Tema: Elucubraciones sobre ácido y plomo

Iniciado por jmargaix

Asi que si no me dais algun consejo, me queda la ingrata tarea de darle la vuelta, vaciarlo, limpiarlo y recargar con acido nuevo. Pero si el poso es tan denso como el tuyo, no se si lo removere

Eres un valiente, jmargaix, no te rindes!
Si te he entendido bien, tienes baterías monoblock de 12V (6 celdas), de 41kg de peso. No será fácil la tarea que te propones. Supongo que seréis dos personas, manejando la batería, porque veo difícil que uno sólo pueda ...

Iniciado por jmargaix

Tu me aconsejaste que lo hiciese con el vaso al 100% ... lo intentare con losdos vasos, el del corto y el contaminado

Correcto, al SOC 100%. Te explico porque: El ácido nuevo tiene una densidad de 1.28g/ml, que corresponde al electrolito en un vaso al SOC 100%, con las placas libres de sulfato. Si llenas un vaso descargado o semi cargado con electrolito de 1.28g/ml, tendrá sulfato en las placas, que no se moverán de allí, al estar el electrolito ya "saciado" de ácido. Es decir, por mucha corriente de carga que aplicarías, el vaso sería de menos capacidad, por tener las placas menos superficie activa

Hola,
siguiendo con las comprobaciones, y como hoy he pillado el corto casi en el momento que se producia, lo he revertido, es decir aplicandole al vaso una corriente de unos 8A durante un minuto, el vaso recupera los 2v (que raro ¡¡¡).
En seguida hago trabajar a las baterias y en unos minutos otra vez corto, repito la operacion otra vez, le pongo 8A, el vaso a 2V, lo hago trabajar , otra vez a 0v.
Mirando por el tapon, unas placas son marrones y otras grises. Las grises estan conectadas a la barra, logicamente en el momento del corto , la barra y las placas grises estan a 0V, bueno yo mido -0,3V, pero las placas marrones y el acido tienen 1,5V, todo esto midiendo desde el terminal (+), ya que es el ultimo vaso. Es como si la barra y el terminal + se comunicasen, pero visualmente hay una cierta distancia entre ellos, o el terminal y una placa gris .
Muy raro como se revierte el corto, al principio era con un SOC del 2%, y ahora sobre el 80% ( y unos dias aguanto hasta el 70%), una corriente de 8A de entrada lo deshace y una corriente inversa o de salida lo crea y todo a una densidad determinada. Lo dicho, si puedo mañana le cambio el acido.
Yo tenia entendido que cuando un vaso estaba en corto provocado por el poso, este era perenne hasta que no se quitaba el poso, pero claro, en este caso no se si sera el poso o no.

Iniciado por jmargaix

Yo tenia entendido que cuando un vaso estaba en corto provocado por el poso, este era perenne hasta que no se quitaba el poso, pero claro, en este caso no se si sera el poso o no.

Tambien me parece muy raro este corto. Ya te he dicho en mi post #49 que no sé decirte, si realmente proviene del poso o si es provocado por otro problema ...
Eso de que un corto por poso tiene que ser perenne, no estoy tan seguro. Pienso que si se remueve el poso, p.e. agitando a la batería, puede desaparecer el corto, por lo menos, temporalmente

Puede que el corto no se produzca a traves de los posos del fondo, las placas estan separadas por una lamina denominada, como es logico "separador", es una reticula de polietileno y en ocasiones el plomo esponjoso de la placa negativa se expande demasiado y penetra por la reticula por algunos puntos produciendo un cortocircuito, puede ser tu caso. Cuando tu le das la carga de esos 8A, produces una corriente en sentido contrario que la producida derante la descarga, eliminando los puntos de union y eso hasta la proxima expansion.
podriamos pensar que en el proceso de descarga al circular incluso mas amperios tambien el corto se deberia eliminar, no ya que la circulacion de esos amperios pasan por el proceso electroquimico no por un elemento conductor con lo que no se "evapora" el corto.

Iniciado por solflitos

Puede que el corto no se produzca a traves de los posos del fondo ...

