Tema: Elucubraciones sobre ácido y plomo

Iniciado por jmargaix

Si crees que es tan importante llegar a 1.10, puedo hacerlo manualmente. Le conecto una bombilla de coche y descargo solo dicha bateria

No es tan importante llegar a 1.10g/ml; solo te ahorra gastar mucho ácido de Norauto
Cuanto más baja la densidad al sustituir el ácido, más efectiva es la cura. Pero como ya te falta poco, parece que con una intervención más, con el electrolito a 1.16g/ml, ya habrás llegado a la meta

Que conste, que tu idea de descargar la batería conectando una bombilla de coche, es buena. Si no te es mucho trabajo, hazlo!
Si realmente resultara ser demasiado ácido, siempre es fácil quitar algo de ácido -con la batería cargada a tope- y sustituirlo por agua demineralizada. El ácido que quitas es bueno, lo puedes verter en la botella de Norauto
De paso puedes averiguar la capacidad real de la batería, midiendo la intensidad de descarga y el tiempo
Lo malo es, que en cuanto se cortocircuite la celda mala, ya no bajará su densidad - para esta celda no funciona tu idea

Iniciado por jmargaix

El problema es que no puedo descargarlas tanto, sobre el 1.15 ya aparecia el corto y como estan bastante descargadas la tension baja de 45V y a partir de ahi, el inversor empieza a pitar ...

Habiendo seguido la historia de esta celda cortocircuitada, te recomiendo eliminarla** y sustituirla por un vaso de segunda mano con una capacidad parecida. De esta forma no pierdes las otras 5 celdas
Yo lo he hecho con una "celda mala" de mis Trojan y me ha dado buen resultado
Es que si lo dejas tal como está, solo pudiendo descargar hasta el SOC 75%, es como tener un banco de baterías con solo el 25% de la capacidad nominal. Para el día a día no importa mucho, pero si necesitas más capacidad, en un caso de urgencia, no la tendrás


** Con "eliminar" me refiero a vaciar la celda del electrolito, cortar la carcasa y sacar las láminas de plomo, dejando solo los puentes, que servirán de bornes para las celdas vecinas

Iniciado por Sulfato

Yo lo hice con un plástico que tiene 0,35 mm. y es semirigido.

yo use un recorte de radiografia (que es bastante rigida) de 0.15 y ni asi.
Voy a estudiar eso de las dentritas.....
Gracias.

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Iniciado por el_cobarde

Lo malo es, que en cuanto se cortocircuite la celda mala, ya no bajará su densidad - para esta celda no funciona tu idea

Hola,
la descargare hasta el corto y recargare, asi el resto de la bateria no sufrira.
Gracias por todo.

Iniciado por el_cobarde

Habiendo seguido la historia de esta celda cortocircuitada, te recomiendo eliminarla** y sustituirla por un vaso de segunda mano con una capacidad parecida. De esta forma no pierdes las otras 5 celdas...

Es una opcion valida, a tener en cuenta, pero de momento no encuentro nada de 2ª mano.
Como sabes, soy cabezota, intentare recuperarla antes de dar dicho paso. La puedo volver a volcar, ya tengo practica....
Lo de la sobrecarga me tienta, pero no encuentro quien me preste el inverter.
Tambien he pensado hacer un agujero por abajo y chupar la 'solera' que tiene (sin estar seguros que esto produce el corto), el problema sera el sellado, creo que un tapon de corcho no servira (de esos tengo unos cuantos)...
El banco funciona bien, si le exiges 70A los da, y eso es mucho (lo maximo que le he pedido) para 150A a C20.Si pensamos en positivo y descargo solo el 25%, me duraran mucho (en teoria, que no en la practica) las baterias. Pero seguro que esto se degradara con el tiempo, y algo habra que hacer.
Cuando baja de 45V el inversor pita, y es molesto si estas cerca, pero hasta los 38-39V no desconecta y ahi no llegare.
Lo suyo es arreglar el entuerto y dejar el banco a su capacidad nominal, pero no es facil, ni barato.
Saludos y gracias .

Iniciado por jmargaix

Cuando baja de 45V el inversor pita, y es molesto si estas cerca, pero hasta los 38-39V no desconecta y ahi no llegare.

