Tema: Híbrido con auténtico apoyo de red - para chupar menos de batería

Tengo 2 hibridos tipo Axpert de Voltronic en paralelo, 48V, 2x4kW=8kW, que funcionan muy bien
La razón de tener 8kW es la "jefa", que es muy ingeniosa en enchufar todos los electrodomésticos a la vez ...
Tenemos 4 kWp en placa, y cuando hay mucho consumo, los inversores tiran fuertemente de batería
No me gusta esto - por esto quiero realizar una idea, que ya voy rumiando desde hace meses
A ver qué os parece ...

Los híbridos (anteriores a 2015) sí tienen la función de "overload bypass", pero de una forma que no me convence:
Cuando el consumo supera la potencia que puede dar el híbrido, conmuta a red y apaga al híbrido!
Yo no quiero esto! Yo quiero que solo se chupe poco de batería y lo que falte, que venga de la red! Ejemplo: Con un consumo de 4kW de batería, que el híbrido chupe un poco de batería y mucho de la red

Bueno, os explico mi idea:
- Deshago la conexión en paralelo de mis híbridos, para tener 2 híbridos de 4kW individuales e independientes
- Uno de los híbridos (Master) lo empleo como inversor para tener hasta 4kW (de placas y/o de batería)
- El segundo híbrido (Slave) lo configuro exclusivamente como cargador, alimentado por la red (48V, 50A)
- El Slave siempre duerme; solo se despierta cuando salen más de 40A de batería, digamos
- Esto lo consigo con un Arduino, que activa un relé de potencia cuando se alcanza esta intensidad

Para qué sirve todo esto? Veamos ...
- Cuando el consumo es tal, que el Master chupa menos de 40A de batería, todo normal; a invertir
- Cuando el Master empieza a chupar más de 40A de batería, se activa el Slave y carga la batería con 50A
- Estos 2400W (48V * 50A) vienen de red y ayudan enormemente a la pobre batería
- De esta forma solo tengo los 4kW de potencia que da el Master, pero pueden ser combinados de inversor + red
- Si necesito más de 4kW, el sistema conmuta a red y listo


Algunos ejemplos numéricos:

- Producción FV 2.5kW, consumo 4.0kW ---> El Master coge 2.5kW de placa y 1.5kw (30A) de batería; el Slave no se activa

- Producción FV 3.0kW, consumo 2.5kW ---> El Master coge los 2.5kW de placa y carga la batería con 0.5kW (10A); el Slave no se activa

- Producción FV 1.5kW, consumo 3.0kW ---> El Master coge 1.5kW de placa y 1.5kW de batería (30A); el Slave no se activa

- Producción FV 1.0kW, consumo 4.0kW ---> El Master coge 1kW de placa y 3kW de batería (60A). Pero el Slave se activa y carga la batería con 50A! Entonces la batería tiene que dar solo 10A, los otros 50A vienen de la red!

- Produccion FV 0.0kW (de noche), consumo 1.5kW ---> El Master chupa 1.5kW de batería (30A); el Slave no se activa

- Produccion FV 0.0kW (de noche), consumo 2.2kW ---> El Master chupa 2.2kW de batería (45A), pero se activa el Slave y carga la batería con 50A! O sea, los 2.2kW vienen de la red y además se carga la batería con 5A!

- Produccion FV 0.0kW (de noche), consumo 3.5kW ---> El Master chupa 3.5kW de batería (70A), pero se activa el Slave y carga la batería con 50A! Es decir, la batería tiene que dar solo 20A, los otros 50A vienen de la red!


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Si no te entiendo mal, el Slave no estaría conectada su salida de 220v, y solo usas el cargador, verdad?

Si es así en 220v solo tienes disponible la potencia del Master, que son 4kw. Cuando la jefa enchufe el horno+vitro+lavadora no tendrás potencia suficiente, por mucho que el slave meta amperios a la batería (que se los chupara el master antes de que entren a la batería claro).

Iniciado por mmonge

Si no te entiendo mal, el Slave no estaría conectada su salida de 220v, y solo usas el cargador, verdad?

Me has entendido perfectamente, mmonge, y tienes toda la razón: Solo dispongo de los 4kW que me puede dar el Master, vengan de placa, de batería o de red. La mejora está en que hasta 2.4kW pueden venir de red, combinados con potencia de placa y de batería, para aliviar a la batería
Cuando el consumo es más de 4kW, el híbrido conmuta a red y todo el consumo se alimenta de red.
Tengo 4.6kW contratados, que con el margen de sobrepotencia que da el contador digital, son más bien 5kW.

He cambiado el título del hilo, para evitar confusión. Ahora se llama "Evitar chupar mucho de batería - con 2 híbridos"

Lo que no he dicho en la introducción: En los 2 últimos años con FV, la jefa ha cambiado de actitud: Es más comedida que antes! No ha sido un aprendizaje consciente, más bien involuntario, pero resulta que muy pocas veces necesitamos más de 4kW.
Ya no tenemos tantos electrodomésticos activos al mismo tiempo, más bien uno tras otro ...
Por eso, prácticamente me sobra el segundo híbrido en paralelo, y convertiéndolo en "Slave cargador", sería muy útil.

