Tema: CONSEJO PARA COMPRA DE BATERIAS

Hola a todos !!!
Voy a comprar unas baterias para mi instalación aislada... Esta se compone de:
3 paneles de 240w
1 regulador Victron MPPT 75/50
1 inversor Xantrex PROwatt SW 1400i
3 baterias monoblock acido-plomo 250 Ah C100 en paralelo (estas son las que voy a reemplazar ya que a tope de carga solo alcanzan los 12,2 v)
Generador eléctrico de gasolina + cargador Victron Energy Cargador Blue Power IP22 1 Salida 12V 30A
Mi consumo:
1 Nevera (0.6 kWh/día)Teka FT3 310 - Frigorífico De 2 Puertas Ft3310
1 lavadora de camping (180 w) 1 vez por semana 15/20 minutos
1 tubo led (8 w) 1 hora diaria
1 ordenador portatil (2 cargas diarias) + router+ antena wifi
1 incubadora (60 w)
Ya he visto que estas monoblock no aguantan bien los picos de los motores y sufren con las descargas profundas y está descartado el volver a comprar este tipo...
de todo lo demás que he visto... AGM, GEL, y estacionarias de 2v, creo que lo que mas me interesa son las estacionarias, pero dentro de este tipo hay varios modelos... opzs, opzv,hdi-xpzs y tambien he visto las ROLLS DE 6V que van por pares...
y aquí es donde empiezo a bucear en un inmenso océano de dudas...
¿cual de ellas se ajusta mas a mis necesidades y a la instalación que dispongo...?
Agradecería mucho que alguien que entienda de baterias me aconsejara, y de paso si es vendedor, me diera un presupuesto
Gracias de antemano y un saludo

Hola yo por precio y que están bien las CPZS CYNETIC 575Ah están por 755€ con recarga automática y puentes incluidos, 3 años de garantía.
O por 100 y poco más las de 750ah
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

Iniciado por Javier29

Hola yo por precio y que están bien las CPZS CYNETIC 575Ah están por 755€ con recarga automática y puentes incluidos, 3 años de garantía.
O por 100 y poco más las de 750ah
Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

Hola Javier29 !!!
Gracias por responder... ¿que es recarga automática...?

Iniciado por dNi_

Hola Javier29 !!!
Gracias por responder... ¿que es recarga automática...?

REcarga automatica, es que te rellena automaticamente el nivel de electrolito. tiene el sistema que cuando le baja el nivel de electrolito, el solo le inyecta al nivel fijado. tendras un deposito para echar el agua destilada, y ellas solitas guardaran su nivel.

Iniciado por plasrer

REcarga automatica, es que te rellena automaticamente el nivel de electrolito. tiene el sistema que cuando le baja el nivel de electrolito, el solo le inyecta al nivel fijado. tendras un deposito para echar el agua destilada, y ellas solitas guardaran su nivel.

ahhh estupendo entonces... buena idea para vagos o despistados... superpijada a full...
Bueno, de todo lo que he visto, a mi (sin entender del tema) por precio y capacidad me han llamado mucho la atención las HDI-XPZS... acabo de ver unas de 12v-995Ah por 936€, pero son para maquinaria (elevadores, carretillas, etc...) pero tambien dice que son aptas para instalaciones solares

No sé si las vas a comprar en una web de Madrid, pero yo las he visto en la primera que sale cuando pones HDI-XPZS en el google y cobran casi 300 pavos de envío. Además venden los vasos sueltos, luego necesitas los puentes y toda la pesca.
Las Cynetic tienen un precio similar y si las compras de 6 en 6, osea 12V 24V... etc el envío en gratuito. Además vienen con todos los puentes necesarios y el sistema de llenado automático con visor de nivel del electrolito en cada vaso

El envío gratuito en un muerto que pesa de 200 a 400 kilos según el voltaje que necesites no es moco de pavo.

Además, por la foto, las que tú pones tienen toda la pinta de ser las mismas.

