de los neutros, que seria lo peor que podria pasar, me podria cargar el inversor si hiciese un acople raro?

I el Dry, confirmado, no tengo el menu 38, se queda en el 36 y pasa a los 90.

De momento lo dejo en SUB son unir los neutros y ya veré que hago con el trafo, ahora voy cambiando de SUB a SBU manualmente y funciona, aunque me gustaria dejarlo funcionando sin preocuparme de nada.

Lo del tema de los neutros lo vas a ver claro con los siguientes esquemas:

Esto es un modo de operacion de un hibrido conocido y por tanto se saben como van sus reles de salida:



Si te fijas en bypass no hay puente inversor de salida hacia cargas. En este hibrido esa posibilidad no existe.

En cambio en el que tienes tu, esta posibilidad puede darse:



Y por tanto los reles de salida puede que difieran en algo a los del hibrido anterior. Como todavia no se sabe con certeza como van pues por eso te digo que yo no los uniria. Igual ya estan unidos "per se" con ese modo de funcionamiento. Pero entonces por que no los han mantenidos unidos en modo bateria ?? Por que han quitado el rele que unia a tierra el neutro en modo bateria como hacian sus antecesores ?? Son cosas que hay que encontrar respuesta. Y al ser tan nuevos todavia no las hay.

Bueno, despues de muchos correos con el "engineer", al final he sacado en claro una cosa:

What you see would be normal, because by default the design of inverter output is FLOAT, i.e. output N-G is NOT zero. This won't affect load because L-N is still 230v, but if you have an output RCD installed, then you may want to short the output N-G terminals together, so they are always zero. This will solve the problem.

Under line mode - there won't be such issue, because OUTPUT = INPUT, so if input N-G = zero, output N-G will be zero, too.

Me parece raro, pero me dice que una el neutro a tierra ya que el VM III tiene neutro flotante, y por tanto puedo poner el neutro a tierra. Yo no lo voy a hacer por si acaso, uniré los dos neutros que sera menos "peligroso" y le pondre el trafo a la caldera que por 30€ no me la juego.
Gracias a todos