Hola solflitos. Posiblemente el corto de jmargaix se debe a lo que explicas. Gracias por aclarar en algo la situación

@jmargaix: No te podemos asegurar que se arregle el cortocircuito, limpiando la celda de posos. Si el corto se debe a lo que dice solflitos, no serviría de nada la limpieza
Tú tendrás que decidir, si quieres hacer todo el trabajo que significa enjuagar la celda (y toda la batería), sin estar seguro si realmente te ayude en resolver el problema
Si lo ves como una experiencia que vale la pena ... adelante y mucha suerte!

Hola,
muchas gracias a todos por vuestros comentarios.
Hoy a mediodia la he vaciado (solo los dos vasos), el acido salia bastante negro , mas el del vaso en corto. Luego le he añadido tres chucharadas soperas para los dos a un litro de agua, calentada a 150º F (vaya tonteria dije el otro dia, a veces me sorprendo de los lapsus que tengo, debe ser la edad) , cuando dejo de burbujear, espere unos 20' y la vacie, el agua salia aun mas negra.
Despues dos enjuagues con agua destilada, en el ultimo, el vaso contaminado salio clarito , el otro (el malo, malisimo) casi transparente. Espere bastante a que no gotease despues de la ultima gota, puse un rato la bateria al sol, por eso de que estuviese bien seca (que no se como se consigue, pues tendria que dejarla varios dias).
Al final puse el acido, 1/2 litro por vaso, de 1.28 (con mi medidor 1.27), y como era de esperar, una vez llenos, la densidad esta en 1.23-1.24. La bateria tiene 12,8 V y el vaso malo 2.1V, mas o menos como los demas.
Eso si nada de residuos solidos ni pastosos, solo el acido negro.
La meti en la instalacion, y empezo a cargarse , poco, pues hoy el sol era muy tibio. Asi desde las 14h hasta las 17h (que se acabo el sol). El vaso estaba bastante mas caliente que los demas .
Lo raro es que al final del dia la densidad aun estaba mas baja, 1.22-1.23, los dos, y sobre los 2.1v y sin ninguna descarga.
Como el banco estaba descargado de ayer y hoy no ha se ha cargado, todo el dia estoy conectado a la red , nada de descargas.
Al anochecer, he puesto a cargar solo la bateria mala a 15V y 5A, y dentro de un par de horas lo bajare a 3A y asi pasara la noche.
Mañana veremos como se comporta la densidad y despues de la carga de las baterias (se espera sol despues de 5 dias) por la noche veremos si aparece o no el corto, y a que nivel de SOC/densidad.
Repito, gracias a todos por vuestra ayuda.

Iniciado por jmargaix

Hoy a mediodia la he vaciado (solo los dos vasos) ...

Eso no lo entiendo bien. Pensaba que tienes baterías monoblock de 12V, cada batería con 6 celdas de 2V
Cómo lo has hecho, para vaciar y enjuagar solo dos vasos?

Iniciado por jmargaix

Luego le he añadido tres chucharadas soperas para los dos a un litro de agua

Tres cucharadas soperas de bicarbonato de sodio?

Iniciado por jmargaix

... puse un rato la bateria al sol, por eso de que estuviese bien seca (que no se como se consigue, pues tendria que dejarla varios dias)

No creo que sea importante que las placas estén bien secas

Iniciado por jmargaix

Al final puse el acido, de 1.28 (con mi medidor 1.27), y como era de esperar, una vez llenos, la densidad esta en 1.23-1.24 ...

Por qué era de esperar que la densidad disminuyera?

Iniciado por jmargaix

... por la noche veremos si aparece o no el corto, y a que nivel de SOC/densidad.

Estoy muy interesado en el resultado de tu trabajo!

Hola colegas,
no ha habido suerte, el corto sigue , no se a que SOC aparece, porque no estaba en casa y puse que pasase a red al 75%, y cuando llegue, ya habia conmutado y el corto estaba presente. Una vez aparece, con una corriente de descarga de 150ma se mantiene y desaparece en cuanto cesa la descarga, pero reaparece a la mas minima descarga. Un poco diferente a lo que pasaba antes, pues requeria de una intensidad elevada para recuperarse, esto es muy extraño, no parece que sea por un tema de expansion/contraccion como apuntaba el compañero 'solfitos' . Mañana si puedo intentare saber a que SOC se produce.

