Tema: Elucubraciones sobre ácido y plomo

Iniciado por jmargaix

... el proceso de desulfatacion del vaso esta en proceso

Hola. Me alegro que notes mejora en ese vaso

Iniciado por jmargaix

He podido acceder solo al vaso a traves del tapon y le estoy aplicando la pertinente medicina ...

Como aplicas la medicina?
Simplemente sumergiendo un electrodo en el electrolito? Me temo que esto contamina al electrolito con iones del electrodo
O lo haces buscando conexión con el puente entre celdas? Esto me parecería mejor ...

De todas formas, si el electrolito estuviera contaminado, podrías vaciar y lavar la celda y rellenarla con electrolito nuevo (ácido sulfúrico diluido -concentración en peso 34%- con densidad 1.28g/ml). Antes de hacer esto, la celda debe estar al SOC 100%.

Iniciado por jmargaix

... he tenido que subir la intensidad de ecualizacion mas de lo que comentas ... pase a unos 8A ...

No entiendo, porque necesitas una intensidad tan alta. Será porque no tienes buena conexión con el puente / borne?

jmargaix
1/ Un electrodo de cobre (o calquier metal que no sea plomo), es una muy mala idea.
No solo contaminas el electrolito, pero ademas las placas de plomo (donde se van a depositar cobre o sulfato de cobre).
Sin olvidar que el sulfato de cobre (color azul) es un veneno potente.
2/ Si solo tocas el electrolito (sin contacto directo con las barras de union de las placas), el unico que haces es electrolisis entre los 2 trozos de cobre, sin influir en las placas de plomo,( pero contaminando el electrolito).
3/ Si quieres que sirve de algo, tienes que tocar las 2 barras de plomo (puentes) , dentro de la celda, y emplear un electrodo de carbon.
- El electrodo de carbon, se puede conseguir desarmando una pila redonda gorda. El "palo" central es de grafito duro. No contaminara nada.

Iniciado por briko

El electrodo de carbon, se puede conseguir desarmando una pila redonda gorda. El "palo" central es de grafito duro. No contaminara nada.

Aportas muy buenas elucubraciones sobre ácido y plomo (y otros metales), briko. Gracias.
Los puntos 1. y 2. los tenía claros, pero la idea del electrodo de carbon no se me había ocurrido - es una opción buena

jmargaix
En cuanto a tu pedido, tenias que haber pedido un DC/DC step down(para bajar la tension de salida).

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por el_cobarde

la idea del electrodo de carbon no se me había ocurrido -

Aunque en este caso, aconsejando de "desarmar" una pila redonda gorda, he metido la pata. (no caben en el agujero).
Sera mejor de utilizar una pila redonda mediana, o pequeña.
Lo bueno del "artilojio" es que el palo central lleva un contacto de laton, donde se puede soldar un hilo.
jmargaix.
Lo que no me deja de gustar es el 0v. Eso parece mas a un vaso en corto que un vaso sulfatado.

Iniciado por briko

Lo que no me deja de gustar es el 0v. Eso parece mas a un vaso en corto que un vaso sulfatado.

Cierto; yo tampoco me aclaro con el último post de jmargaix (post #25)
No me queda claro lo de los 0V; no me queda claro lo de los 8A; y no me queda claro como ha contactado al vaso ...