Lo ideal sería que se sincronizara a la entrada CA para coger de ahí directamente para los consumos como lo hacen los SMA, Victron, Outback, Studer, etc.
Las pegas que le veo a tu invento:
1.) pérdidas por conversión CA-CC-CA (usas el cargador "slave" para convertir de alterna a continua y a la vez el inversor "master" para convertir de continua a alterna)
2.) si hay más consumo que puede manejar el "master", ni el "slave" puede apoyar en CA ni la red; esto podría ser un problema (más que nada para la jefa)
Aparte creo que es un invento bueno; hay que inventar cosas para arreglar lo que no tenían pensado los chinos

el_cobarde, yo en casa tengo contratados 4,6 kW. Todo es eléctrico, menos la calefacción que es de gasóleo y el ACS que es una combinación de solar y gasóleo.
En tu caso hablas de 600W menos...No creo que tengas problemas, es cuestión de poner los consumos fuertes con cabeza. Es decir, no poner horno, vitro y secadora al mismo tiempo. Cosas así.

Iniciado por Hlebtomane

Lo ideal sería que se sincronizara a la entrada CA para coger de ahí directamente para los consumos como lo hacen los SMA, Victron, Outback, Studer, etc.

Exactamente! Esto es lo que yo quisiera y lo que no sabe hacer el híbrido (modelo antiguo). Los híbridos de fabricación 2016 parece que ya han aprendido a hacerlo.

Iniciado por Hlebtomane

Las pegas que le veo a tu invento: ...

Absolutamiente cierto, Hlebtomano. Pero prefiero vivir con estas "pegas", que chupar tanto de batería ...

Iniciado por nikitto

el_cobarde, yo en casa tengo contratados 4,6 kW. Todo es eléctrico, menos la calefacción que es de gasóleo y el ACS que es una combinación de solar y gasóleo.
En tu caso hablas de 600W menos...No creo que tengas problemas, es cuestión de poner los consumos fuertes con cabeza. Es decir, no poner horno, vitro y secadora al mismo tiempo. Cosas así.

Y tu jefa lo entiende, porque tienen la rara habilidad de hacer coincidir los consumos y explicartelo como imprescindible.

Si con 4 Kw te apañas, es algo que yo haría YA.

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Actualmente, hasta que no llegas a los 8 Kw no conmuta a red y eso sin producción solar son unos 166 A!!!

Iniciado por nikitto

... es cuestión de poner los consumos fuertes con cabeza. Es decir, no poner horno, vitro y secadora al mismo tiempo ...

Estamos muy de acuerdo, tú y yo, nikitto. Y mi jefa también, inconscientemente ...

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Iniciado por gaulix

Y tu jefa lo entiende, porque tienen la rara habilidad de hacer coincidir los consumos y explicartelo como imprescindible.

Si, esta habilidad es un fenómeno completamente incomprensible para el género masculino.

Claro que no, la jefa no lo entiende y menos lo acepta. Esto sería un auténtico milagro.
Lo extraño (y muy positivo, desde mi punto de vista) es, que la jefa ya no enchufa tanto a la vez. Será porque se lo he dicho un millón de veces en estos dos años y ella, sin querer, habrá intuido algo.

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Iniciado por Gabriel 2015

Actualmente, hasta que no llegas a los 8 Kw no conmuta a red y eso sin producción solar son unos 166 A!!!

Si, 8kW sin sol serían 166A. Una barbaridad!

Pero en realidad no es así. Tengo "trucado" mi sistema de tal forma, que conmuta a red, cuando el SOC de batería baja de 72% y/o cuando la tensión de batería cae por debajo de 44V. Como tengo batería de 46V (el truco de los 23 vasos), los 44V ya se alcanzan con 60A o 80A de consumo, aún cuando la batería tenga el SOC alto.
O sea, actualmente el inversor nunca chupa 160A de la batería, como mucho serán 80A.

Exactamente esto es lo que quiero mejorar con mi "invento": Que el inversor no chupe más de 40A de batería !

Pues sí, creo que tu banco es de 200 Ah, así que los "arreones" de 80 A no le vienen bien.

Hecho! El Master invierte y el Slave lo apoya con energía de la red, cuando hace falta ... ...

Como la idea me parecía muy interesante para el invierno, la he realizado directamente. Y ha salido bien!
Ya tengo un híbrido de 4kW (8kW de potencia pico), con auténtico apoyo de red !!
Es decir: En cualquier momento le puedo pedir 4kW al Master - lo que no da la FV ni la batería, lo cogerá de la red!
Prefiero mucho más esto, que tener dos híbridos en paralelo con 8kW, pero sin apoyo de red eficiente ...