Vale, corrijo, si las compras en grupos de 6 el envío es un poco más barato (No gratis). Pero sigue sin aclarar si incluyen los puentes

Hola Luisetrix !!!
Gracias por responder...
Si, ya me dí cuenta de que el precio es similar y las cynetic llevan los extras... en lo de los gastos de envío no habia pensado...gracias por recordarmelo ;-)
Bien, pues en principio ya lo voy teniendo mas claro... Ahora solo me falta decidir la capacidad en Ah..
con 3 paneles de 240w y en invierno...¿cuanto tardaría en cargar esas baterias a tope?
la de 750Ah... ¿cuantos días de autonomía tiene..? me refiero a cuantos dias puedo disponer de electricidad suponiendo salga nublado y no carguen?... Tengo generador y cargador, pero me gustaría saber donde está el limite sin usarlos...
Graias de antemano

El problema de tus monoblock seguramente te ha venido de tenerlas en paralelo... En cualquier caso y asi a ojo sin sacar cálculos exactos con 750Ah para tu consumo deberías de tener para unos cuantos días sin nada pero nada de sol. (cosa que pasa oocas veces al año en Valencia)
Respecto a cargarlas con tu instalación los más expertos sabrán decirte si tienes bastante placa. Ten en cuenta que los días soleados no vas a descargarlas demasiado
Para tu caso sería ideal que te pasaras a 24v, pero claro, eso supondría cambiar también el inversor y no son precisamente baratos

Iniciado por Luisetrix

El problema de tus monoblock seguramente te ha venido de tenerlas en paralelo... En cualquier caso y asi a ojo sin sacar cálculos exactos con 750Ah para tu consumo deberías de tener para unos cuantos días sin nada pero nada de sol. (cosa que pasa oocas veces al año en Valencia)
Respecto a cargarlas con tu instalación los más expertos sabrán decirte si tienes bastante placa. Ten en cuenta que los días soleados no vas a descargarlas demasiado
Para tu caso sería ideal que te pasaras a 24v, pero claro, eso supondría cambiar también el inversor y no son precisamente baratos

El problema de mis monoblock, después de haber leído todo lo que me he leído respecto al tema y sin quitarte la razón... ya que también he leído sobre eso y la tienes... es que el sinverguenza que me vendió e instalo el equipo es un chapucero de mierda y un ladrón (y perdonen ustedes la expresión). Cuando vino a realizarme el proyecto, sabía que era para uso diario todo el año y sabia que había motores de nevera y lavadora... aún así con todo, en el mes de Mayo (con sol a tope) me dijo que con un panel y una bateria tendría suficiente... confié en su palabra y le dije de poner 2 paneles para ir más tranquilo... a finales de Septiembre empezó a fallar la instalación, y la batería no aguantaba toda la noche y me vendió otra monoblock... mientras la primera ya se había tirado todo el verano a descarga completa diaria... así ande bien hasta Noviembre que compré la 3ª monoblock y al poco tiempo la 1ª reventó...al final tuve que comprar un generador y un cargador, poner un reloj a la nevera yla ropa sucia de toda la semana a la mochila y al piso del pueblo... pero claro, es mejor venderme una monoblock cada 6 meses que una estacionaria cada 10-15 años... lo de pasar el inversor a 24v ya el mes que viene por que este mes quiero dejar el tema de las baterias bien arreglado... Gracias por tu respuesta !!!

El 75/50 para 24v tampoco le va a servir, pero si lo tiene, le sale a cuenta pillar el cable ve.direct USB, son cuatro perras y pones el regulador perfecto para la batería (unos vasos de TOPzS) que quieras.

las de carretilla son pzs de tracción, y son válidas para energía solar, además de recomendables... al menos yo llevo 4 años usándolas y he ahorrado mucha pasta respecto a opzs.
Beben algo más de agua, pero como has leído... por menos de 50 euros le pones un sistema de rellenado froetek y te olvidas.
Como gasean más, también aguantan mejor la estratificación que en vasos altos tipo 5-750 se va creando cuando pasan unos días sin completar carga.
Otra cosa buena que tienen las de tracción, es que las descargas profundas les afectan menos que a las opzs.