@jmargaix, explícalo mejor, por favor

Hola,
muchas gracias por los consejos.
Ojala tuviese un trozo de plomo, lo busque sin exito. Lo del grafito/carbon no lo sabia, un gran aporte.
Lo de la barra de cobre ya me lo habia dicho 'el_cobarde' , asi y todo lo intente y efectivamente el cobre se desahace y se deposita sobre las placas. Con el medidor de densidad pude aspirar bastantes particulas (aunque por supuesto no todas).
Luego use un cilindro de laton, y este no parece que contamina. Tambien he usado un trozo de cable der unos 5mm con su terminal, de un cable de 10mm2 , y parece que esto tampoco contamina (pero no tocan el acido) apenas a modificado su estado fisico. Pero prometo buscar el terminal de carbon (aunque me temo que sera corto, pues requiere cierta longitud para hacer la palanca).
El contacto con la celda lo hago a traves del tapon y haciendo palanca entre el hueco y la barra que une las celdas, antes tengo que vaciar un poco el electrolito para que el acido no toque el electrodo/terminal/cilindro. De la barra a las placas hay unos 5mm. Desde el tapon se puede ver la barra, esta un poco desplazada, yo diria que en la penpendicular del extremo del hueco y a unos 10mm de la parte superior de la bateria.
Asi que metiendo el cilindro/cable entre el hueco del tapon y la barra con un angulo de 45º este se queda encajado sin tocar el acido. El contacto parece bueno, pero no es perfecto.
El porque la intensidad es mayor de la aconsejada , es porque con 3A no habia forma de recuperarla.
Yo no tengo experiencia en este tema, pero me di cuenta del problema porque el banco bajaba rapidamente de tension y encontre una bateria que pasaba de 12V a 10V. Pense que era uno de los vasos, y midiendo en las barras lo encontre (por suerte las barras con una linterna las ves desde el hueco del tapon y las puedes usar para medir). Yo lo asocie a la sulfatacion, no se si es o no.
Con el vaso a 0V , si le aplicas tension, es un corto puro, asi que para empezar (aun no me han llegado las R de 100w) usaba un rollo de cable de unos cuantos metros (esto daba una poca resistencia) y asi limitaba la corriente. A los pocos minutos la corriente empezaba a bajar y la tension de la celda la veias subir poco a poco hasta los 2V.
Asi le hice durante tres dias la ecualizacion a 3A, el resultado era nulo, a un SOC del 98% el vaso se ponia en corto.
Luego lo intente con 5A, pero al 90% otra vez en corto.
Asi que pase a 8A y con esto parece que el vaso esta casi bien. Ahora le haces la ecualizacion y ves que su comportamiento es mas normal, tarda mucho tiempo en llegar a los 2.5V, es como una carga normal de bateria, hasta que no hace el bulk , no llega al estado de ecualizacion.
Ayer llego hasta un SOC del 71% antes de cortocircuitarse. Pero se recupero en menos de 1 minuto al empezar la ecu.
Hoy he parado la descarga a un SOC del 80% y como me ha llegado el IMAX, estoy haciendo una ecalizacion a toda la bateria a 5A ( 6A es lo maximo del IMAX , y ya queme uno).
Tambien tengo pedida una fuente como la tuya (0-30V y 10A), pero no llega (gracias por el consejo) y un boost step up (para llegar a los 65V).
No se si es un problema de sulfatacion, pero el vaso parece que se recupera. Ya veremos el final, no se si lo podre recuperar al menos hasta el 50%. Anque no pienso descargarlas mas alla del 70%, creo que todo esto viene porque el invierno pasado las lleve muchos dias hasta un SOC del 50% (la inexperience se paga).
Saludos .
Acabo de hacer una actualizacion en el post de 'recuperar un vaso', se me habia olvidado comentar que la densidad del vaso parece que se ha recuperado bastante, ya esta sobre 1,30 (un vaso bueno llega a 1,31 con mi medidor despues de una ecu) y eso que le he añadido agua al menos tres veces en diez dias, pues al gasear tanto esta se evapora facilmente.

Por si te puede ayudar.
Acabo de hacerle una "'autopsia" a una pila redonda gorda.
el palo central mide 5,7cms y 8mm de diametro (el agujero de la bateria 17,5mm de diametro, demasiado justo).
Lo que puede venirte bien, es una pila de petaca. bastante larga y mas fina.(las tienen en los chinos por 1€)
Lo de hacer palanca esta bien, porque no hay que olvidar que si burbujea, mejor que no haga chispas....
El plomo, olvidalo, con un diametro reducido, se dobla, y no puedes presionar para hacer el contacto.
Lo mas seguro es que al desprenderse la materia activa, se ha creado un poso (en el fondo, claro), y es lo que crea el corto.
Cuando le mandas Amperios, el poso se mueve con las burbujas, y parece que todo va bien.
Mandas 15v, y la bateria sube a 13v, pero cuando desconectas, rapidamente baja a 11v /10v
Una solucion posible, seria de vaciar la bateria, enjuagar varias veces, y volver a colocar el acido filtrado (con un filtro de cafe).
Entonces, puedes intentar de desulfatarla (a 0 v, seguro que este elemento estara ademas, sulfatado).
Perdido por perdido....
OK, ahora entiendo lo del step up.

Así me gusta! Muchas informaciones nuevas, también para mí ...

Iniciado por jmargaix

... Luego use un cilindro de laton, y este no parece que contamina

Temo que sí contamina (al electrolito, cuando está sumergido en él). Es que los iones no se ven ...

Iniciado por jmargaix

El contacto con la celda lo hago a traves del tapon y haciendo palanca entre el hueco y la barra que une las celdas, antes tengo que vaciar un poco el electrolito para que el acido no toque el electrodo/terminal/cilindro ...

