Tema: Elucubraciones sobre ácido y plomo

Iniciado por jmargaix

Solo comentar que el corto sigue vivo, y mas o menos igual, sobre el 72% aparece. El 2º vaciado no ha tenido ningun efecto ...

Temo que el corto no sea culpa del poso ...
Yo de tí eliminaría la celda en corto -es más fácil que los malabarismos que ya has hecho- y seguiría con 23 celdas

Hola,
al final no he podido recuperar el corto, tambien lo intente con un equipo de soldadura y le aplique hasta 115A varias veces, pero el maldito revive, es como los gatos, tiene muchas vidas.
En un futuro puede que elimine el vaso, porque posiblemente esto vaya a peor con el tiempo.
Por ahora , voy a conservar el vaso y seguir con los 48V , espero pronto el equalizador y es mejor 4 baterias iguales (o parecidas).
El corto como aparece sobre un SOC del 7x% y tengo mas que decidido el cambio a red al 70%, lo que estoy haciendo es ayudar al vaso a retrasar el corto. Le he conectado una fuente que le injecta 3A, y desde que empieza a usar solo las baterias hasta que paso a red , ahora pueden ser unas 5 horas, le aporta unos 15A extra, que es un 10% del total, es como si ese vaso llegase al 80% y los demas al 70%. Asi llevo varios dias funcionando.
Para conectar la fuente, taladre la bateria cerca del tapon hasta llegar a la barra, luego con un macho le hice una rosca de 4mm
y le puse un tornillo roscado. Por suerte la barra es de plomo, asi que taladro y rosca no hicieron virutas , tan solo un hilo continuo de plomo que puede sacar con unas pinzas.
Lo malo es el tornillo, que en unos dias el acido se ha comido un poco la rosca, asi que lo he cambiado por uno de acero inoxidable, veremos como resulta.
Teneis algun consejo de que material tendria que ser el tornillo para que el acido no le ataque ???? Aunque no este en contacto con el acido, la corrosion aparece.
Otro problemilla que veo, es que el vaso no pasa de 2.4V, los demas alcanzan 2.6V sin problema. Espero que se recupere del todo con el paso de los dias, como le ha pasado al vaso contaminado.

Iniciado por jmargaix

Hola,
al final no he podido recuperar el corto, tambien lo intente con un equipo de soldadura y le aplique hasta 115A varias veces, pero el maldito revive, es como los gatos, tiene muchas vidas.
En un futuro puede que elimine el vaso, porque posiblemente esto vaya a peor con el tiempo.
Por ahora , voy a conservar el vaso y seguir con los 48V , espero pronto el equalizador y es mejor 4 baterias iguales (o parecidas).
El corto como aparece sobre un SOC del 7x% y tengo mas que decidido el cambio a red al 70%, lo que estoy haciendo es ayudar al vaso a retrasar el corto. Le he conectado una fuente que le injecta 3A, y desde que empieza a usar solo las baterias hasta que paso a red , ahora pueden ser unas 5 horas, le aporta unos 15A extra, que es un 10% del total, es como si ese vaso llegase al 80% y los demas al 70%. Asi llevo varios dias funcionando.
Para conectar la fuente, taladre la bateria cerca del tapon hasta llegar a la barra, luego con un macho le hice una rosca de 4mm
y le puse un tornillo roscado. Por suerte la barra es de plomo, asi que taladro y rosca no hicieron virutas , tan solo un hilo continuo de plomo que puede sacar con unas pinzas.
Lo malo es el tornillo, que en unos dias el acido se ha comido un poco la rosca, asi que lo he cambiado por uno de acero inoxidable, veremos como resulta.
Teneis algun consejo de que material tendria que ser el tornillo para que el acido no le ataque ???? Aunque no este en contacto con el acido, la corrosion aparece.
Otro problemilla que veo, es que el vaso no pasa de 2.4V, los demas alcanzan 2.6V sin problema. Espero que se recupere del todo con el paso de los dias, como le ha pasado al vaso contaminado.