En cuanto a las densidades, no me gusta como esta la cosa. Yo esperaba que fuesen bajas porque las placas no estaban secas y con el acido diluido en agua la densidad creo que deberia de bajar.
No me gusta porque al 75% de SOC todos los vasos tenian entre 1.25-1.26 (lo esperado) y los dos vasos rellenados 1.15-1.16, muy bajos, hay que comentar que estos partian de 1.23-1.24 al final de la carga y los demas sobre 1.30
Pienso que durante los proximos dias con los ciclos de carga y la evaporacion del agua de los vasos, estas deberian subir.

Que te parece 'el_cobarde' si cuando baje el nivel de estos vasos los relleno con acido en vez de agua, una vez terminada la absorcion, para estar seguro que las placas estan libres de sulfato, hasta que lleguen al 1.30 que tiene todas las demas. Es que no se me ocurre como recuperarlas, a no ser que con los ciclos sucesivos de carga estas se recuperen solas (el tiempo lo dira).

El vaciado solo de dos vasos lo he hecho poniendo un trozo de plastico fino de unos 5x5 cms en el agujero del tapon y luego roscando el tapon bien apretado (en estas baterias el tapon tiene un agujero central en la parte inferior y unos rajitas en la parte exterior por donde sale el exceso de agua/vapor durante el proceso de ebullicion). Tambien comentar que use un banco de trabajo portatil , de esos que se abren y cierran con dos manivelas. De esa forma la bateria queda al nivel de la cintura, y como los vasos eran los del extremo, por un lateral hice el volcado. Como el banco tiene un travesaño central de refuerzo, ahi puse el capazo de plastico para recojer el acido, asi la altura entre bateria y capazo era la minima y no salpicaba. Solo decir que de esta forma, una persona sola puede hacer el volcado con poco esfuerzo fisico.

Porque te sorprenden las tres cucharadas, en el proceso que puse, decia tres cucharadas por vaso, y como pense que no estarian muy sulfatadas (pues todas menos el vaso malo se comportan bastante bien), decide tres para las dos, algo habia que decidir.
Buenas noches y hasta mañana.

Al final, creo que guardar 4 vasos "sin limpiar", y 2 "limpiados", era una idea genial.
Effectivamente, tienes 2 referencias.
1/ la densidad normal (de los 4 vasos)
2/ la densidad "modificada", del vaso sano limpiado.
Este vaso tendria que llegar a la densidad de los 4 primeros, despues de cargarlo algun tiempo.
Si no llega, tendras que "ayudarlo".(como lo decias)
En tiempo normal, no hay que añadir acido. Pero tampoco se le puede quitar.
En este proceso que los 2 vasos han tenido, quedaba (seguro algo de agua), y puede ser algo de bicarbonato (que neutraliza el acido), y con eso la densidad del acido, una vez mezclado, se ha bajado.
Si tienes que rellenar un poco de acido en el vaso sano, mide el volumen al hacerlo. Eso, para poner exactamente el mismo volumen en el vaso malo. Una jeringa sin aguja, podia ser util (suelen tener graduaciones en ml).
No se si has dicho algo de la marca de la bateria (no empieza por U?).
Has sido valiente, ahora te toca de ser paciente.

Iniciado por jmargaix

... no ha habido suerte, el corto sigue ...

Pues si, no ha habido suerte. Pero has sido valiente y luchador, chapeau!

Iniciado por jmargaix

En cuanto a las densidades ... Yo esperaba que fuesen bajas porque las placas no estaban secas y con el acido diluido en agua la densidad creo que deberia de bajar ... al 75% de SOC todos los vasos tenian entre 1.25-1.26 ... y los dos vasos rellenados 1.15-1.16

De acuerdo. Lo que más habrá hecho bajar la densidad serán los restos del bicarbonato (si es que quedaban restos)

Iniciado por jmargaix

Pienso que durante los proximos dias con los ciclos de carga y la evaporacion del agua de los vasos, estas deberian subir ...