O sea, al bajar de 45V, el inversor solo pita - yo había entendido que corta; pero veo que baja hasta 39V antes de cortar
Siendo así, lo que haría yo, es hacer callar al inversor, aunque sea desconectando el altavoz. Con el inversor mudo, eliminaría la celda enferma y seguiría con los 23 vasos sanos. Si adaptas las tensiones de absorción y flotación, multiplicando los valores actuales por 23/24, tu sistema FV debería funcionar perfectamente. La capacidad del banco se reduciría en solo un 3%

Esta opción me parece buena y no te costaría ni un céntimo. Como sabes, yo lo he hecho, para no llegar a los 60V, que es cuando corta el híbrido por sobretensión - y el sistema con 23 vasos / celdas me funciona de maravillas

Hola,
es otra opcion, ya conozco tu instalacion (de haberlo leido) de 23 vasos, muchas gracias, me estas dando varias salidas.
Pero primero intentare salvar el vaso, que no lo tengo facil, antes de descuartizar la bateria.
Los vasos se van recuperando , hoy estaban a 1.28 y 1.29, pero tengo un pequeño problema, ya que como a la bateria le he aplicado tantas veces los 16V, los cuatro vasos sanos estan a 1.31-1.32 o mas, se salen de la escala, durante la absorcion tiene la tension muy alta y dejan a los vasos malos con tensiones que no llegan a los 2.5v, con lo cual no hacen una correcta abs/ecu, hay un desequilibrio dentro de la misma bateria que era de esperar.
No queria pero me temo que tendre que poner otra vez el terminal (de grafito, el de la pila de 4.5v es bastante bueno si la corriente es pequeña, si son altas se calienta mucho) dentro del vaso y hacer cargas a 1 vaso (el del corto) y luego a los tres, el del corto, el contaminado y uno bueno, porque la barra entre el segundo y tercer vaso esta por la parte inferior.

Iniciado por jmargaix

Los vasos se van recuperando , hoy estaban a 1.28 y 1.29 ... los cuatro vasos sanos estan a 1.31-1.32 o mas, se salen de la escala ... hay un desequilibrio dentro de la misma bateria que era de esperar.
me temo que tendre que poner otra vez el terminal ... dentro del vaso y hacer cargas a 1 vaso (el del corto) ...

La barra de grafito es una buena idea del compañero briko y estoy convencido que no contamina al electrolito. Quiero decir que podrías cargar una celda individual con este "truco". Pero creo que hay una solución más fácil: Descargar la monoblock de la celda mala, por ejemplo con una bombilla de coche (55W, unos 5A). De esta forma todas la celdas se equilibrarían a una densidad baja - menos la mala, que cuando entra en corto ya no bajaría en densidad. Pero da igual, tendrías 5 celdas a 1.10g/ml y una a 1.15g/ml, más o menos. Si ahora conectas la monoblock al cargador, todas las celdas deberían subir hasta 1.30g/ml - suponiendo que las dos rellenadas contienen la cantidad de ácido correcta

Una pequeña corrección: Ayer dije que eliminando la "celda mala", la capacidad del banco se reduciría solo en un 3% - el valor correcto es un poco más del 4%

Hola,
buena idea, no habia caido en ello, a veces los arboles no me dejan ver el bosque.
Gracias.

Hola,
con el truco de la bombilla, llegue a descargar hasta 1.13 los vasos buenos, a 1.15 el contaminado (sube menos pero baja tambien menos ?????) y a 1.18 el del corto, pero no consegui lo que queria, pues hoy los buenos tenian 1.31 otra vez, 1.29 el contaminado, que no esta mal y 1.28 el del corto (que sigue ahi). Tal vez habria que repetirlo mas veces, pero prefiero no castigarlas mas.
Voy a meter el cilindro de grafito y ayudar a los vasos malos.

Iniciado por jmargaix

... sube menos pero baja tambien menos ?????

Es decir, la celda contaminada tiene densidad 1.15g/ml, estando descargada (comparado con 1.13g/ml las otros celdas) y cargada a tope, tiene 1.29g/ml (comparado con 1.31g/ml). Baja y sube 2g/ml menos que las otras celdas
Esto me suena a que esta celda tiene menos superficie activa en las placas: Al descargar, cabe menos sulfato en las placas y al cargar, lógicamente se despega menos sulfato de las placas. Puede ser que las placas estén contaminadas o gastadas

Si la causa realmente es la superficie activa reducida, la celda tiene un 20% menos de capacidad. Mientras siga así, te puede dar bien igual, porque nunca descargarás la batería hasta un SOC <30%
Es decir, tu único problema es la celda cortocircuitada. Yo de ti, si no consiguiera arreglarla, la eliminaría y seguiría con 23 celdas

Iniciado por jmargaix

Voy a meter el cilindro de grafito y ayudar a los vasos malos.