Iniciado por skolly

las de carretilla son pzs de tracción, y son válidas para energía solar, además de recomendables... al menos yo llevo 4 años usándolas y he ahorrado mucha pasta respecto a opzs.
Beben algo más de agua, pero como has leído... por menos de 50 euros le pones un sistema de rellenado froetek y te olvidas.
Como gasean más, también aguantan mejor la estratificación que en vasos altos tipo 5-750 se va creando cuando pasan unos días sin completar carga.
Otra cosa buena que tienen las de tracción, es que las descargas profundas les afectan menos que a las opzs.

Gracias por tu respuesta skolly !!!
Las que tengo vistas tienen incluido el sistema ese de autollenado...
-Sistema de llenado automático de serie en todos los modelos: Solo tiene que introducir el agua destilada por un extremo y la batería se llenara completamente deteniendo la entrada de agua cuando se encuentre al nivel máximo.
-Tapones con indicación de nivel: Los tapones disponen de un testigo que indica el nivel de agua para facilitar el mantenimiento.
baterías cynetic solares

Si tu presupuesto es ajustado tienes la posibilidad de comprar vasos de traccion regenerados,el resultado suele ser bastante bueno y el precio la mitad.

Las cynetic esas pone que son c100... divide entre 1,62 para comparar su capacidad en c5 que es como se miden las de tracción.

La desconocida entre los consumos es la incubadora. No sabemos cuántas horas al día la pones ni cuántos días al año. Es que si la tuvieras de continua, podrían ser unos 1400 Wh/día, más que todos los demás consumos.

Iniciado por esquirol

Si tu presupuesto es ajustado tienes la posibilidad de comprar vasos de traccion regenerados,el resultado suele ser bastante bueno y el precio la mitad.

Hola esquirol !!!
Gracias por tu respuesta...
Para este asunto prefiero las baterias nuevas, con su garantia...

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Iniciado por skolly

Las cynetic esas pone que son c100... divide entre 1,62 para comparar su capacidad en c5 que es como se miden las de tracción.

Me puedes explicar con un poco más de detalles como se calcula la capacidad...? gracias

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Iniciado por Hlebtomane

La desconocida entre los consumos es la incubadora. No sabemos cuántas horas al día la pones ni cuántos días al año. Es que si la tuvieras de continua, podrían ser unos 1400 Wh/día, más que todos los demás consumos.

Gracias por responder Hlebtomane !!
La incubadora funciona por ciclos de 21/22 dias que es lo que tarda en incubar un huevo de gallina y está encendida las 24 horas del día... pero no sabría decirte, por que es como la nevera, lleva un termostato para mantener la temperatura en 38,7º...

Pero ahora, con la compra de las nuevas bateriás la cosa cambia, por que estas monoblock que voy a sustituir, las voy a aprovechar hasta el final... el mes que viene, voy a comprar otro panel, otro regulador y otro inversor, de los pequeños y a montar dos circuitos... uno para nevera, lavadora y carga del portatil y el otro para luces, wifi e incubadora...

Iniciado por dNi_

Me puedes explicar con un poco más de detalles como se calcula la capacidad...?

La capacidad de una batería se suele expresar en Ah (amperios multiplicado por hora). Para poder interpretar este valor, hay que saber la tensión (V, voltios) de la batería. Multiplicando Ah por V se obtiene Wh (watios multiplicado por hora), valor que indica la energía eléctrica acumulada en la batería.
Ejemplos:
- Un vaso de 2V con 300Ah tiene una capacidad de 600Wh
- Una batería de 24V con 300Ah tiene una capacidad de 7.2kWh

Junto a la capacidad en Ah se lee C5, C10, C20 o C100, por ejemplo 300Ah C20.
Esto indica el tiempo de descarga a la que se somete la batería, desde el SOC 100% hasta el SOC 0% (SOC es el estado de carga, "state of charge"): C5, si se descarga en 5 horas; C20, si se descarga en 20 horas etc.
Si la intensidad de descarga es baja, una batería tiene más capacidad, que cuando la intensidad de descarga es alta

A esto se refiere el compañero skolly: La capacidad C100 es aproximadamente 1.62 veces la capacidad C5
Ejemplo: Una batería con capacidad 750Ah C100 tiene solo 460Ah C5
Para la FV, la capacidad que más se acerca a la real, suele ser C5 o C10

También hay que tener en cuenta, que la capacidad real de una batería depende de más factores, como temperatura, ciclos realizados, sulfatación, nivel de electrolito etc. La capacidad real suele ser inferior a la nominal.