Hola,
siento que no hayas podido solucionar el problema, parece que el corto es mas duro de lo que pensábamos, o puede que incluso no sea un corto sino que una de las placas esté sufriendo una reversión de polaridad, es algo complicado de verificar.
Para conectar la barra, si lo que quieres es hacerle una conexión, yo lo que te aconsejo es que hagas el agujero en el recipiente un poco más grande y le insertes en el agujero roscado de la barra una tira o recorte de plomo que puedes conseguir fácilmente de un tubo (de plomo), y luego con un soldador de al menos 60W o preferiblemente de 100w lo sueldas en la junta de donde sale del agujero roscado. Para facilitar la soldadura, es conveniente vaciar algo del electrolito pues sino a la barra les costará todavía más calentarse. Te procuras unos cachitos de plomo para facilitar el ataque del soldador. Luego ya por arriba, ahí lo puedes conectar fácilmente, y en el agujero del recipiente recortas una junta y la sellas con algún tipo de silicona o resina.

Ten en cuenta que la punta del soldador puede que quede bastante afectada debido a los restos o vapor de electrolito, con lo que es posible que pierda el metalizado y te cueste utilizarlo después para soldadura normal. Yo utilizo una punta vieja que la intercambio cuando hago este tipo de soldaduras.

Saludos

Hola sulfato,
al final lo que tengo puesto es un tornillo de plomo.
De una barra, hice el tornillo, y a la barra entre vasos le hice una rosca tambien de 6mm, asi y todo hay que ir con cuidado, pues el plomo soporta muy mal la torsion, si fuerzas mucho roscandolo , se rompe.
No es lo mejor, pero no soy tan manitas como tu, no me atrevo con el soldador.
Gracias por todo.

Iniciado por jmargaix

... al final lo que tengo puesto es un tornillo de plomo

Me parece buena solución, y relativamente fácil de hacer. Yo intenté soldar, pero no salió bien por tener poca potencia el soldador, así que también hice un tornillo de plomo

El compañero mblade y yo, en otro hilo, escribimos unos posts que me gustaría ver aquí. Con el permiso de mblade los copio:

Iniciado por mblade

Post #1 de mblade:

La verdad es que me pase unos cuantos años peleando con las baterias de plomo acido, leyendo y aprendiendo todo lo posible, para llegar a la conclusion que no hay una forma correcta de hacer las cosas y que las baterias son enigmaticas porque es imposible predecir que van a hacer o dejar de hacer.

Dicho esto, que sepas que cada uno hace lo que le parece más sensato. De estas forma encuentras gente con cuidados exquisitos en cuanto a proteger la bateria de las descargas e intensidades de descargas, y por otro lado, gente que pasa absolutamente de todo y "maltrata" la bateria sin hacerle ni caso y ya se apañará.

Yo intento poner en conjunto todo lo que he leido y aprendido de los demás, incrementado por todos los resultados que he ido obteniendo en todas las pruebas que he hecho por mi cuenta. Por ejemplo, que las baterias en la practica entregan mucha menos capacidad de la que prometen los fabricantes, y que no soportan las intensidades declaradas ni de broma. En cuanto a los ciclos de vida util -duracion- no tengo datos, pero si he sufrido alta degradación en el uso de las mismas.

Resumiendo, yo creo que la unica forma correcta de mirar el estado de una bateria es mediante la densidad del electrolito, pero si lo tienes estratificado o la bteria esta un poco sulfatada vas a tener valores muy bajos de electrolito. Esto puede ponerte en alerta de diferentes problemas para actuar a tiempo.

La tension es una forma rapida de saber el nivel de una bateria, pero se tiene que mirar con la bateria en reposo o con un ligero consumo, porque la carga y descarga alteran el valor.

Para no volvernos locos, usamos un monitor de baterias que con un shunt mide los amperios que entran y salen, y con unos algoritmos se resetea cuando se dan unos parametros para establecer que "esta llena". Estos equipos tambien tienen desviaciones y se tienen que modificar los parametros a medida que la bateria envejece.

La conclusion es que nunca vas a poder saber el nivel de carga real y el rendimiento real de un acumulador, ni siquiera cuando esta nuevo a estrenar, pues imaginate cuando ya tiene uso.

También es importante que todas las operaciones de "mantenimiento" de las baterias, que se resumen en ponerle sobre tension para desestratificar el electrolito, disover el sulfato de las placas y resetear los vasos, consiguiendo que no se desbalancee la bateria lo que hace es atacar agresivamente el material activo de las placas de la bateria, degradandolas y provocando micro roturas y desprendimientos que se transforman en posos en el fondo del vaso. Esto además de matar la bateria y reducir su capacidad, lleva al tragico final de que esos posos puedan pulular por el acumulador cortocircuiteando la placa positva y negativa y por lo tanto, perdiendo el vaso.