He tenido que cambiar un poco los planes. A ver, os explico:

- Con el botón de encender/apagar del híbrido, solo se apaga el inversor; el cargador sigue funcionando (!)
- Yo tenía instalado "apagar el Slave, cuando Ibat>30A". Pues esto no funciona! El Slave cargaría la batería siempre! Malo!
- Lo que se tendría que instalar, es "cortar AC-IN, cuando Ibat>30A" - pero no quise modificar todo el cableado
- Realicé otra opción: En el Slave, configuré "tensión de absorción = flotación = 48.0V" (el mínimo valor posible)
- Resulto ser una solución buena: El Slave empieza a cargar, cuando la tensión de batería baja de 48.0V
- El Slave empieza a cargar con poca intensidad y va subiendo a medida que la tensión de batería quiere bajar
- Cuantos más amperios pide el Master a la batería, más amperios proorciona el Slave (hasta 60A, que es su máximo)
- Cuando la tensión de batería supera los 48.0V, el Slave deja de cargar a la batería
(recordar que tengo batería de 46V - con batería de 48V se programaría este umbral en 49V o 50V ...)

Lo he comprobado con diferentes condiciones y funciona de maravillas !
- Si la producción FV supera o iguala al consumo, el Slave no carga a la batería
- Si el consumo supera a la producción FV, el Slave no carga, mientras la tensión de batería sea >48.0V
- Si la tensión de batería quiere bajar de 48.0V, el Slave carga con hasta 60A, para no bajar de 48.0V (lógica CV)

La lógica funciona también de noche, pero mi sistema conmuta a red, cuando el SOC de batería baja a 72%. Esto me gusta, porque como bien a dicho Hlebtomane en su post #4, la doble inversión AC - DC - AC es menos eficaz que la AC en directo

Hola,
cada dia te superas, enhorabuena, esta muy bien tu invento, me quito el sombrero.
Yo intentare algo como lo tuyo, no tengo inversor slave, pero probare con algun cargador potente.

Pero, si os parece me gustaria vuestra opinion con respecto a los temas economicos de esta solucion.

Ya hace tiempo estuvimos hablando de baterias en este hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...aislada-3.html
y las espadas quedaron en alto, cada uno a lo suyo.

Ahora 'el_cobarde' da un paso mas y quiere usar la red durante las horas punta ( con el coste que esto tiene) para no castigar las
baterias con descargas cortas pero intensas (daño les hace seguro).
Yo sigo sin tener claro si desde el punto de vista economico esto puede ser rentable o no. Y la conclusion final esta por ver.
Sabenos con numeros gordos que el coste de la energia en horas valle es de 10 cts y en horas punta de 20 cts, en lo que no estamos de acuerdo es del coste del kwh de la bateria.
El hilos anteriores yo decia que el coste de la bateria estaba en un punto intermedio (Gabriel2015 creo recordar que decia que mas de 20 cts) entre las dos, pero que esta teoria solo se sabria parcialmente segun los ciclos que durasen las baterias, que en mi caso
no lo podre saber, yo usare los años, pero no sera un calculo ni riguroso ni exacto.
Si de verdad creeis que el coste del kwh de la bateria es mayor de 20 cts, porque no dejamos de utilizar las baterias cuando se hace
de noche, en vez de esperar a que bajen al 70% del SOC ???
Y si es inferior, seguiremos usandolas como ahora, hasta una descarga no muy profunda.
Si es inferior el coste a 20 cts , el invento tuyo seria rentable ?? Las baterias lo agradecen por supuesto, pero tecnicamente que tipo de daño se le hace. Como se les acorta la vida ??
A mi me gustaria que las baterias fuesen muy duraderas y no me importaria no usarlas por la noche y lo minimo durante el dia si con ello alargamos de manera sustancial su vida
Que quede muy presente que no quiero hacer ninguna critica, solo me gustaria saber si estoy haciendo el tonto (economicamente) con las baterias.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

cada dia te superas, enhorabuena, esta muy bien tu invento, me quito el sombrero

Hola jmargaix, y gracias por las flores ...

Iniciado por jmargaix

Yo intentare algo como lo tuyo, no tengo inversor slave, pero probare con algun cargador potente ...

Mi idea inicial era esta: Mantener los dos híbridos en paralelo, para tener los 8kW, y realizar el apoyo de red con un cargador potente. Este cargador (o fuente DC) tendría que ser de 48V / 60A - y no he encontrado nada a un precio aceptable
Como me he dado cuenta de que nos basta un híbrido con 4kW, me he decidido por la opción presentada

Iniciado por jmargaix

Ya hace tiempo estuvimos hablando de baterias en este hilo ... y las espadas quedaron en alto, cada uno a lo suyo

Posiblemente no lo he dicho claro, pero entre tú y yo (ya) no están las espadas en alto. Me has abierto los ojos y estoy muy de acuerdo, en que el precio de ciclar un kWh por batería se acerca al que piden las comercializadoras: Tarifa punta unos 20cts; Tarifa valle unos 10cts. El precio del ciclaje estará entre estos dos, unos 0.15cts/kWh me parecen acertados

Iniciado por jmargaix

Ahora 'el_cobarde' da un paso mas y quiere usar la red durante las horas punta (con el coste que esto tiene)

Sí y no. Mi "invento" apoya a la batería tanto en horas punta (poco) como en horas valle (mucho). En las horas punta hay sol y aprovecho la FV a tope; en las horas valle intento consumir poco.