También hay que tener en cuenta que a más temperatura más capacidad. Cada grado más de temperatura supone un 0,7% más de capacidad. Eso sí, las temperaturas altas son malas para la vida útil de las baterías. Las baterías de tracción dan su capacidad nominal con 30ºC mientras las estacionarias suelen marcar la capacidad para 20ºC. Más o menos en capacidad real (compensando la temperatura un C5 en tracción corresponde a un C10 en batería estacionaria).

Muchas gracias por la explicación... muy buena y muy reveladora... por fin veo algo de luz !!!
¿entonces...? En las blackbull 12/250 que tengo, pone 220Ah en c20 y 250Ah en c100... ¿por que indica 2 valores...?¿que hay que guiarse según el uso se le dé a la batería...? Esto de las C´s no me lo esperaba... es una vuelta de tuerca más...
Bueno, hoy he comprado un medidor de consumo, de esos que van al enchufe...mide w, Kw/h y amperios... lo voy a poner a la salida del inversor y lo voy a dejar 3 días para sacar la media diaria de lo que consumo realmente... y a ver si se va aclarando el tema...

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Iniciado por Hlebtomane

También hay que tener en cuenta que a más temperatura más capacidad. Cada grado más de temperatura supone un 0,7% más de capacidad. Eso sí, las temperaturas altas son malas para la vida útil de las baterías. Las baterías de tracción dan su capacidad nominal con 30ºC mientras las estacionarias suelen marcar la capacidad para 20ºC. Más o menos en capacidad real (compensando la temperatura un C5 en tracción corresponde a un C10 en batería estacionaria).

Las baterias las voy a poner en un sótano que mantiene una temperatura estable todo el año en unos 18-20º...¿eso a las de tracción les perjudica o beneficia?

Iniciado por dNi_

En las blackbull 12/250 que tengo, pone 220Ah en c20 y 250Ah en c100... ¿por que indica 2 valores...?

No sería necesario indicar varios valores, pero es para lo que supones: Según el uso que se dé a la batería, se elige un valor u otro
Para una FV (semi)aislada, el valor más apropiado es el C10, que en tu caso son unos 200Ah

Iniciado por dNi_

Las baterias las voy a poner en un sótano que mantiene una temperatura estable todo el año en unos 18-20º...¿eso a las de tracción les perjudica o beneficia?

Una temperatura constante de unos 20C es ideal para las baterías, tanto de tracción como estacionarias
Pero las tuyas no son de tracción (ni estacionarias); son monoblock llamadas "de ciclo profundo". Soy sincero: No suelen ser muy buenas. Has tenido suerte en no comprar la marca U-Power, porque estas sí que son malas ...
De todas formas: El sótano que dices es ideal para baterías, también para tus BlackBull

Si cuanto mas frescas mejor, pero ojo, el ambiente que se encuentre la batería influye en su temperatura de descanso pero las proprias baterías se calientan mientras las cargas, mis baterías amanecen a los 20C - 22C y sobre las 2 de la tarde cuando ya están el absorción las he visto llegar hasta 30C esto ahora en invierno. También creo que suben de temperatura con descargas fuertes.

Es como todo de la electrónica, cuanto mas fresco mejor trabajan y duran.

Entiendo que la temperatura influye en la duración de la batería, es posible que a 25C duren 10 años pero a 35C solo 5 años. No se si es a ciencia cierta, poden confirmar?

Iniciado por dNi_

Muchas gracias por la explicación... muy buena y muy reveladora... por fin veo algo de luz !!!
¿entonces...? En las blackbull 12/250 que tengo, pone 220Ah en c20 y 250Ah en c100... ¿por que indica 2 valores...?¿que hay que guiarse según el uso se le dé a la batería...? Esto de las C´s no me lo esperaba... es una vuelta de tuerca más...
Bueno, hoy he comprado un medidor de consumo, de esos que van al enchufe...mide w, Kw/h y amperios... lo voy a poner a la salida del inversor y lo voy a dejar 3 días para sacar la media diaria de lo que consumo realmente... y a ver si se va aclarando el tema...