Mi opinion personal es que prefiero perder la bateria por estropearse por falta de mantenimiento antes que romperla yo por exceso de mantenimiento. Por lo tanto, recomiendo ecualizaciones con tensiones moderadas y unicamente cuando veamos que son realmente necesarias.

En cuanto al cuidado de la bateria, pues lo que ya te dice todo el mundo, pero sin volverte loco. Que si comrpas una bateria es para q trabaje, no para q no haga nada. Intentar evitar ciclados agresivos inecesarios, intentar ahorrarle los picos de carga/descarga agresivos y para una estacionaria intentar no bajar del 50% de SOC y recuperar carga lo antes posible.

En tu caso concreto, yo no ecualizaria todos los meses sí o sí, ya que en instalaciones con placa suficiente, donde cada dia se completan las cargas de absorcion y se mantiene flotación, y donde no se descarga mucho la batería no creo que sea necesario. Comprueba la tension de cada vaso de 2v individualmente, y una disparidad grande entre vasos es lo que te puede indicar la mayor necesidad de ecualizacion. Pensado, deberíamos fabricar cargadores de 2v para levantar los vasos que se queden rezagados sin tener que dañar toda la batería por culpa de uno que cojea... por lo general con las sobretensiones de ecualizacion nos "cargamos" el primer y ultimo vaso de las series, que son los que más sufren -no se porque-.

En tu caso, configurar el generador para que arranque por el consumo de bateria en lugar por el consumo de inversor a 230ca es mucho más razonable. Si no te da ese parametro, podrías configurarlo por tension de bateria, ya que si le pones un gran consumo pero se apoya en las placas solares, no bajara el voltaje. Igualmente si pones un gran consumo y se apoya parcialmente en placas y parte en la bateria -y esta tiene buen nivel de carga- aportara su parte sin una gran caida de tension, por lo que no hay problema. Pero si el gran consumo se apoya mayoritariamente en la bateria, ésta presentará una caida de tension importante y en ese momento saltará el generador de apoyo. Aunque recupere la tension, puedes programar el generador para que funcione 5-10 minutos sin parar y evitar para/arrancas mientras continua la alta demanda de consumo. En función del perfil de consumos de los que prtendas proteger a la batería debes fijar estos parametros.

La parte buena de esto es que si la bateria esta bien cargada, sera menos sensible para ser asistida por el generador, pero si la bateria esta más descargada, a poco esfuerzo demandado será asistida por el generador por lo que el nivel de "proteccion" es variable y autorregulado.

Para cerrar con la intensidad de carga de las baterias, el cargar con en torno a un 10% de la capacidad de acumulacion no es más que para garantizar que cuando haya potencia disponible, las baterías tendrán una buena intensidad de carga que remueva el electrolito y desulfate las placas sin necesidad de tener que hacer "mantenimientos" -la sobretension de ecualizacion-. De todas formas, piensa que no siempre tienes toda la potencia disponible porque no hace sol o porque la orientacion e inclinacion no es correcta.

Antes esto era más problematico, porque obligaba a instalar mucha potencia, pero hoy en dia que la placa es barata, sobretodo comparado con el coste de las baterias, hay que meter toda la potencia posible (que te quepa, que puedas pagar y que vayas a necesitar, claro) Por este motivo, no siempre una bateria más grande es mejor, ya que si la potencia de placa no acompaña, puede ser un desastre.

Otro tema vinculado con ese famoso 10% de potencia tambien implica que si no descargamos por debajo del 50% de soc, a pleno rendimiento de la instalacion solar, cargariamos la bateria en 5 horas (con un hipotetico consumo cero, pero tampoco vamos a partir siempre desde el soc más bajo proyectado). La importancia no solo esta en que una correcta intensidad de carga es saludable para la batería, sino que además en pocas horas utiles de sol -o HSP de media- vamos a tener siempre la batería llena, bien absorvida y lejos de periodos constantes de descarga. Una bateria que se pasa la vida en flotacion es una bateria feliz. Por lo tanto, si te falta una buena intensidad de carga, no solo vas a descargar más bateria, se cargara con una intensidad insuficiente para la correcta excitacion del electrolito y además puede que complete las cargas con menor regularidad que puede acabar llevando a problemas.