Iniciado por jmargaix

... porque no dejamos de utilizar las baterias cuando se hace de noche, en vez de esperar a que bajen al 70% del SOC ???

En este momento, tengo el umbral de conmutar en el SOC 78%. Es posible, que lo suba al SOC 85% - ya veremos
En invierno, mis baterías descansan desde las 22:00h hasta las 10:00h, aproximadamente

Iniciado por jmargaix

Yo sigo sin tener claro si desde el punto de vista economico esto puede ser rentable o no ...

Económicamente no habrá mucha diferencia. Pero a medida que he ido entendiendo a mis baterías, me dolía en el alma verlas sufrir. Posiblemente no ahorre dinero con mi invento, pero me siento mejor (y mis baterías también)
Y la "jefa" puede enchufar consumo hasta 4kW, sin que las baterías echen humo - a cualquier hora del día, aunque no haga sol.

Disculpa mi desconocimiento el_cobarde ...

Cuando dices que tenías los híbridos en paralelo te estoy entendiendo que están sincronizados, esto es que ambos alimentan a cargas comunes. ¿cómo logran la necesaria sincronización? ¿El esclavo "escucha" la tensión de red del master? o ¿existe algún otro mecanismo de comunicación entre ambos inversores?

Cuando el inversor que suministra a tu red interior está en "bypass" con la red de distribución ¿también aplica la limitación de potencia?. Entiendo que la función bypass se activa cuando se supera la demanda de consumo máximo que puede satisfacer el inversor. ¿no?. ¿Es que la potencia que tienes contratada es inferior a la del inversor?.

Al margen de los conocidos y caros S.I. y Victron, sabes si algún fabricante asiático ha sacado recientemente algún inversor de baterías que sincronice con la fase y tensión de red. Creo que sería la solución "fina" ya que permitiría sumar las potencias y se podrían concebir sistemas escalables.

@jmargaix: Me había saltado una pregunta tuya - allí va ...

Iniciado por jmargaix

Las baterias lo agradecen por supuesto, pero tecnicamente que tipo de daño se le hace. Como se les acorta la vida ??

Me parece que si no entramos mucho en detalles, la cosa no es tan difícil como la solemos pintar
Los posibles daños que sufre una batería de plomo-ácido a lo largo de su vida útil son tres:
- Sulfatación de la placa negativa. El problema se engrava, cuando los cristales de sulfato de plomo se hacen grandes y duros
- Desgaste de las placas (shedding). El plomo se acumula como poso al fondo de la celda / vaso
- Cortocircuito de un vaso / celda, debido a este mismo poso

La sulfatación es el problema más frecuente. Se produce en descargas profundas y -sobre todo- cuando un vaso / celda permanece largo tiempo con un SOC bajo o muy bajo. La sulfatación puede "matar" a una batería casi nueva. El problema es, que la superficie de placa cubierta de sulfato no participa en la reacción quimica esencial del vaso y este pierde capacidad, en proporcion a la reducción de superficie activa
La ecualización es una medicina potente para recuperar una batería sulfatada.

He leido que en casos de sulfatación extrema se puede recuperar la celda con una terápia asesina: Cortocircuitando el vaso para unos 10 segundos supuestamente rompe lo cristales de sulfato y abre el camino para la posterior recuperación con ecus
No lo he probado nunca y espero no tener que probarlo nunca ...

El shedding se produce en descargas profundas y en sobrecargas con mucho burbujeo del electrolito. Es decir, la ecualización provoca shedding. Las curvas de la vida útil de una batería se basan principalmente en el shedding.
El estado final del shedding es la desparición de superficie activa de plomo en lo que eran las placas
En la práctica, se verán muchas más batería muertas por culpa de sulfatación que por shedding

El cortocircuito va en paralelo con el shedding. Con un poco de mala suerte acaba con un vaso que aún tiene placa activa


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Iniciado por junavar

Disculpa mi desconocimiento el_cobarde ...

Hola junavar! No disimules, que sabes mucho más que la mayoría de los que pululan por aqui ...

Iniciado por junavar

Cuando dices que tenías los híbridos en paralelo te estoy entendiendo que están sincronizados ... ¿cómo logran la necesaria sincronización?