Inténtalo


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Iniciado por el_cobarde

Esto me suena a que esta celda tiene menos superficie activa en las placas..


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Hola amigo,
puede ser lo que dices, pero yo me inclino que es el vaciado-lavado-rellenado, antes de ello la celda estaba como las demas.
Pero como bien dices, no me preocupa, y mas pensando en no hacer nunca mas descargas profundas.

La celda en corto es un demonio, igual aparece al 72% que al 82%, depende todo de la intensidad a la que se esta descargando. He intentado varias cargas a 33A (lo maximo que tengo) con el corto presente sin exito.
Hoy la he vuelto a vaciar, enjuagar tres veces (con agua a 150ºF...) y rellenar. No hace sol, asi que habra que esperar al menos hasta mañana a ver como responde.

Tu que destripaste la tuya, a que altura empiezan las placas desde el fondo, o mas bien desde el suelo ?? Estoy pensando en hacer un agujero de unos 4mm por la parte inferior y con un alambre remover el poso , si no resulta el ultimo vaciado (el acido volvia a salir negro, negro, despues de unos golpecitos con el martillo de caucho).

Saludos.

Iniciado por jmargaix

Hoy la he vuelto a vaciar, enjuagar tres veces (con agua a 150ºF...) y rellenar ...

Parece que no te rindes nunca. Eso me gusta!

Iniciado por jmargaix

Tu que destripaste la tuya, a que altura empiezan las placas desde el fondo, o mas bien desde el suelo ??

En las Trojan T105 son unos 15mm. Hay unos salientes de plástico, en los que se apoyan las placas, y en esos 15mm se acumula el poso negro pastoso ese. Si cuentas desde el suelo, son unos 20mm. Creo que deberías hacer este agujero a unos 10mm del suelo, para que el poso pueda salir. Pero no será fácil, porque los salientes de plástico impiden que remuevas el poso con un alambre
Te seré sincero: A mí no me gustaría, tener una celda perforada en el fondo. No me fiaría del tapón. Cómo piensas cerrar el agujero?

Iniciado por el_cobarde

Pero no será fácil, porque los salientes de plástico impiden que remuevas el poso con un alambre
Te seré sincero: A mí no me gustaría, tener una celda perforada en el fondo. No me fiaría del tapón. Cómo piensas cerrar el agujero?

Gracias por el aporte.
No conocia lo de los salientes, y supongo que seran trasversales a las placas . Hacen cavidades estancas ??.
Recuerdas cuantos salientes tenias ?? Eso obligaria a hacer mas de un agujero y eso si es un problema. Un colador en la parte inferior no es nada aconsejable.
El agujero lo pensaba cerrar con un tronco cono de plastico de entre 4 y 5 mm de bases embutido y pegado (con Sika, loctite,...).

Iniciado por jmargaix

... supongo que seran trasversales a las placas . Hacen cavidades estancas ?? Recuerdas cuantos salientes tenias ??

Son muchos salientes diagonales y hacen 5 apartados difíciles de acceder. Con la foto puedes hacerte una idea


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Pues no me las imaginaba asi, es un problema, harian falta 5 agujeros.
Me lo tengo que pensar mucho, no va a ser nada facil.
Se podria probar con uno y si no repara hacer el siguiente y asi hasta el quinto , y asi y todo nada asegura que se pueda reparar, porque el corto no se sabe de donde viene, como bien sabes, eso de que solo aparezca cuando la bateria se descarga despista.
En fin, gracias por tu ayuda (que no es poca).

Estoy leyendo el tema de recuperar las baterías y mi pregunta es si puedo recuperar y cómo un vaso de 2v de gel de la marca u power que se ha ido, supongo que puede haber sido por sobrecarga y está cortocircuitado, no sé si tendrá poso bajo como decís o no tendrá arreglo, esta batería como se abre ¿por arriba? ahí parece que tiene la tapa pero no sé como hacerlo si con un destornillador y forzando hasta que vaya saliendo o de otra forma. Si logro abrirla el gel saldrá fácilmente si tumbo la batería? el proceso de lavado con agua sería igual que con las de electrolito líquido? y por último venden electrolito gelificado? gracias por la respuesta.

Iniciado por andresmartinez

... mi pregunta es si puedo recuperar y cómo un vaso de 2v de gel de la marca u power que se ha ido ...