Esto me parece muy bien! Lo de hacer palanca mejora la conexión entre electrodo y puente. Y si lo consigues sin que el electrodo toque al electrolito, no deberías dañar nada
En mis Trojan no lo conseguí; para contactar al puente, sin tocar el electrolito, he tenido que perforar la carcasa de la monoblock justo encima del puente. El agujero se puede cerrar con un poco de plastilina -o algo por el estilo- y listo

Iniciado por jmargaix

... me di cuenta del problema porque el banco bajaba rapidamente de tension y encontre una bateria que pasaba de 12V a 10V. Pense que era uno de los vasos, y midiendo en las barras lo encontre (por suerte las barras con una linterna las ves desde el hueco del tapon y las puedes usar para medir). Yo lo asocie a la sulfatacion, no se si es o no

Estoy con briko: Esto que describes parecen ser los síntomas de un cortocircuito, debido al poso de plomo asentado en el fondo del vaso. Cuando el electrolito burbujea (fuerte) el poso se distribuye en el líquido y el vaso funciona. Pero cuando el poso se asienta de nuevo en el fondo, otra vez tienes el corto!
Cuando eliminé una de las celdas de mis Trojan, ví el poso que había (la batería tenía solo 2 años): Muy negro y bastante cantidad. Las celdas tienen un volumen debajo de las placas, para que se pueda acumular el poso, pero sie es demasiado: Cortocircuito!

Si realmente es esto, deberías "lavar" la celda, vertiendo el ácido y lavando varias veces con abundante agua, agitando bien la batería. No es fácil, porque pesa unos 30kg, pero no veo otra opción. Si las placas están muy sulfatadas, puedes desulfatarlas químicamente con bicarbonato de sodio, enjuagando bien a continuación
Te recomiendo neutralizar el electrolito contaminado con bicarbonato y tirarlo, y llenar la celda con electrolito nuevo. Lo venden en botella de litro para batería de coche, por ejemplo en Norauto
Antes de llenar la celda con ácido a 1.28g/ml, las placas tienen que estar libres de sulfato, para que la celda funcione bien

Iniciado por jmargaix

Asi le hice durante tres dias la ecualizacion a 3A, el resultado era nulo, a un SOC del 98% el vaso se ponia en corto ... Luego lo intente con 5A, pero al 90% otra vez en corto ... Asi que pase a 8A y con esto parece que el vaso esta casi bien. Ahora le haces la ecualizacion y ves que su comportamiento es mas normal

Posiblemente, con 3A no burbujea lo suficiente, para remover el poso; puede que por eso necesites 8A

Iniciado por jmargaix

... la densidad del vaso parece que se ha recuperado bastante, ya esta sobre 1,30 (un vaso bueno llega a 1,31 con mi medidor despues de una ecu)

Esto indica que la ecualización prolongada consigue desulfatar la placas - pero claro, no elimina el poso ...

Iniciado por jmargaix

... y eso que le he añadido agua al menos tres veces en diez dias, pues al gasear tanto esta se evapora facilmente

Es que añadiendo agua no reduces la concentración del ácido! A ver si me explico:
- Con el vaso descargado, es como si el ácido estuviera pegado a las placas, por lo que disminuye la densidad
- Con el vaso cargado, el ácido vuelve al electrolito y la densidad sube al valor inicial
- Cuando el electrolito burbujea, solo pierde agua, no pierde ácido


- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por briko

Lo mas seguro es que al desprenderse la materia activa, se ha creado un poso (en el fondo, claro), y es lo que crea el corto ... Cuando le mandas Amperios, el poso se mueve con las burbujas, y parece que todo va bien

Estoy contigo, briko; también creo que es esto

Iniciado por briko

Una solucion posible, seria de vaciar la bateria, enjuagar varias veces, y volver a colocar el acido filtrado (con un filtro de cafe)

Si se filtra el electrolito, el colador debe ser de plástico; si es metálico, contaminaría al electrolito
Temo que el electrolito de esta celda ya está demasiado contaminado; recomiendo sustituirlo por electrolito nuevo (mirar arriba)