Tienes razón, evidentemente no se pueden paralelizar dos inversores no preparados para ello.
En el caso de estos híbridos, hay que instalar una "placa para paralelo" en cada uno de los híbridos. Estas placas comunican con dos pares de cables. De esta forma se sincroniza el Slave con el Master

Iniciado por junavar

Cuando el inversor que suministra a tu red interior está en "bypass" con la red de distribución ¿también aplica la limitación de potencia?

Sí, también hay una limitación de potencia en modo bypass, pero permite algo más de potencia. En el caso de mis híbridos, en modo "inverter" pueden hasta 22A a 230Vac (5kVA) y en modo "bypass" hasta 35A a 230Vac (8kVA)

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Iniciado por junavar

Entiendo que la función bypass se activa cuando se supera la demanda de consumo máximo que puede satisfacer el inversor. ¿no?

Así es. El híbrido de 4kW (5kVA) entra el "overload bypass", cuando el consumo supera 5kVA. El híbrido deja de invertir (se para) y todo el consumo es alimentado de la red. Consumo hasta 8kVA, si tienes tanta potencia contratada

Esta forma de "bypass" no me gusta. Es un "todo o nada". Con mi invento, el inversor sigue invirtiendo y solo coge de la red lo que le falta. Esto lo hace, cuando el consumo es tan alto, que la tensión de batería tiende a bajar de 48.0V. Me parece muy satisfactoria, esta solución.

Iniciado por junavar

¿Es que la potencia que tienes contratada es inferior a la del inversor?

No es inferior. Tengo 4.6kW contratados. Pero hasta 2016 tenía 9.2kW contratados ...

Iniciado por junavar

... sabes si algún fabricante asiático ha sacado recientemente algún inversor de baterías que sincronice con la fase y tensión de red ...

Me parece que los modelos 2016 de híbridos de 48V / 5kVA (o algunos de ellos) del fabricante Voltronic (y clones) saben sincronizar con la red, para hacer un bypass que se merezca este nombre
Pero no estoy seguro si realmente sincronizan o si consiguen el bypass con un "truco" parecido al mio

Iniciado por el_cobarde

los modelos 2016 de híbridos de 48V / 5kVA (o algunos de ellos) del fabricante Voltronic (y clones) saben sincronizar con la red ... pero no estoy seguro si realmente sincronizan o si consiguen el bypass con un "truco" parecido al mio

Siguiendo tu indicación he estado mirando el Voltronic InfiniSolar 5kW Plus.
Viendo el esquema de display parece que funciona en paralelo con la red ... pero tiene un precio mayorista en Alibaba de 2000$ (más portes y aranceles).

Me gusta tu idea. En algún viejo hilo ya se había apuntado la idea de hacer una conversión AC-DC seguida de otra DC-AC. Yo tengo 4kW en placa con un y 4,6kW contratados pero sin acumulación. Efectivamente en mi red interior se mezclan en cualquier proporción ambas fuentes de potencia. Mi dolor de cabeza es la exportación de excedentes que me impide ser una instalación "stealth" al radar de la telemedida.

Si no he entendido mal tu reingenieria, empleas un inversor como convertidor AC-DC y el otro como DC-AC. Luego estás limitado a la potencia de este segundo.
¿Podría funcionar tu sistema sin las conectadas baterías?. En este caso sería limitante la intensidad de "carga" (DC) del primer inversor ¿no?. 4kW @ 48V => Idc>83A

Iniciado por junavar

Siguiendo tu indicación he estado mirando el Voltronic InfiniSolar 5kW Plus ...

No me refería a la serie InfiniSolar. Estos son híbridos polivalentes, que funcionan on-grid o off-grid, segun configuración. Los InfiniSolar efectivamente saben sincronizar con la red (indispensable para on-grid).
Pero como bien dices: Los precios no tienen nada que ver con los de la serie Axpert.
Me refería a uno de los modelos nuevos de la serie Axpert, creo que al Axpert V 3kVA/5kVA
Axpert V 3KVA/5KVA Inverter
Me parecía haber leído, que este modelo sí sincroniza con la red, siendo 100% off-grid. Pero ahora, al hojear en el manual, no me parecía que esta modelo tenga una función bypass "de las buenas" ...

Iniciado por junavar

Mi dolor de cabeza es la exportación de excedentes que me impide ser una instalación "stealth" al radar de la telemedida

Te entiendo muy bien. Para evitar semejantes dolores de cabeza, vendí mi primer inversor, que era on-grid ...

Iniciado por junavar

... empleas un inversor como convertidor AC-DC y el otro como DC-AC. Luego estás limitado a la potencia de este segundo

Exactamente. Tu explicación precisa y corta me gusta ...

Iniciado por junavar

¿Podría funcionar tu sistema sin las conectadas baterías? ... sería limitante la intensidad de "carga" (DC) del primer inversor ¿no?