No creo que la densidad suba mucho de los 1.23g/ml iniciales (al SOC 100%), quizá llegue a 1.25g/ml. Es que no queda sulfato pegado a las placas (esto es bueno!), que al "disolverse" podría hacer subir la densidad

Iniciado por jmargaix

Que te parece 'el_cobarde' si cuando baje el nivel de estos vasos los relleno con acido en vez de agua, una vez terminada la absorcion, para estar seguro que las placas estan libres de sulfato, hasta que lleguen al 1.30 que tiene todas las demas

Bien pensado, jmargaix. Pero nunca llegarías a 1.30g/ml. El "ácido de batería" (de Norauto) tiene una densidad de 1.28g/ml; podrías llegar a 1.26g/ml, como mucho. Veo dos opciones para arreglar la cosa:
1. Cuando baja el nivel del electrolito, en vez de rellenar con agua, rellenas con ácido a 1.28g/ml. Pero no lo hagas con el vaso al SOC 100%, como de costumbre. Hazlo con el vaso descargado! Explicaré esto más abajo
2. Cuando el vaso esté al SOC 100% (densidad 1.23-1.25 g/ml), lo vacías y lo llenas con ácido a 1.28g/ml

Iniciado por jmargaix

Es que no se me ocurre como recuperarlas, a no ser que con los ciclos sucesivos de carga estas se recuperen solas ...

No se recuperarán solas! Te digo como veo la situación:
Los vasos con densidad 1.23g/ml al SOC 100% tienen mucha superficie activa en las placas, pero poco ácido sulfúrico en el electrolito - su capacidad está reducida. Para corregir el equilibrio ácido-superficie hay que añadir ácido!
Cuando la celda está descargada, hay sulfato pegado en las placas, pero aún queda superficie libre en las placas que no se puede aprovechar, por falta de ácido. El electrolito tendrá la densidad muy baja. Si en esta situación añades ácido a 1.28g/ml, puedes corregir el equilibrio. Pero no te pases, sino tendrás que diluir con agua más tarde

Iniciado por jmargaix

El vaciado solo de dos vasos lo he hecho poniendo un trozo de plastico fino de unos 5x5 cms en el agujero del tapon ...

Muy ingenioso ...

Iniciado por jmargaix

Porque te sorprenden las tres cucharadas ...

No me sorprende la cantidad (las tres cucharadas), quería saber que sustancia habías metido (no habías dicho que era bicarbonato)
El bicarbonato solo es necesario, cuando queda sulfato en las placas. En tu caso, parece que las placas ya estaban "limpias", por lo que te había dicho, que en principio no hacía falta el bicarbonato


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Iniciado por briko

Si tienes que rellenar un poco de acido en el vaso sano, mide el volumen al hacerlo. Eso, para poner exactamente el mismo volumen en el vaso malo. Una jeringa sin aguja, podia ser util (suelen tener graduaciones en ml)

Básicamente estoy de acuerdo contigo, briko. En mi respuesta a jmargaix he expuesto como veo la situación
Pero no creo que se trate de algunos ml de ácido. Habrá que añadir más cantidad, 0.1-0.2 litros, supongo. Una jeringilla me parece pequeña, más bien tendría que ser un medidor de litro ...

Iniciado por el_cobarde

Bien pensado, jmargaix. Pero nunca llegarías a 1.30g/ml. El "ácido de batería" (de Norauto) tiene una densidad de 1.28g/ml; podrías llegar a 1.26g/ml, como mucho. Veo dos opciones para arreglar la cosa:
1. Cuando baja el nivel del electrolito, en vez de rellenar con agua, rellenas con ácido a 1.28g/ml. Pero no lo hagas con el vaso al SOC 100%, como de costumbre. Hazlo con el vaso descargado! Explicaré esto más abajo
2. Cuando el vaso esté al SOC 100% (densidad 1.23-1.25 g/ml), lo vacías y lo llenas con ácido a 1.28g/ml

Cuando la celda está descargada, hay sulfato pegado en las placas, pero aún queda superficie libre en las placas que no se puede aprovechar, por falta de ácido. El electrolito tendrá la densidad muy baja. Si en esta situación añades ácido a 1.28g/ml, puedes corregir el equilibrio. Pero no te pases, sino tendrás que diluir con agua más tarde
Pero no creo que se trate de algunos ml de ácido. Habrá que añadir más cantidad, 0.1-0.2 litros, supongo. Una jeringilla me parece pequeña, más bien tendría que ser un medidor de litro ...

Hola:
pues creo que hare las dos cosas.
Como el nivel no bajara en unos dias, mañana despues de la absorcion , le quitare con el medidor de densidad un poco y le añadire acido. Mas adelante , añadire acido para subir el nivel tal y como explicas.