Hola,
leida toda la informacion, aun la estoy procesando.
El vaso sigue dando problemas, hoy al 79% corto (no ha habido absorcion/ecu, anoche se paro el Imax y hoy el sol no ha ayudado).
Lo de vaciarla va a ser un problema. Solo pesa 41 kg y tendre que vaciar los 6 vasos, los tapones no son hermeticos y cuando la incline se derramara el acido de todos, no lo veo facil y ademas llevo un par de pantalones agujereados por el acido y la señora me tiene enfilado. Sera la ultima opcion.
Lo de remover el poso parece que teneis razon, pero un detalle, cuando solo duraba un 2% de descarga, el acido era negruzco, ahora tiene el mismo color que los otros vasos, casi transparente, no veo particulas .
Antes de vaciar voy a intentar hacer una ecualizacion fuerte y prolongada para intentar remover el poso y aspirar varias veces el acido y pasarlo por un filtro (use uno de algodon y funciono bien durante el proceso de extraccion de las particulas de cobre).
Gracias por vuestros consejos.
Saludos.
Se me olvidaba: el contacto lo hacia primero en el vaso contiguo y este fue el que se contamino de cobre , pues encontre el cilindro de cobre sobre el acido (la palanca no fue correcta). Asi que seria otro candidato a vaciar, pero de momento no se queja.
Ahora igual uso una celda que otra , pero como comente, el acido lo mantengo bajo y el elemento de contacto no toca el acido, esta sobre la parte superior de la barra que es de unos 5-6mm, aunque las reacciones quimicas se ven a lo largo del cilindro, como una especie de corrosion gris/blanca, tengo que decir que el acido es un demonio.
Comentar que para medir la densidad despues de añadir agua y ver una densidad correcta, hay que esperar varios dias, segun mi experiencia, no hay forma de verla subir al menos pasado el tercer dia.
Hoy saque un cilindro de grafito de una pila 'AA', es un poco corto (sobre 50mm) y de poco diametro, dificil de hacer palanca y ademas me da la sensacion de que no hace buen contacto, no he conseguido que pasara una intensidad mayor de 3A, cuando con la de laton es superior a 8A con la misma fuente. Hoy ya es tarde, mañana lo intentare otra vez y si puedo buscare la pila de petaca (buena idea).
Buenas noches.

Iniciado por jmargaix

Lo de vaciarla va a ser un problema. Solo pesa 41 kg y tendre que vaciar los 6 vasos, los tapones no son hermeticos y cuando la incline se derramara el acido de todos, no lo veo facil y ademas llevo un par de pantalones agujereados por el acido y la señora me tiene enfilado ... decir que el acido es un demonio

Cierto, manejar 41kg más bien es cosa de culturista ...
Y sí, el ácido es un demonio. Yo ya tengo 2 pantalones (de trabajo) quemados. Y algunos agujeritos en la piel ...

Iniciado por jmargaix

Antes de vaciar voy a intentar hacer una ecualizacion fuerte y prolongada para intentar remover el poso y aspirar varias veces el acido y pasarlo por un filtro (use uno de algodon y funciono bien durante el proceso de extraccion de las particulas de cobre)

Vale la pena, intentarlo. Cuéntanos el resultado
También está la opción de poner electrolito nuevo. El litro a 5 euros, más o menos. Esto te lo recomiendo sobre todo para la celda que no se queja, la que has contaminado sin querer

Iniciado por jmargaix

... el elemento de contacto no toca el acido, esta sobre la parte superior de la barra que es de unos 5-6mm, aunque las reacciones quimicas se ven a lo largo del cilindro, como una especie de corrosion gris/blanca ...

Mi experiencia es por el estilo. Lo que al final me fue bien, es taladrar el chasis de la monoblock encima del puente y contactar por el agujero, lejos del electrolito / ácido


Comentario (ya que veo que te gusta hacer experimentos y quemarte los pantalones ):
Si no consigues recuperar esta celda, puedes eliminarla y tendrás las otras 2 celdas como vasos autónomos. Yo lo hice con una de mis Trojan T105 y muy bien

Iniciado por jmargaix

Lo de remover el poso parece que teneis razon, pero un detalle, cuando solo duraba un 2% de descarga, el acido era negruzco, ahora tiene el mismo color que los otros vasos, casi transparente, no veo particulas .

Es normal que el acido se quede "limpio/transparente" en reposo, porque el "poso" cae abajo.
- Para "intentar" quitar el poso, la unica forma (que veo) es darle la vuelta a toda la bateria.
De todos modos, habra +- el mismo poso en los 5 otros vasos.
Pienso que en todos los metodos de "resusitar baterias con sales y otros", la parte la mas eficiente esta en los varios enjuagues (quitan el poso).
Con el peso...eso se complica.
Quemar unos pantalones, es solo un mal menor, y hacer estas manipulaciones son peligrosas. Hay que decir que no son aconsejables. Peor cuando hay mucho peso.
El palo de grafito tiene su resistencia, y eso puede explicar que pasa algo menos de coriente.

Hola,
estoy contigo en que toda la bateria tendra mas o menos el mismo poso, y no solo esta bateria, las otras tambien, asi que hay que plantearselo con calma. Tengo dos baterias de 2 años y dos con una año de antiguedad (desde que me pase a 48V), asi que viendo los comentarios de 'el_cobarde' tambien he pedido el equalizador (no me gustaria encontrarme el mismo problema en otros vasos en un tiempo no muy lejano), pues las tensiones en reposo son parecidas, pero en la carga/descarga difieren unos cuantos milivoltios.