Así es. Sin batería solo dispondría de la potencia del cargador de batería del híbrido Slave, que son 60A a 48V ---> 2880W
Pero no creo que mi sistema -sin modificacíon- funcionaría sin batería. Lo digo por dos razones:
- El sistema se quedaria "sin aliento" ante un consumo repentino fuerte, porque el cargador reacciona lentamente
- Dudo que la calidad de la salida DC del híbrido sea suficiente para que la acepte otro híbrido como "DC limpia"

Lo que sí funcionaria: Mi sistema con un mínimo de batería, por ejemplo con 4 baterías de coche de 12V, del desguace

Iniciado por el_cobarde

Me parece que los modelos 2016 de híbridos de 48V / 5kVA (o algunos de ellos)... saben sincronizar con la red ... Pero no estoy seguro si realmente sincronizan o si consiguen el bypass con un "truco" parecido al mio

Quiero comentar el texto de mi post #15 que he puesto en negrilla arriba:

A primera vista parece fácil, que un híbrido use el concepto "AC - DC - AC" como apoyo de red
Pero pensándolo un poco, resulta ser no tan fácil:
- Los híbridos tienen un inversor que convierte DC de placas en AC para los electrodomésticos (230Vac a 50Hz)
- También tienen un cargador que convierte AC de la red (o de un generador) en DC para cargar la batería
- Parece que bastaría una simple conexión entre inversor y cargador, para que funcione "mi invento" AC - DC - AC
- Pues no es así! Porque inversor y cargador usan el mismo hardware, solo cambiando entrada y salida
- Es parecido a un aire acondicionado, que también puede funcionar en sentido contrario, haciendo de bomba de calor
- Para realizar el concepto AC - DC - AC se necesitan inversor y cargador con hardware individual e independiente
- Por eso es probable, que los híbridos que permiten apoyar el inversor con la red, lo hagan sincronizándose con la red

Hola,
me gustaria compartir con vosotros el resultado de los calculos economicos para saber que seria mejor, si ciclar con baterias o con la red y ver si mis calculos son correctos o no.
Yo solo he hecho el calculo del ciclado de dia, el de la noche estoy convencido de que no cambiaria el resultado, solo que la bateria duraria muchos años, pues apenas se descargaria y eso podria dar pie a otro tipo de fallos.
'el_cobarde' te acuerdas de estos datos ( son tuyos y de Gabriel):

Y ahora los ciclos reales (datos de Crown):
- Ciclos al DOD 80%: 780 ciclos de vida = 124'800Ah / 160Ah ----> 6144 kWh
- Ciclos al DOD 60%: 1000 ciclos de vida = 120'000Ah / 120Ah ---> 5760 kWh
- Ciclos al DOD 45%: 1300 ciclos de vida = 117'000Ah / 90Ah ----> 5616 kWh
- Ciclos al DOD 25%: 2500 ciclos de vida = 125'000Ah / 50Ah ----> 6000 kWh
- Ciclos al DOD 15%: 4000 ciclos de vida = 120'000Ah / 30Ah ----> 5760 kWh

Premisas:
No tengo graficas de mis baterias, asi que tomo tus datos para extrapolarlos.
La bateria es de 150A a 48v, son 7250W (coste 800€), precio hora punta 0,2 cts, ciclos año 330
(365 menos los dias nublados), podrian ser 315 o 300, poco cambiaria el resultado.

Bien , pues a partir de estos datos , y sabiendo que las baterias son unas ACL de traccion
que con un DOD del 80% dan teoricamente 1200 ciclos (un 50% mas que las Crow, tomaremos menos).
Haciendo un planteamiento teorico estos serian los ciclos de mis baterias, duracion y ahorro:

--DOD--Ciclos-Trojan---Vida_años---- Ciclos-ACL ----Vida----Ahorro Anual en €------------Ahorro Total
--80--------780------780/330=2,4 -------975--------2,9-----5760W*0,2**330=340---------1102
--45-------1300---------------3,9 ------1625--------4,9-----3240w------------214---------1048
--25-------2500---------------7,6 ------2500--------9,5-----1800w------------119---------1129
--15-------4000--------------12,1-------5000-------15,1-----1087w------------71 ---------1077

Segun estos datos el resultado es parecido, independientemente del numero de ciclos (eso ya se dijo hace tiempo).

Veamos mis consumos reales diarios del año 2014 (sin solar) y del 2016 (con solar):

---------Kw punta----- Kw valle --------Coste anual
2014 ------5,6------------9---------------924€
2016-------0,8-----------6,9--------------504
Diferencia--4,8-----------2,1----6,7 solar - 420 € Ahorro.

Si tomo como descarga de las baterias cuando no hay sol, un DOD del 25%, son 1,8Kw, con lo cual sale que durante el dia he consumido 2,9kw/punta y 2kw/valle ( a un precio promedio de 0,16cts).
El porque de la poca diferencia entre punta y valle, es que el calentador de ACS esta programado para usar con sol y horas valle , porque asi si falla el sol, el consumo de red es de tarifa valle, ademas la lavadora se suele poner por la mañana y entre lavadora y ACS pueden consumir mas de 1kw de media.