No son u... briko, son ACL de traccion 3pzs.
Hoy no ha aparecido el corto porque estaba injectando a la bateria de los vasos malos unos 8A desde las 14 horas, ha llegado al 75% con unas densidades de 1.19 y 1.20, los demas sobre 1.24. Queria saber si ayudandole puedo evitar el corto.
Hoy tambien he hecho una ecualizacion a todas, y las malas tambien terminaron en 1.23-1.24, las demas menos un vaso a 1.28 , todas entre 1.29-1.30.
Tambien comentaros que como de desesperados al rio, al vaso malo que estoy aplicando 12A desde esta tarde. El porque ? pues si con 3A no hacia nada, con 5A recupero un 10% y con 8A recupero hasta el 20%. Veremos si con 12A consigo algo (pero solo lo hare hoy, esta soportando demasiadas ecualizaciones, lo dejare descansar a partir de mañana).
Salut.

Iniciado por jmargaix

... mañana despues de la absorcion , le quitare con el medidor de densidad un poco y le añadire acido ...

Creo que sería mejor hacer esto con la batería descargada, cuando la densidad del electrolito esté baja. Podrías conseguir la densidad correcta** con una sola intervención

** La densidad correcta sería 1.28-1.30 g/ml al SOC 100% y 1.10 g/ml al SOC 30%, aproximadamente

Hola,
pues ayer le puse acido a los dos vasos, pero solo 100ml, no cabia mas.
Hoy, el vaso contaminado llego a 1.25 y el vaso malo no paso de 1.20. Malo, parece que la cosa empeora, aunque hoy el corto aparecio a 1.16 (sobre un SOC del 73%).
Si no saco acido no puedo meter mas, y esto segun tu recomendacion es con la bat cargada, para añadir en la situacion de descarga tendre que esperar bastante tiempo o me lio ecualizaciones diarias (solo a la bat mala) para que evapore.
El corto no me preocupa mucho, si no puedo cambiar al 70% como tu, pues cambiare al 75%, mejor para el resto de baterias (aunque no tan bueno desde el punto de vista economico), pero lo de las densidades me preocupa un poco, aunque creo que debo de tener paciencia.
La experiencia de inviernos pasados me dice que cuando llega la primavera las absorciones son casi a diario (y este mes es un dia si otro no y el pasado fue peor) y esto hace subir significativamente las densidades.
Ahora con las fuentes externas, puedo hacer absorciones/ecualizaciones a las baterias por separado, aunque me preocupa la mala,
lleva muchas durante el ultimo mes aunque a poca intensidad y esto ni es bueno , ni tampoco tan malo.
Espero tus consejos....gracias.

Iniciado por jmargaix

Si no saco acido no puedo meter mas, y esto segun tu recomendacion es con la bat cargada, para añadir en la situacion de descarga tendre que esperar bastante tiempo o me lio ecualizaciones diarias (solo a la bat mala) para que evapore

Hablemos de la celda contaminada - a la cortocircuitada no la entiendo; por semejanza la trataría igual
Yo dejaría que la celda se descargue, que esté con una densidad baja (1.10g/ml); en este estado sacaría unos 200ml y los sustituiría por ácido de 1.28g/l
Qué consigo con esto? Las placas de la celda aún tienen espacio libre para que se pegue más sulfato, pero la concentracón del ácido es ya tan baja, que no puede formarse. Si añado ácido sulfúrico, la celda puede seguir descargándose y aumentará su capacidad
Supongamos que caben 800ml en la celda, a 1.10g/l. Si sustituyo 200ml por ácido de 1.28g/ml, la mezcla tendrá una densidad de 1.15g/ml. Así a ojo diría, que podría ser correcto. Si la densidad sube a 1.28g/ml, después de una ecualización, sabremos si he acertado

Iniciado por jmargaix

Espero tus consejos ...

Ya no me quedan muchos consejos ...

Hola ,
va ser imposible llegar a un SOC tan bajo, el inversor se queja y empieza a pitar a partir de los 44V, y esto con la celda en corto se consigue sobre el 70%, pero algo inventare esta tarde y le cambiare el acido (todo el que pueda, pero no creo que llegue a 200ml).
Muchas gracias, ya contare como queda la cosa.
Saludos.