Siento tener que decirte, que no conozco ninguna forma de recuperar un vaso de gel. Algunos de los inconvenientes de baterías de gel son: No permiten ecualización, no se pueden vaciar, no se pueden rellenar. Lo que no habrá, es poso (queda fijado en el gel), pero sí puede haber cortocircuito
Más difícil, si son de la marca U-Power. Las baterías de gel y AGM de esta marca mueren como moscas, según la experiencia en este foro. Hay dos hilos bastante recientes sobre baterías U-Power. En uno, un compañero comenta haber abierto una batería AGM de U-Power, y lo que encontró no era nada agradable ...

Hola,
yo digo lo mismo, no tengo ni idea, a ver si algun compañero que lo ha intentado nos hace alguna aportacion.
Igual podrias abrir un hilo nuevo, asi tiene mas visibilidad y alguien se anima a ayudar.
Suerte.

@andresmartinez:
Es el compañero isletes que ha destripado la AGM de U-Power. Te he buscado el hilo donde lo comenta ...

De la U-Power "AGM" ya te digo que con lo de aplicarle tensión y pocos amperios a ver si se recupera no funciona (pero nada de nada). Si le subes tensión (monoblock 12v, 6 vasos), y abres los tapones, verás que burbujean todos los vasos menos uno, el que está en corto.

Si las abres verás también que tienen agua !!, por lo que a veces dudo si realmente eran AGM, o como más bien parecen un aborto mezcla de gel / agm / plomo abierto. Se ven como una especie de tela entre las placas, y agua por encima. Los tapones son fáciles de abrir. Si que he visto que algunos vasos tiene bastante agua, y otros están "secos". He probado a intentar recuperar alguna rellenando agua a las secas, y metiendole carga durante horas o días (5 amperios) a voltaje alto, y nada de nada... los vasos "buenos" burbujean, pero el malo se queda tan pancho.

El mayor problema que tienen las U-Power, es que cada vaso de fabrica ya viene con resistencias internas distintas, por lo que en cuanto la empiezas a ciclar, empieza a desequilibrarse, y unos vasos se sobrecargan y otros infracargan, hasta que alguno acaba petándo haciendo corto (ni idea si lo hace el que más carga o el que menos). Y si tienes varias monoblock en serie, el problema se magnifica más aun.

Iniciado por mmonge

El mayor problema que tienen las U-Power, es que cada vaso de fabrica ya viene con resistencias internas distintas, por lo que en cuanto la empiezas a ciclar, empieza a desequilibrarse, y unos vasos se sobrecargan y otros infracargan, hasta que alguno acaba petándo haciendo corto (ni idea si lo hace el que más carga o el que menos). Y si tienes varias monoblock en serie, el problema se magnifica más aun.

Esto de las resistencias internes distintas será más pronunciado en las U-Power, pero parece ser un problema generalizado, con monoblocks. Yo lo tengo en mi banco de 8 Trojan T105 (48V, 200Ah C10) y me ha costado bastante, dominarlo. Comento mis intentos de solucionar el problema en varios hilos, aparte del presente

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...sulfatado.html

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...omo-acido.html

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...a-bateria.html

Si, si resistencia interna distintas siempre será así, en monoblocks y en vasos. Pero algo razonable, pequeñas diferencas. El problema de las U-Power que las hace petar a todas es que las diferencias son muy grandes, y lo que en otras llevaría años que la diferencia de resistencia cause desequilibrios grandes, en las U-Power ocurre en meses.

Iniciado por mmonge

... lo que en otras llevaría años que la diferencia de resistencia cause desequilibrios grandes ...

Bueno, yo he tenido que sacrificar una celda de mis Trojan, por culpa de sulfatación, al cabo de poco más de un año (todavía no sabía recuperar vasos/celdas sulfatadas). Y ahora, con 2 años escasos, tengo otra celda sulfatada, a la que estoy recuperando. Y eso, que las Trojan T105 son consideradas "buenas"

Resistencia interna diferente no es tan grave, teniendo vasos individuales, porque puedes ecualizar vaso por vaso. El problema de las monoblock es, que no tienes acceso fácil a los puentes entre celdas

Lo que agrava el problema, es que la sulfatación aumenta con cada ciclo de carga / descarga (mirar este hilo)

En general, se puede decir:

Las baterías de plomo-ácido no mueren, las asesinamos (no evitando la sulfatación)

Quizás me ha quedado algo exagerado lo de "llevaría años desequilibrarse"... y debería decir "cualquier marca decente le llevaría el doble-triple de tiempo que a una U-Power desequilibrarse"...

Hola,
solo comentar que el corto sigue vivo, y mas o menos igual, sobre el 72% aparece. El 2º vaciado no ha tenido ningun efecto.
Saludos.