Ahora veamos que de los 5,1 kw de sol, ciclamos o usamos la bateria un 25% (podria ser un 20% o un 30% segun instalaciones o apreciaciones personales), esto son 1,3kw (0,8kw punta + 0,5 kw valle) que sumados a los 1,8kw de la noche, hacen un total de 3100w, que equivalen a un DOD del 45% redondeando (los calculos ahora cambian).

Pasamos a 1625 ciclos de vida (nos durara aproximadamente 5 años), veamos los costes/ahorro:
Coste Bat 800/4,9...-163€.
Aqui el ahorro son 420€-163= 257€ año para amortizar el resto instalacion.

Si este ciclado lo hacemos desde la red, el coste del kw podria ser un 10% superior, a 0,176 cts, pero harian 2500 ciclos (nos duraran 9,5 años):

Coste ciclado: 1,3*0,176*330= 76
Cost Bat año 800/9,5 84
Ahora son 420-76-84= 260€ solo 3€ mas. Pero hay que tener en cuenta el coste del cargador.

Estos calculos tambien me sugieren, que entre consumo noche y ciclado con sol, lo mejor es hacer un DOD del 25%, que son 1,8kw, si por el dia usamos 1,3 kw, solo quedan 0,5kw para la noche.

Si 7,2kw es el 100%
0,5kw seran...x----> 7%....es decir un DOD del 7% o lo que es lo mismo, no usarlas por la noche. Con esto durarian unos 10 años (como las de Pepet). Muchos años para que alguna falle ????

Si las usamos para ciclar por el dia y por la noches un DOD del 25%, duraran solo 5 años, que parece aceptable, a nivel economico no hay diferencia, y la bateria esta a unos niveles correctos de profundidad de descarga.

Asi, que parece que cualquier opcion es igual de buena o de mala, segun se mire. Una cuida mejor las baterias, la otra es mas simple.
Saludos.

Hola, jmargaix
El aspecto económico es importante e interesante, pero no es el tema de este hilo.
Te contestaré aqui, pero si quieres seguir con el aspecto económico, te pido que lo hagas en otro hilo. Gracias.

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Iniciado por jmargaix

La bateria es de 150A a 48v, son 7250W

Por favor, no! La batería es de 150Ah a 48V, son 7250Wh

W (watio) es una unidad de potencia; Wh (watio multiplicado por hora) es una unidad de energía, y aquí hablamos de energía
Te pido que repases tu post y corrijas los A por Ah y los W por Wh, donde haga falta

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Tienes otro error (no grave) en una de tus tablas:

Iniciado por jmargaix

--DOD--Ciclos-Trojan---Vida_años---- Ciclos-ACL ----Vida----Ahorro Anual en €------------Ahorro Total
--80--------780------780/330=2,4 -------975--------2,9-----5760W*0,2**330=340---------1102
--45-------1300---------------3,9 ------1625--------4,9-----3240w------------214---------1048
--25-------2500---------------7,6 ------2500--------9,5-----1800w------------119---------1129
--15-------4000--------------12,1-------5000-------15,1-----1087w------------71 ---------1077

Los 2500 "ciclos ACL" en negrilla deberían ser 3125 ciclos

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No sé si hay que hacer tantos cálculos. Creo que la información base se obtiene con un cálculo sencillo

La pregunta es: Cuál es el precio de 1kWh ciclado por batería?

Tienes batería de tracción ACL, 150Ah a 48V, que son 7.2kWh
Pongamos que esta batería tiene una vida útil de 975 ciclos al DOD 80%. Esto son 975 * 7.2kWh * 0.8 = 5616 kWh. Si la batería cuesta 800 euros, el kWh sale a 800 / 5616 = 0.14euros/kWh

Lógicamente obtenemos el mismo resultado si partimos de 780 ciclos al DOD 100%, o de 1625 ciclos al DOD 45%, o de 3125 ciclos al DOD 25%, o de 5000 ciclos al DOD 15%. Siempre sale que el precio de ciclar por batería es de 0.14 euros/kWh

Creo que con esto lo tenemos todo. Podemos comparar estos 0.14 euros/kWh con el precio del kWh en el período valle (0.10 euros/kWh) y en período punta (0.20 euros/kWh) y según los kWh consumidos en un intervalo de tiempo, sabremos el ahorro.

Iniciado por el_cobarde

Siempre sale que el precio de ciclar por batería es de 0.14 euros/kWh

Yo creo que lo que se puede, más o menos, asegurar, es que el coste de ciclaje es de no menos de 0.14 €/kwh.

Luego, en función de lo que se aparte la realidad del laboratorio de pruebas, pues será más coste en más o menos grado.

Hay que tener en cuenta que las descargas de laboratorio son a potencia constante, temperatura constante y realizadas de modo alternativo, de modo que es difícil que se sulfaten. Luego aparte, al final de sus días, tienen bastante menos capacidad que al principio, por lo que no acumulan tanta energía por ciclo.