Hola,
al final he cambiado 200ml de cada celda, pero la descarga como me temia no ha sido tan profunda.
Al 56% y ya no podia mas, el vaso en corto tenia 1.15 y el contaminado 1.16. Despues del cambio de 200ml, han quedado a 1.18 y 1.19. Veremos como quedan durante los proximos dias.

Iniciado por jmargaix

Al 56% y ya no podia mas, el vaso en corto tenia 1.15 y el contaminado 1.16. Despues del cambio de 200ml, han quedado a 1.18 y 1.19 ...

Los valores que das, corresponden a un volumen total de electrolito de 800-900ml por celda
No me parece mal; veremos hasta donde sube la densidad ... Posiblemente tengas que repetir la acción

Iniciado por jmargaix

Hola:
pues creo que hare las dos cosas.
Como el nivel no bajara en unos dias, mañana despues de la absorcion , le quitare con el medidor de densidad un poco y le añadire acido. Mas adelante , añadire acido para subir el nivel tal y como explicas.

No son u... briko, son ACL de traccion 3pzs.
Hoy no ha aparecido el corto porque estaba injectando a la bateria de los vasos malos unos 8A desde las 14 horas, ha llegado al 75% con unas densidades de 1.19 y 1.20, los demas sobre 1.24. Queria saber si ayudandole puedo evitar el corto.
Hoy tambien he hecho una ecualizacion a todas, y las malas tambien terminaron en 1.23-1.24, las demas menos un vaso a 1.28 , todas entre 1.29-1.30.
Tambien comentaros que como de desesperados al rio, al vaso malo que estoy aplicando 12A desde esta tarde. El porque ? pues si con 3A no hacia nada, con 5A recupero un 10% y con 8A recupero hasta el 20%. Veremos si con 12A consigo algo (pero solo lo hare hoy, esta soportando demasiadas ecualizaciones, lo dejare descansar a partir de mañana).
Salut.

En primer lugar, saludos a todos .

Para jmargaix: antes de dar por perdido el vaso, y si te atreves, te puedo contar alguna forma de intentar eliminar el corto, aunque es un poco drastica y ruda opinaran algunos.
Te cuento. Supongo que tendras o podras conseguir un inverter de soldadura... pues con este puedes intentar inyectarle corriente de golpe al vaso aislandolo previamente, y con el potenciómetro o regulación de corriente vas haciendo pruebas hasta que desaparezca. Lo mas conveniente seria que te proveyeras de 2 cables para tal fin, uno directo del inverter a un borne del vaso y el otro haces 2 mitades, te proteges las manos y ojos y le vas dando conexiones cada una con una corriente algo mas elevada. No uses el borne del vaso o del inverter para darle los chutes de corrientes, pues es posible que los dañes, utiliza el cable con dos mitades, poniendole 2 pletinas o algo asi para ir conectando o desconenctando, vaya, como un interruptor. Con este sistema le pude sacar el corto a una bateria de 200ah, aunque debido a su estado de degradación no duro demasiado tiempo.
Hay otro metodo para eliminar el corto, pero creo que no seria factible para vasos de 2V si son profundos, pude salvar una bateria de auto de unos 70ah y actualmente puede dar 100a en cortos periodos manteniendo voltage aceptable.
Saludos

Hola Sulfato,
gracias por el aporte.
Ya habia leido lo de producir un corto, y que era poco recomendable (y segun un buen forero, se habia cargado las placas), pero era un solucion.
Yo no tengo un vaso de 2V, es una bateria de 12V y 150A y aplicarle una alta corriente directamente al vaso no es facil, las corrientes hasta 20A las hago con un terminal metido dentro del vaso a traves del tapon y el contacto falla mucho. Aplicarle la corriente de un inverter puede ser muy dificil.

Tambien dices que salvaste una bateria de auto, con el mismo procedimiento ???