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Las baterias las voy a poner en un sótano que mantiene una temperatura estable todo el año en unos 18-20º...¿eso a las de tracción les perjudica o beneficia?

Iniciado por el_cobarde

No sería necesario indicar varios valores, pero es para lo que supones: Según el uso que se dé a la batería, se elige un valor u otro
Para una FV (semi)aislada, el valor más apropiado es el C10, que en tu caso son unos 200Ah



Una temperatura constante de unos 20C es ideal para las baterías, tanto de tracción como estacionarias
Pero las tuyas no son de tracción (ni estacionarias); son monoblock llamadas "de ciclo profundo". Soy sincero: No suelen ser muy buenas. Has tenido suerte en no comprar la marca U-Power, porque estas sí que son malas ...
De todas formas: El sótano que dices es ideal para baterías, también para tus BlackBull

Osea que en realidad yo tenía 400Ah en vez de 500 Ah... Bien entonces, comprando las CPZS CYNETIC 750Ah C100 lo cosa quedaría en 750/1,62=462Ah un pelín más de lo que tenía, con la ventaja de que aguanta los picos del motor, las descargas profundas, muchos mas ciclos y esperanza de vida, con sistema de autollenado que le puedo enchufar un deposito de 50 l y olvidarme... bien bien... por tan solo 868€... la puta nevera de los cojones... me está costando más la salsa que los caracoles...
Bien ahora vamos a ver si estoy en lo cierto... Si dispongo de 462Ah y una tensión de 12v... 462*12=5544 w/h ¿es correcto esto?¿dispongo de 5,5 Kw/h? ¿ o ahora resulta que el inversor se traga casi todo para convetir a 220 y yo me quedo mirando a la virgen...?

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Iniciado por Gustav

Si cuanto mas frescas mejor, pero ojo, el ambiente que se encuentre la batería influye en su temperatura de descanso pero las proprias baterías se calientan mientras las cargas, mis baterías amanecen a los 20C - 22C y sobre las 2 de la tarde cuando ya están el absorción las he visto llegar hasta 30C esto ahora en invierno. También creo que suben de temperatura con descargas fuertes.

Es como todo de la electrónica, cuanto mas fresco mejor trabajan y duran.

Entiendo que la temperatura influye en la duración de la batería, es posible que a 25C duren 10 años pero a 35C solo 5 años. No se si es a ciencia cierta, poden confirmar?

Gracias por tu comentario Gustav !!

Los cálculos están correctos en teoría, pero en práctica:

Esto es como los coches, dicen que consume 5L/100km pero en vida real no hay manera de consumir menos de 7/100L.

En teoría la nevera consume 600Wh al día en un teste controlado, con temperatura ambiente de quizás mucho mas bajo de las cocina de casa y abriendo y cerrando la puerta 2 veces al día(o cuantas veces los fabricante se pongan de acuerdo en amañar el test).
http://teka-media-cdn.azureedge.net/...e-frigos-1.pdf

Pero en realidad, la nevera esta dentro de la cocina, a una temperatura media de 22C, se abre y cierra la puerta muchas veces mas de lo que imaginamos... Total el frigorífico consume un minimo de 900Wh en uso real.

Las baterías otra vez, el fabricante vende con una capacidad de 468ah, pero ya se sabe que no se puede descargar mas allá de los 50% si buscamos que duren algunos años, total como mucho puede dar 2772Wh.

Pues si, si el inversor fuera 100% eficiente y no hubieran otros consumos podría aguantar estas baterías 3 días muy negros de lluvia el consumo de la nevera.

Ultima cosa, la nevera tiene un motor de 85w, no creo que el pico de algunos segundos la maltrate la bateria, pero si todo el resto de los consumos en el sistema...

Iniciado por dNi_

Osea que en realidad yo tenía 400Ah en vez de 500 Ah...

Bien entonces, comprando las CPZS CYNETIC 750Ah C100 lo cosa quedaría en 750/1,62=462Ah un pelín más de lo que tenía, con la ventaja de que aguanta los picos del motor, las descargas profundas, muchos mas ciclos y esperanza de vida, con sistema de autollenado que le puedo enchufar un deposito de 50 l y olvidarme... bien bien... por tan solo 868€... la puta nevera de los cojones... me está costando más la salsa que los caracoles...