Hoy le he aplicado 2,5V y 10A durante unas cuantas horas solo al vaso en corto, el resultado desalentador, el acido siempre estaba limpio, ni rastro del poso. Eso si la densidad subio a mas de 1.30, igual que los vasos que estan bien, lastima que se cortocircuite.
Hoy como no ha habido sol, estoy todo el dia conectado a iberdrola, asi que no se como respondera despues de la 'ultima' (no creo que le haga mas) ecualizacion en solitario, aunque no espero milagros.
Lo del vaciado y limpiado con bicarbonato esta un poco confuso. Segun que web se mire, el bicarbonato solo es aconsejable para limpiar los bornes y punto, nada de meterlo dentro.

He encontrado este procedimiento:
****************
Sacas el acido de la batería, comprá bicarbonato de sodio, el mas puro, le ponés el bicarbonato(en polvo) a cada vaso de la batería, cantidad aprox. 3 cucharadas soperas por vaso, le agregas agua caliente, y vas a ver como comienza a burbujear cada vaso, completas con agua hasta que cubra las placas por completo.
Cunado deje de burbujear(accion del bicarbonato sobre la placa), lo dejas unos 20 minutos, y volcas el agua de la batería, en algun tacho, para que puedas ver los residuos que salen de las placas.
Luego repetis el proceso con agua limpia, varias veces hasta que la misma salga sin residuos.
Vaciar la batería, este laburito es agotador, por el peso de la batería, sin golpearla, ya que podes romper alguna union de placas, y dejar secar bien, esto es importante!!!!
Cuando estes seguro de que está bien seca, le agregas acido de nuevo....se vende en las casas de baterías, comprá ácido (creo que era 1260) para baterías, que ya tiene "densidad".
Se lo agregas a cada vaso hasta que cubra la placa, no lo pases demasiado.
Déjala unas horas, y después medile la carga, y ¡¡oh sorpresa!! está cargada.........si esto no ocurre.....puede estar alguna vaso desconectado, si es así, y la batería no es de "plástico", se arreglan y quedan "nuevas".....
***********************
Preguntas: es este procedimiento el que recomendais?
Tres cucharadas es lo correcto ? En otra web decian solo 'una' cucharada y dejarlo reposar 24h.
El agua caliente a que temperatura ? (en otra web decia que junto con la sal de Epson poner agua 150º C , esto no es mucho ?
Para neutralizar el acido que saque de la bateria, cuanto bicarbonato pongo ?
La verdad es que esta poco documentado el procedimiento y hay muchas opiniones contradictorias.
Saludos

Iniciado por jmargaix

He encontrado este procedimiento:
****************
Sacas el acido de la batería, comprá bicarbonato de sodio, el mas puro, le ponés el bicarbonato(en polvo) a cada vaso de la batería, cantidad aprox. 3 cucharadas soperas por vaso, le agregas agua caliente, y vas a ver como comienza a burbujear cada vaso, completas con agua hasta que cubra las placas por completo.
Cunado deje de burbujear(accion del bicarbonato sobre la placa), lo dejas unos 20 minutos, y volcas el agua de la batería, en algun tacho, para que puedas ver los residuos que salen de las placas.
Luego repetis el proceso con agua limpia, varias veces hasta que la misma salga sin residuos.
Vaciar la batería, este laburito es agotador, por el peso de la batería, sin golpearla, ya que podes romper alguna union de placas, y dejar secar bien, esto es importante!!!!
Cuando estes seguro de que está bien seca, le agregas acido de nuevo....se vende en las casas de baterías, comprá ácido (creo que era 1260) para baterías, que ya tiene "densidad".
Se lo agregas a cada vaso hasta que cubra la placa, no lo pases demasiado.
Déjala unas horas, y después medile la carga, y ¡¡oh sorpresa!! está cargada.........si esto no ocurre.....puede estar alguna vaso desconectado, si es así, y la batería no es de "plástico", se arreglan y quedan "nuevas".....
***********************
Preguntas: es este procedimiento el que recomendais?
Tres cucharadas es lo correcto ? En otra web decian solo 'una' cucharada y dejarlo reposar 24h.
El agua caliente a que temperatura ? (en otra web decia que junto con la sal de Epson poner agua 150º C , esto no es mucho ?
Para neutralizar el acido que saque de la bateria, cuanto bicarbonato pongo ?
La verdad es que esta poco documentado el procedimiento y hay muchas opiniones contradictorias.
Saludos

La temperatura del agua sera en °F (medida inglesa).( La agua hirve a 100°C)
Estando la temperatura del agua caliente, mas facil de disolver lo que se puede disolver, y tambien el cloro del agua se evapora.
La cantidad de bicarbonato, no influye mucho en el proceso, ya que se enjuaga despues (mejor 3 que una).
Supongo que hablan de baterias de coche de capacidad diferente.
Lo que importa es de enjuagar muy bien varias veces.
Esperar 24h, no me convence. Cuando se termina la "reaccion", a volcar.
Si tienes una duda, mejor repetir la operacion con bicarbonato (antes de los varios enjuagues).
Seria interesante, a cada vez que enjuagues, de medir si tienes los 12v (en lugar de 10), cuando esta llena de agua.(ni se lo que indicara el voltimetro).