En estos momentos no me atrevo, la bateria tiene poco mas de 2 años (lastima no haberme dado cuenta antes y haber usado la
garantia, pues recordando, creo que esto me pasaba ya hace algunos meses), el porque, pues la bateria funciona bien, si hago que no baje de un SOC del 75% su comportamiento es bueno, igual que el resto, solo que entre el 70-75% de SOC de repente aparece el corto. Si en esos momentos dejo de descargarla, este se recupera solo, eso si a la mas minima descarga reaparece.
Asi mediante el BMV hago que cambie al 75% o cuando baje de 46V , lo malo, que no uso de la bateria toda su capacidad, aunque ya tenia muy claro no hacer descargas mayores del 70%, es un tema muy tratado con 'el_cobarde' y otros foreros. Descargas de hasta el 75% en una semiaislada no es un problema, es una problemilla (mas duraran las baterias, en teoria, porque la liebre puede saltar en cualquier momento, y todos los calculos de viabilidad se desmoronan en el acto), si fuese una aislada, otro gallo cantaria.

Si la cosa va a mayores, algo intentaremos.
Repito gracias 'sulfato'.

Hola jmargaix

Lo que yo probé también era una monoblock de 12v y unos 200ah, y le puse directamente las pinzas en los bornes, con lo que todos los elementos sufrieron la alta corriente, regulando a mano. Pero ya te digo que la bateria estaba ya bastante degradada anteriormente y duro pocas semanas. En si, lo que se intentó hacer era 'fundir' el corto dandole un chute alto de corriente de carga desde el inverter.

Lo de la bateria de auto, la utilizo para fotovoltaica, y esta funciona perfectamente. El inconveniente es que para hacer este otro procedimiento hay que abrir arriba pero como esta en un soporte de madera pues no hay peligro de derrame. Las celdas en corto en las baterias de auto, si las cargas con pocos amperios, producen una especie de siseo o silbido ahogado pero es muy sutil y tienes que tener el entorno en completo silencio para oirlo, aunque eso no te dice donde estan. De vez en cuando sueltan alguna pequeña burbujita y ahi es donde observando puedes deducir aproximadamente hacia donde esta, no confundir con las burbujitas de cuando le metes caña a la bateria. Luego con lamina de plastico semirigida de pocas decimas de grosor y de 1 o 2 cm de ancho lo fui entrando entre las 2 placas de donde vi salir la burbuja, luego de pocos intentos el siseo termino de golpe y la celda ya cargo con normalidad y ya lleva algunos meses. El trozo de lamina lo deje insertado a modo de aislante para que en ese punto no vuelva a cortocircuitar. La operacion hay que hacerla con cuidado para que no se rasgue el separador sino se acaba fastidiando del todo, va bien suavizar los cantos del trozo de plastico con una lija de grano muy fino. Entiendo que puede ser un poco rollo o tedioso hacer esto, pero quiza mejor esto antes que tirar la bateria.
Saludos

Hola Sulfato,
gracias por el aporte, voy a ver que puedo hacer con la mia, aunque las placas estan muy ajustadas y creo que no cabe ni una lamina.
Lo malo de la mia ademas es con menos de 1A de carga el corto desaparece, pero lo intentare.
Saludos.

Hola otra vez sulfato,
nada no puedo meter la lamina de plastico entre las placas, no hay forma, no cabe nada.
Del tema de aplicar una corriente elevada ( a espera de conseguir un equipo inverter), lo maximo que he podido es 33A, y no ha habido suerte, el corto continua cuando llega a un cierto nivel de descarga, eso es lo que me descoloca, que solo aparece (y gracias) tras descargar la bat.
Para 'el_cobarde' :
al final he tenido que añadir acido 2 veces, aproximadamente 400ml por vaso, y hoy aunque no han hecho una absorcion completa (el sol no ayuda) han terminado entre 1.27 y 1.28.
Durante la descarga la tension la mantiene bastante bien, yo diria que igual que el resto, hasta que aparece el corto.
Esperaremos unos dias mas a ver si sale un buen sol (que el pronostico del tiempo dice que no) y veremos en que queda .
Por cierto, se que me diras que es una erejia, que eso no se hace, pero como tutor debe de pedirte permiso:
Para subir ese par de celdas a la densidad de las demas (aunque sea solo cosmetica), puedo buscar las celdas que den una densidad superior a 1.30 (son algunas) , sacarles un poco de acido y ponerselo a las de 1.27-8, en vez de poner el acido de Norauto. Creo que asi podria conseguir que todas estuvieran aproximadamente a 1.30.