Y el ultimo punto relacionado con la intensidad de descarga, es que a medida que se carga la bateria sube su voltaje, y a medida que es más alto, cada vez cuesta más intensidad continuar aumentandolo, por lo que si observas la cantidad de intensidad necesria para que una bateria este en fase de flotacion, es minima, pero en fase de absorcion -a mayor tension- es bastante más alta, pero si te fijas en la intensidad necesaria para mantener la tension de ecualizacion es muchisimo más alta y como no queremos q las etapas de mantenimiento se vean interrumpidas, no solo necesitas potencia de sobra para hacerlo, sino un excedente importante para cubirir otros consumos que se puedan dar sin hacerte abortar la operación.

Y este es un poco el rollo. Ya siento ser tan extenso, pero creo que es más importante conocer y saber porque hacemos las cosas, que simplemente q te digan X e Y, fijar unos parametros y repetir como un loro. Aun así me permito insistir en que sobre baterias no hay una forma correcta y una verdad absoluta, sino que cada uno viendo y probando actua como considera.

Ya me diras si tienes alguna duda o quieres opinion sobre alguna otra cosa en la que te pueda ayudar. Piensa que tus dudas son las de muchos otros, y lo que queda respondido, permanece a disposición de mucha otra gente que consulta, además de que compartiendo nuestras experiencas es como aprendemos todos.

Iniciado por el_cobarde

Post #1 mío:

Yo llevo 4 años peleándome con las baterías de plomo-ácido. He mutado de un despreocupado, que exigía mucho a sus baterías, a un cobarde, que intenta evitar el ciclaje por batería en lo posible
Hace ya años que mi conclusión fue:
Las baterías de plomo-ácido son un invento del demonio! Son caras, efímeras, sensibles, resentidas, necesitan mantenimiento, salpican ácido y no cumplen con lo que dice la ficha técnica ...

Y nuestro moderador Photon comentó muy acertadamente:
Por un momento pensé que te referías a las mujeres ...

Sigo pensando que tenemos razón los dos - y tú también, mblade

Iniciado por mblade

Post #2 de mblade:

Tienes más razon que un santo.

Yo, como tu, intento ahorrarles el trabajo que más les duele, que son las altas intensidades de descarga (porq de carga ojalá tuviera ese problema). Y en cuanto a la profundidad de descarga soy más permisivo, porque si no las uso, entonces para que las he comprado??? Pero bien intento descargar lo minimo posible y meter todo el consumo directo de placa siempre. Con no acercarse ni pasar del 50% de SOC en una estacionaria esporadicamente, y no bajar más de un 70-60% de soc regularmente no debería haber ningun problema

Es más, ahora estoy con una pequeña instalacion sobredimensionado placa para no tener que tocar bateria y que se quede siempre en flotacion. Todo el consumo apoyado en placa incluso cuando este nublado, porq una placa es barata y dura 30 años sin protestar. Si compro más plomo, me cuesta lo mismo pero se que en 4-6 años a reciclar y con problemas, además de q hay q cargarla, claro, la energia no aparece sola.

Iniciado por el_cobarde

Post #2 mío:

Me parece un muy buen resumen de lo que podemos esperar y como deberíamos tratar a nuestras baterías de plomo-ácido
Coincido en prácticamente todo; solo en un punto discrepo un poco: En el daño que pueden producir las altas tensiones
Es correcto, que la sobrecarga (= la ecualización) ataca a las placas, tal como lo explicas. Por eso estoy de acuerdo, que no hay que ecualizar "a ciegas", si no solo cuando es necesario
Lo que creo importante mencionar, es -según yo sé- que la gran mayoría (más del 90%?) de las baterías "mueren" por sulfatación y solo muy pocas por deterioro de las placas - y esto último después de una larga vida útil
Por esto creo, que el daño que hace una ecualización innecesaria es mucho menor que el daño producido por una ecualización necesaria no hecha. Pienso que la recomendación "una ecu automatizada cada mes" es buena, para gente que no se preocupa en controlar periódicamente el estado de salud de sus baterías
En el caso de Dredon, considerando el poco uso que probablemente hará de sus baterías y de las muchas horas que estarán en flotación cada día, estoy de acuerdo que no será necesaria esa ecualización mensual "a ciegas"

Nota: Hace cosa de un año, abrí un hilo "Elucubraciones sobre ácido y plomo". Me parece conveniente copiar nuestros dos posts a este hilo, para que se puedan enterar más foreros. Qué te parece?