Iniciado por jmargaix

Lo del vaciado y limpiado con bicarbonato esta un poco confuso. Segun que web se mire, el bicarbonato solo es aconsejable para limpiar los bornes y punto, nada de meterlo dentro.

El bicarbonato de sodio se usa para quitar los cristales de sulfato de plomo incrustado en las placas o bornes de plomo. En teoría se puede emplear tanto fuera (bornes) como dentro (placas) del vaso
Importante: Si has conseguido que la densidad del electrolita haya subido a 1.30g/ml, las placas ya están libres de sulfato! Esto significa que no es necesario verter bicarbonato en el vaso! Bastaría quitar el poso (mejor dicho: arreglar el cortocircuito) de la forma que sea, por ejemplo, vaciando y enjuagando el vaso (toda la batería con sus 3 celdas).
Lo que no me cuadra, es que tus baterías sean tan nuevas! Solo 1 o 2 años! A no ser que las hayas hecho las 1001 barbaridades, no deberían tener tanto poso. A ver si el cortocircuito se debe a otra razón? En este caso, y si no encuentras otra solución, podrías eliminar esta celda. Más abajo pondré como lo hice yo.

Iniciado por jmargaix

He encontrado este procedimiento: ...

En un principio estoy de acuerdo con el procedimiento. Que conste que no lo he hecho nunca, solo lo juzgo desde un punto de vista teórico. Unos cuantos comentarios:
- Meter bicarbonato en la celda solo me parece necesario, cuando las placas están muy sulfatadas. No parece ser tu caso
- La cantidad de bicarbonato no tiene que ser exacta; ni el tiempo de aplicación; son valores aproximados
- Estoy muy de acuerdo con enjuagar bien y con sustituir el electrolito
- El agua, a presión atmosférica, no puede pasar de 100C. Serán 150F (grados Fahrenheit), unos 65C. Es decir, se emplea agua caliente, para que el bicarbonato reaccione mejor con el sulfato de plomo. Para enjuagar, basta agua fría
- La sal de Epsom (sulfato de magnesio) no es lo mismo que el bicarbonato de sodio (mirar la Wiki). No uses sal de Epsom para nada!

- - - - - - - - - - - - - - - - - -

Si no encuentras solución, puedes eliminar la celda cortocircuitada, para no perder las otras dos celdas
Te explico, como eliminé una celda (la central) de una Trojan T105, en su día:

- Primero puse la batería en un gran recipiente de plástico (una piscina para niños)
- Con una sierra de metal, hice un corte abajo en la celda a eliminar, para dejar salir todo el electrolito
- Neutralicé el ácido que había salido (ya poco concentrado) con bicarbonato y lo tiré
- Enjuagé la celda con abundante agua - salía negra, del poso
- Con la misma sierra (manual), corté la celda por la mitad, dividiendo la batería en dos partes
- A pesar de haber enjuagado, quedaba bastante poso (negro y feo) en la celda abierta (pero hubiese cabido mucho más, antes de producir cortocircuito; las placas no llegan hasta el fondo)
- Corté los puentes, quité las placas de plomo y corté los sobrantes de plástico de la carcasa
- Limpié todo de los restos del poso
- De esta forma obtuve dos "vasos Trojan", cada uno de 2V, 200Ah C10. Lo que antes eran puentes, ahora son bornes

Conforeros, usar una pera para vaciar el acido. En los peugeot 306 en cualquier desguace si vais ,os la regalan. Se usan para purgar
el gasoleo, esta encima del motor y se quita en 2 minutos. Limpiarla , pero no quemeis pantalones.

Iniciado por mpv

Conforeros, usar una pera para vaciar el acido ...

Gracias por el consejo, mpv. Creo que una pera es buena para sacar al ácido, pero dudo que sirva para limpiar del poso ...

el_cobarde me has dejado alucinado, nunca habia pensado recuperar de este modo las baterias.

unas preguntas:

- si dices que las placas no llegan al fondo, porque no probaste sacar el liquido y serrar todo el fondo(sierra de metal, colocando la bateria de lado, y con paciencia y buena letra). Quitar todos los posos. Y luego colocar un recipiente (plastico-cristal ) sellar la bateria .

o en su caso, hacer con taladro y broca de corona un agujero de mayor diametro y vaciar por alli los posos y luego sellar .

Crees que se podria haber recuperado la celda.

Gracias , s2

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

por cierto, que veo que sabeis la lexe.