Bien ahora vamos a ver si estoy en lo cierto... Si dispongo de 462Ah y una tensión de 12v... 462*12=5544 w/h ¿es correcto esto?

¿dispongo de 5,5 Kw/h?
¿ o ahora resulta que el inversor se traga casi todo para convetir a 220 y yo me quedo mirando a la virgen...?

Iniciado por dNi_

... a ver si estoy en lo cierto... Si dispongo de 462Ah y una tensión de 12v... 462*12=5544 w/h ¿es correcto esto?¿dispongo de 5,5 Kw/h?

El cálculo es correcto: 462Ah * 12V = 5544Wh, o sea, 5.5kWh
Pero estás maltratando a la pobre unidad de energía! W/h o kW/h no existen, son Wh o kWh! Watio multiplicado por hora!

Iniciado por dNi_

¿ o ahora resulta que el inversor se traga casi todo para convetir a 220 y yo me quedo mirando a la virgen...?

Un inversor vulgar y corriente tiene más del 90% de rendimiento, o sea, en teoría dispones de 5kWh
Pero esto es la energía acumulada en la batería, la capacidad nominal. No puedes utilizarla toda!
En el día a día se recomienda, no descargar la batería a menos de un SOC 70%, como mucho SOC 60%
Solo en un caso de emergencia, en aislada con muchos días malos seguidos (pocas veces al año), se puede descargar la batería hasta un SOC 20%
O sea, dispones de 1.5-2.0kWh para cada noche y de 4.0kWh en casos excepcionales

Bueno, yo la nevera la abro muy poco, me paso el día en el campo y tiro de botijo o de manguera... en realidad lo que mas uso y mas papel me hace es el congelador... me preparo la comida una vez por semana y la congelo por raciones, lo mismo con la carne y pescado... todo por raciones al congelador... la abro por la mañana para descongelar lo del día y el desayuno y por la tarde para merendar....en realidad si abres mi nevera, por lo general suele ser bastante triste... Vivo solo, no hay ni mujer ni niños que abran la nevera y se queden mirando y pensando que coger....
Ahora con el frío la nevera está mas tranquila, pero cuando llegue el calor... o la bajo al sótano o casi mejor me compro un arcón congelador A+++ de 166w y se queda ahí bajo todo el año... en 2 años que llevo aislado ya veo que tengo que adaptar mis habitos a los recursos de los que dispongo y hacer algunos cambios para optimizar el consumo
Como ya he comentado anteriormente, las nuevas baterias solo van a dar servicio a la nevera y lavadora... todo lo demás lo voy a conectar a otra instalación paralela para terminar de aprovechar las 2 blackbull y cuando estas acaben de reventar ya veremos....

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Iniciado por el_cobarde

El cálculo es correcto: 462Ah * 12V = 5544Wh, o sea, 5.5kWh
Pero estás maltratando a la pobre unidad de energía! W/h o kW/h no existen, son Wh o kWh! Watio multiplicado por hora!



Un inversor vulgar y corriente tiene más del 90% de rendimiento, o sea, en teoría dispones de 5kWh
Pero esto es la energía acumulada en la batería, la capacidad nominal. No puedes utilizarla toda!
En el día a día se recomienda, no descargar la batería a menos de un SOC 70%, como mucho SOC 60%
Solo en un caso de emergencia, en aislada con muchos días malos seguidos (pocas veces al año), se puede descargar la batería hasta un SOC 20%
O sea, dispones de 1.5-2.0kWh para cada noche y de 4.0kWh en casos excepcionales

Me reconforta ver que voy por buen camino... muchas gracias por tus explicaiones el_cobarde... Ya voy teniendo todo más claro ;-)

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Bueno.. el tema de las baterias ya casi lo tengo claro... solo me falta ver los consumos diarios que tengo con el medidor que he comprado y pasar por caja...
Ahora me asalta otra duda...tengo 3 paneles de 240w 24v ¿le puedo conectar más paneles al Victron 75/50?