Iniciado por mblade

Post #3 de mblade:

Me parece una idea fantastica.
Es un honor contribuir a este foro, y copialo si lo ves conveniente.

( Pregunto ) que densidad debe tener esta batería
( capacida)

20/h 5/h v
POWER PLUS 260 200 6
munchas gracias

Iniciado por juanjo57

que densidad debe tener esta batería ... POWER PLUS 260 200 6

Creo que dijiste haber comprado estas baterías en la tienda de CarlotronSolar
Los dueños son dos foreros conocidos, que asesoran muy bien a sus clientes
Preguntales a ellos, que densidad nominal tienen tus baterías; ellos lo sabrán

ok gracias

Refloto el hilo para comunicar una observación que podría interesar a muchos, pero especialmente al compañero esquirol ...

Como algunos sabéis, el banco de baterías de mi sistema FV esta compuesto por monoblocks Trojan T-105 (6V; 200Ah C10) y vasos de tracción Fiamm (2V; 320Ah C10). Las Trojan las compré nuevas hace poco más de 4 años; los vasos Fiamm me las consiguió el amigo esquirol; tendrán aproximadamente 15 años
Tanto las monoblock Trojan como los vasos Fiamm son considerados "buenos", dentro de su respectiva categoría

Aquí el esquema de mi banco de baterías (la explicación de la conexión algo "rara" se encuentra en este hilo):

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


A lo que voy:
- Las Trojan T-105, con solo 4 años, muestran claros síntomas de fatiga, cada mes más evidentes ...
- Los vasos Fiamm siguen vivito y coleando; no se les nota nada, a sus 15 años ...

Que cada cual saque sus propias conclusiones ...

Interesante el hilo.

Yo aun estoy en el tema de recuperar algunos vasos Rolls de 2v 2490Ah C100 pero estoy teniendo muchas cosas rarras con estas baterias.

1. El agua que les echo aprox 500ml se las tragan en 1 mes o menos y sin estar cargando todos los dias.
2. Hay baterias que cuando las dejo sin cargar algunas bajan drasticamente a 1.45v y se quedan sin agua en 2 semans aprox y otras a 1.8 o 1.9v con densidades muy pobres por debajo del 1.10
3. Hay 1 o 2 baterias que tiene el agua negro despues de la mudanza y aun siguen asi algo menos pero siguen asi una de ellas con buena densidad y carga en repos.
4. El piso de las baterias en mas o menos 4 del frente siempre se ve como mojada la madera y siempre esta igual no se porque puede ser ese fenomeno.
5. Cuando pongo a cargar las 14 a la vez nunca consigo llegar a absorcion lo tengo puesto a 35v pero llega sobre los 33.8 o 34v, esto puede ser a que hay corto en algunas celdas y como identificar el corto?

Ahora mi pregunta, como ustedes recuperarian estas baterias sin gastar mucho dinero porque he visto que una fuente DC tiene que ser muy potente para esto vasos mas de 300€.

Lo que tengo ahora es:

12 Paneles con cristal estallado maximo potencia pico 1.350wp, 1 regulador Fangpusun Fm60, 1 cargador de 12v 40A electronico y un cargador de baterias B6 de 6Ah que puedes poner desde 1 celda de 2v hasta 10 celdas de 2v.

Que me recomiendan hacer para poder recuperar los vasos que se quejan mas de enfermedad jaja.

Porque he visto el tema de vaciar baterías limpiar poso y rellenar, pero aqui el gran problema que estamos hablando de baterias de 100kg no son nada facil volcar y menos darle la vuelta ni con 2 personas puedes manejar estas baterias.

Ya estoy un poco desesperado con ellas porque no quiero llevarlas a la chatarra es una pena.