Se podria sellar una bateria con fibra de vidreo?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

por cierto de nuevo, ahora recuerdo, que las peras en las tiendas de repuestos de coches tambien las venden. Son plasticas y las venden
ya preparadas para trasvasar gasoleo, agua, ....Creo que andaban sobre los 6 o 7 leuros.

Estoy de acuerdo con el_cobarde : Sacar el acido por arriba no elimina el problema "eventual" del poso.
Mpv : sellar un agujero por debajo, es una operacion casi imposible por la presencia de aqua.

Iniciado por mpv

... si dices que las placas no llegan al fondo, porque no probaste sacar el liquido y serrar todo el fondo(sierra de metal, colocando la bateria de lado, y con paciencia y buena letra). Quitar todos los posos. Y luego colocar un recipiente (plastico-cristal ) sellar la bateria

Me parece una estrategia buena para recuperar un vaso / una batería cortocircuitada por culpa del poso. Serrar el fondo no me parece difícil. Posiblemente haga algo así, cuando llegue el caso, porque creo que funcionaría. Los problemas que veo:
- La batería se hace más grande, con más electrolito - y no sé bien, como esto influye en su funcionamiento
- El recipiente (de plástico) no se puede dejar abierto, para que no se ensucie el electrolito

En mi caso no se imponía esta opción. La celda en cuestión fallaba. Al principio intenté cortocircuitarla, y para eso rompí sus placas. El resultado no fue satisfactorio, pero la celda ya no tenía salvación. Por eso decidí eliminarla y salvar las otras dos celdas

Iniciado por mpv

o ... hacer con taladro y broca de corona un agujero de mayor diametro y vaciar por alli los posos y luego sellar

También me parece buena opción. Pero no sabría como sellar el agujero. El ácido sulfúrico es un demonio ...

Iniciado por mpv

Crees que se podria haber recuperado la celda?

Si se trata de una celda cortocircuitada por poso, posiblemente se podría salvar
Lo que no sé, es si con tanto poso (que proviene de las placas) quedaría suficiente material en las placas para que todo este trabajo valga la pena. Posiblemente los fabricantes dimensionen las placas justo de tal grosor, que cuando se haya formado tanto poso que produzca cortocircuito, apenas quede material en las placas ...
Creo que la muerte por cortocircuito, debido a posos, es la "muerte natural" de una batería, mientras la muerte por sulfatación -mucho más frecuente- es una muerte prematura por asesinato

Iniciado por mpv

Se podria sellar una bateria con fibra de vidreo?

Te refieres a fibra de vidrio, bañada en resina sintética? No estoy seguro, pero lo dudo mucho. Si se sella por fuera, el ácido ataca la unión y temo que acabe buscándose paso ...
Creo que habría que sellar con soplete, "soldando" el agujero con el mismo material de la carcasa

pues me he puesto a leer y efectivamente la resina sintetica de poliester no vale, como tu mismo comentas.
por internet lo que recomiendan es la resina epoxi

dejo un enlace que no he visto de youtube sobre el uso con fibra de vidrio


https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...BE-HvbgIRpReZg

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

pongo tambien un enlace bien documentado de una marcade la casa SIKA (bastante fiable)

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&u act=8&ved=0ahUKEwiMnOPs0dDRAhVJ7xQKHe_EBZsQFggtMAM &url=https%3A%2F%2Fesp.sika.com%2Fdms%2Fgetdocumen t.get%2Fe23ea2e0-0175-3e3b-9e0b-202135548baa%2FSikaguard-62.pdf&usg=AFQjCNEj75KOZEsxcbkc1lWWC__2ge4B5A&sig2 =zUDJj7WwHLBV7lOfpWKjZQ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

hay un producto de la casa sika, con resina epoxi , se llama sikeguard62, viene documentado el tipo de acido que soporta y el nivel
de concentracion

Iniciado por mpv

pues me he puesto a leer ... lo que recomiendan es la resina epoxi ... pongo tambien un enlace ... de la casa SIKA (bastante fiable) ...

Gracias, mpv. Posiblemente la resina epoxy sirva. Pero es un tema delicado; si un vaso gotea, es muy molesto ...

Yo intentaría sacar los residuos del vaso con una bomba de vacío (compresor de frigorífico) y un depósito decantador (un frasco grande de vidrio con tapa y tubos de entrada y salida).

Saludos!