Iniciado por jmargaix

Hola otra vez sulfato,
nada no puedo meter la lamina de plastico entre las placas, no hay forma, no cabe nada.
Del tema de aplicar una corriente elevada ( a espera de conseguir un equipo inverter), lo maximo que he podido es 33A, y no ha habido suerte, el corto continua cuando llega a un cierto nivel de descarga, eso es lo que me descoloca, que solo aparece (y gracias) tras descargar la bat.

Hola jmargaix
Supongo que las placas ya estan un poco hinchadas y se han comido la pequeña holgura que habia entre ellas. Yo lo hice con un plástico que tiene 0,35 mm. y es semirigido.
Por la poca experiencia que tengo, recuerdo que el corto cada vez era más frecuente y con la carga desde las placas ya no desaparecia, por eso recurrí al inverter. Supongo que el tema tendra algo que ver con el crecimiento de las dendritas.

Saludos y suerte.

Iniciado por jmargaix

al final he tenido que añadir acido 2 veces, aproximadamente 400ml por vaso, y hoy aunque no han hecho una absorcion completa (el sol no ayuda) han terminado entre 1.27 y 1.28 ...

Esto me parece bastante bien ...

Iniciado por jmargaix

se que me diras que es una erejia, que eso no se hace ...

No te lo digo tal cual, pero por el estilo:
Una cosa es tener una celda con densidad alta del electrolito, y otra cosa es tener una celda en buen estado, con un equilibrio entre cantidad de ácido y superficie activa de las placas

Iniciado por jmargaix

Para subir ese par de celdas a la densidad de las demas (aunque sea solo cosmetica), puedo buscar las celdas que den una densidad superior a 1.30 (son algunas) , sacarles un poco de acido y ponerselo a las de 1.27-8, en vez de poner el acido de Norauto. Creo que asi podria conseguir que todas estuvieran aproximadamente a 1.30.

No te recomiendo hacer esto.
Las celdas con densidad tan alta (1.30g/ml) -suponiendo que han llegado a ella solo con ciclos de carga y descarga- tendrán una capacidad alta, posiblemente un poco superior a la nominal. Tienen mucho ácido, pero también tienen mucha superficie activa en sus placas: Están en un equilibrio sano. No les quites nada de su ácido!
A las celdas con 1.27g/ml les faltará ácido: En estado de descarga máxima, con densidad 1.10g/ml, aún tendrán superficie activa en las placas, pero sin poder ocuparla, por falta de ácido. A estas celdas claro que las puedes mejorar con el ácido de Norauto! No hace falta robar ácido a las celdas buenas!
Simplemente descárgalas lo máximo que te permita la celda cortocircuitada; la densidad bajará a 1.15g/ml, digamos. Si en este estado sustituyes 200ml de electrolito a 1.15g/ml por ácido Norauto de 1.28g/ml, removiendo bien, obtendrás 1.18g/ml, aproximadamente. Si ahora cargas la celda a tope, la densidad subirá hasta cerca de 1.30g/ml y la celda volverá a tener su capacidad nominal, aproximadamente

Con otras palabras: Repite una vez más, con las celdas descargada, la operación de sustituir unos 200ml de electrolito por ácido de Norauto - y tendrás las celdas recuperadas!


Edito: Para saber si una celda está en equilibrio "cantidad de ácido <--> superficie activa de placas", basta hacer un ciclo:
- Cargada a tope, la densidad debería estar cerca de 1.30g/ml
- Descargada a tope, la densidad debería estar en 1.10g/ml, aproximadamente
- Si le falta ácido a la celda, la densidad no subirá a 1.30g/ml
- Si le sobra ácido a la celda, la densidad no bajará a 1.30g/ml
Todo esto suponiendo, que la celda no está sulfatada! La sulfatación reduce tanto la superficie activa como la densidad!

Hola,
oido cocina, cumplire lo escrito.
El problema es que no puedo descargarlas tanto, sobre el 1.15 ya aparecia el corto y como estan bastante descargadas la tension baja de 45V y a partir de ahi, el inversor empieza a pitar y tengo que quitarlo (cambiar a red).
Si crees que es tan importante llegar a 1.10, puedo hacerlo manualmente. Le conecto una bombilla de coche y descargo solo dicha bateria. Pero 1.10 es bateria completamente descargada
Hoy, la densidad no baja de 1.20 a la hora del corto, los dos chutes de acido hacen que la densidad tenga dichos valores sobre el 70% (antes era 1.15 ahora 1.20).
Saludos.