Gracias

Iniciado por css_fran

Que me recomiendan hacer para poder recuperar los vasos que se quejan mas de enfermedad

Por favor, haz la pregunta en el hilo correspondiente que abriste para estas baterías Rolls

Hola a todos
Gracias de antemano por vuestra ayuda.
Tengo una instalacion aislada con 24 vasos TAB opzs 600. 50 kg. Tienen 4 años, son Eslovenas en principo con plomo no reciclado.
Las baterias funcionan bien, no hay problemas con ningun vaso, llegan a 1.24-5, pero estan generando muchos posos, tanto que en la parte frontal estaban un poco inclinadas los posos van a alcanzar las placas.
Asi que tengo que hacer algo para limpiar los posos. Nunca he hecho esta operacion. Habia pensado en vaciar y filtrar el acido pero por lo que habeis comentado es posible que los posos se queden en el fondo.
La operacion no me parece nada sencilla por el peso y manipular acido. No tengo ningun instrumento para realizar esta operacion. No tengo idea de que utilizar para filtrar el acido ni como realizar el proceso para minimizar los riesgos que implican el manejar tanto acido.
¿Que me recomendais? Gracias.
Miguel

Hola. Soy nuevo acá. Un saludo a todos.

Quisiera saber sus opiniones sobre el uso de la sal de Epsom para recuperar la capacidad de las celdas de la batería.

Por otro lado ¿La sal de Epsom es el mismo producto químico que se usa como fertilizante agrícola (sulfato de magnesio)?

Saludos,

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Iniciado por el_cobarde

Motivado por este post del compañero jmargaix, voy a filosofar un poco sobre lo que nos indica la densidad del electrolito en baterías de plomo-ácido.
Lo que voy a exponer son deducciones mias, basadas en la electro-química de una batería. Pueden estar equivocadas. Si alguien lo sabe mejor, que me corrija, por favor.

Empecemos con lo que dice Wikipedia (conviene leerlo bien, para entender mejor a nuestras baterías):


Con esto que dice Wikipedia queda claro, que ...
... las reacciones que tienen lugar durante la carga o descarga, necesitan la presencia de ácido sulfúrico
... durante la descarga se "consume" ácido sulfúrico ---> su concentración disminuye
... durante la carga se "crea" ácido sulfúrico ---> su concentración aumenta

El ácido sulfúrico puro (H₂SO₄) es un líquido aceitoso incoloro con densidad 1.84g/ml. El electrolito con densidad 1.28g/ml (SOC 100%) es ácido sulfúrico diluido en agua, con una concentración de 34% en peso. Con la batería descargada (SOC 0%; densidad 1.08g/ml), la concentración es de 9% en peso.

Quiero hacer hincapié en lo que pasa, si sustituimos el electrolito con densidad 1.08g/ml (en un vaso descargado!) por electrolito con densidad 1.28g/ml:
1. Tendremos un vaso aparentemente bueno, con la densidad ideal ...
2. Si medimos la tensión, nos asustaremos: Será menos de 1.90V ...
3. Si intentamos cargar el vaso, apenas se notará efecto ...
4. Si comprobamos la capacidad, nos asustaremos más: El vaso apenas tiene capacidad ...

Qué está pasando?
Pues que, con aumentar la concentración del ácido, estando el vaso descargado, habrá demasiado ácido sulfúrico en el vaso, lo que dificulta las reacciones químicas! Hemos convertido el vaso en un simple recipiente con electrolito, ya no es vaso de batería! Es como tener una botella de plástico llena de electrolito con densidad 1.28g/ml: Tiene la densidad correcta, pero no hace el papel de batería ...

Conclusión:
Lo que genera la tensión eléctrica en una batería, no es la densidad del electrolito, son la reacciones química que ocurren durante la descarga. En estas reacciones redox (reducción - oxidación) se liberan electrones, que son los responsables de la tensión.
Si la batería está "enferma" (sulfatada), no tenemos que manipular la densidad del electrolito, tenemos que conseguir que las reacciones redox vuelvan a funcionar bien !


Si os gusta el tema, podemos seguir con las elucubraciones. Por ejemplo, como se puede recuperar una batería sulfatada y que procesos tienen lugar durante la recuperación

Hola.

Me gustaría aprender más y compartir temas contigo de lo que estás explicando aquí.

Saludos,

Quisiera saber sus opiniones sobre el uso de la sal de Epsom para recuperar la capacidad de las celdas de la batería.

NO SIRVE PARA NADA

Bueno, miento, sirve para hacer pesas batería arriba. batería abajo

Iniciado por Luisetrix

NO SIRVE PARA NADA

Bueno, miento, sirve para hacer pesas batería arriba. batería abajo

Ja, ja, ja...

Bueno, pero a parte de eso Me podrías contar de tu experiencia. ¿La has usado? Porque veo en Youtube un montón de vídeos de gente que "le ha funcionado"... Aunque claro no es lo mismo que brinda el aviso sulfúrico.