Hola,
Esta mañana no pude encontrar acido, pero esta tarde lo encontre en un Norauto a 5€ como dice el cobarde, pero esta descatalogado, asi que si sabeis donde hay, igual mejor comprar un poco y guardarlo porque desaparecera en breve de los Norautos.
Anoche estuve pensando que si el corto es por una acumulacion de poso, y solo me pasa en un vaso, si repartia el poso uniformemente por el fondo zarandeando la bateria, igual el corto desaparecia y ademas intentaria eliminar el poso al mezclarlo con el acido, ya que haciendo ecualizaciones (burbujenado) esto no era posible.
Bueno, esta mañana, sin tener acido nuevo, intente sacar el de la bateria con la pera Fever de medir densidades, para ello, antes la desconecte, la saque fuera y fisicamente la balancee tanto trasversal como longitudinalmente varias veces, casi hasta un angulo de 90º, para remover el poso , luego empeze a sacar el acido, salia casi negro, pero al pasar por el filtro (primero uno de algodon y luego uno de cartucho de papel de esos que se usan en las depuradoras) no habia nada de poso, el acido entraba al filtro gris/negro y salia igual, nada de residuos. Saque todo el acido que pude poniendola en vertical, luego le añadi un poco de agua destilada, y la volvi a inclinar y saque algo mas de mezcla de agua y acido. Yo creo que no saque mas de 100-150cc (es eso lo que cabe en el vaso?) . Como no tenia acido nuevo, volvi a meterle el acido pasado por el filtro.
Eso si al remover la bateria, este vaso era el que tenia el color mas negro de los 6.
La sorpresa fue que al añadir el acido, el nivel estaba bien, casi a ras de la barra, pero la densidad anoche estaba a 1.31 y despues del proceso de esta mañana habia bajado a 1.24, supongo que por el vaciado pero no se el motivo , pues esta sin usar la bateria desde anoche y hoy llueve y estoy usando la red. Los demas vasos, despues del meneo, tienen las densidades bien.
He puesto a cargar toda la bateria a 16V y 5A desde las 13H, ahora a las 20 horas esta a 1.28 (las demas a 1.30-1.31) pero he parado la carga, demasiada caña para las demas, aunque no burbujean . He puesto a trabajar un poco el banco de baterias, a ver como va la cosa.
De momento el vaso tiene unos 2.2v, y la bateria sobre 13v y el acido casi clarito, con lo cual, algo de particulas habia.
Lo que no entiendo es lo del poso, no he visto ningun resto, solo el tinte del acido ( que ahora ya no esta tintado), igual es tan fino que ni pasando por los filtros se elimina.

Pregunta : el poso es solido ??? ,me gustaria conocer vuestros comentarios. Gracias.

Pero el corto es muy raro, primero pasaba al 2% y ahora al 20% y no veo restos solidos ( pero ocurre cuando baja la densidad despues de la descarga), a no ser que no puedan pasar entre las placas y por eso no se ven.
Veremos como se comporta despues del mini-vaciado. Lo puedo repetir y cambiar el acido, esto no es muy complicado. Aunque lo mejor seria ponerla boca-abajo y vaciarla por completo ahora que tengo acido.

Gracias a todos. Saludos.
A las 22h, la bat tiene 12.7v , el vaso 2.15v y el SOC al 88%. Mañana mas carga/descarga , si no llueve .

Iniciado por jmargaix

Yo creo que no saque mas de 100-150cc (es eso lo que cabe en el vaso?)

La Trojan T105 (6V, 200Ah C10, 3 celdas, 29kg) tiene más de 1 litro por celda
Tu batería (12V, 150Ah, 6 celdas, 41kg) tendrá algo menos; quizá unos 700ml por celda

Iniciado por jmargaix

Pregunta : el poso es solido ,me gustaria conocer vuestros comentarios

El poso que encontré en la celda Trojan, era muy negro y cremoso; le gustaba acumularse en el fondo, no era fácil conseguir que se distribuyera por el electrolito

Iniciado por jmargaix

Pero el corto es muy raro, primero pasaba al 2% y ahora al 20% y no veo restos solidos ...

Este cortocircuito no parece venir solo del poso que se sedimenta en el fondo; no te sé decir a que se debe ...

Hola,
gracias por tus comentarios.
El medio-vaciado del otro dia no ha surgido efecto, hoy aunque no hacia sol, force el uso de las baterias, pero con descargas suaves, y el vaso se ha cortocircuitado (partia de una densidad de 1.29, pues le hice una carga anteayer) cuando su densidad era de 1.25, calculo que el SOC sera del 80%. Lo mismo que antes del meneo.
El resto del banco (al no hacer sol) estaba sobre 1.22-1.23. Esto es un SOC del 65% aproximadamente.
Asi que si no me dais algun consejo, me queda la ingrata tarea de darle la vuelta, vaciarlo, limpiarlo y recargar con acido nuevo. Pero si el poso es tan denso como el tuyo, no se si lo removere.
Tu me aconsejaste que lo hiciese con el vaso al 100%, asi que si sale el sol mañana, lo intentare con losdos vasos, el del corto y el contaminado, a ver que sale de las profundidades.
Saludos.