Iniciado por Gabriel 2015

Yo creo que lo que se puede, más o menos, asegurar, es que el coste de ciclaje es de no menos de 0.14 €/kwh

Claro. Los 0.14euros/kWh resultan con los números de jmargaix - que, por cierto, no me parecen tan de laboratorio
Con otras baterías, otros precios, otros ciclos de vida etc. saldría otro precio por kWh ciclado, lógicamente

Pero lo que siempre saldrá, digo yo, es un precio entre las actuales tarifas valle y punta (si no es una batería U-Power ... )

Sí o no el ciclaje por batería significa un ahorro, depende de cada caso ...

Os ruego a jmargaix y a Gabriel 2015 (y a mí), seguir con la discusión económico fuera de este hilo, por favor

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Volviendo al tema de este hilo:
Quiero reportar como funciona el concepto AC - DC - AC con dos híbridos (el Slave hace AC-DC y el Master DC-AC)
Pues funciona de maravillas! Estoy muy contento!

Recordar que el Slave empieza a cargar la batería gradualmente a partir de que la tensión tiende a bajar de 48.0V (CV)

Con sol, la tensión de batería es siempre mayor que 48.0V y el slave está en modo standby. Solo cuando hay un consumo fuerte, la tensión de batería baja a menos de 48.0V y el Slave apoya a la batería gradualmente, hasta un máximo de 60A
Funciona perfectamente y estoy muy satisfecho!

La tensión de 48.0V corresponde a 2.087V por vaso (recordar que mi sistema trabaja con 23 vasos). Estos 2.087V corresponden al SOC 80% (batería descansando), respectivamente al SOC 90-100%, si el consumo supera 15-20A
Esto significa, que -cuando no hay sol- el Master apenas chupa de batería, porque el Slave carga a la batería más de lo que yo quisiera. De hecho, puede pasar que el SOC no baje de 80% en toda la noche

Para baterías que apenas se quieren usar, esto no está nada mal. Pero yo quiero usar mis baterías! Por esto montaré un sensor de corriente que mide la intensidad que sale de batería y, con la ayuda de un relé, hará que el Slave solo cargue a la batería, cuando el Master chupa más de 20A de ella (20A * 48V = 960W)
Con esta mejora, el Master se alimentará más de batería y menos de red y podré decidir hasta qué SOC puede bajar la batería, antes de conmutar a red (la conmutación ya la tengo automatizada)

Cuando haya instalado este control, el sistema funcionará como sigue:
- Con sol, igual como he dicho arriba, con la diferencia de que el Slave apoya solo cuando hay un consumo >20A (960W)
- Sin sol y con poco consumo, el Master chupará de batería hasta que sistema conmute por haber llegado al SOC configurado
- Sin sol , pero con un consumo >960W, el slave apoyará a la batería gradualmente, evitando que la tensión baje de 48V

Como el consumo nocturno en nuestra casa es de unos 500W, el Slave seguirá en Standby y el Master descargará la batería hasta el SOC que yo haya decidido. Solo en casos especiales (fiesta!) habrá más consumo y el Slave entrará en función. Genial!

Además tengo la opción "overload bypass" activada en el Master y cuando el consumo supera 4000W, el Master hace su bypass a la red, con lo que hay un poco más de margen. Tengo 4.6kW contratados, que se pueden soprepasar en un 20% para largo rato, antes de saltar el CPI (integrado en el contador digital). Es decir, la "jefa" puede enchufar hasta unos 5500W

Me surge una duda, quizás absurda, de tu configuración. Si la potencia de las placas es alta, 3.400 a 3.600 W, puede el regulador del Máster meter todo eso a las baterías?

Hola el_cobarde,

Perfecto resumen, yo también estado pensando en hacer lo mismo, desactivar la coneccion paralelo y usar el slave como cargador exclusivamente. He buscado alternativa y lo mas barato que encontré son cargadores de coche de golf 48v de 20A pero valen €150...

En realidad esto viene porque pensó en darme de baja de la Ipertrola, mi razonamiento es que tendría por fuerza tener un generador de apoyo. Para este generador he pensado en uno tipo inverter de 2000w (€1000), y usaría el inversor para cargar solo 30A máximo y no tener que sobrecargar el generador nunca. Un generador mas potente (5-6000w) de gasóleo se pasa mucho de presupuesto (4-6000€). También por surte tengo la posibilitad de que mis vecinos me echen un cable literalmente cuando sea necesario por falta de sol, pero en este caso tampoco podría chuparles mas de 2000w usando un alargador!!!

Pero para hacer todo esto necesito mas placas (10kwp total) y un banco también con buena envergadura para cubrir al menos 3 días malos. Ahora tengo malamente para pasar la noche...

Saludos,

Gustav

Iniciado por el_cobarde

Claro. Los 0.14euros/kWh resultan con los números de jmargaix - que, por cierto, no me parecen tan de laboratorio
Con otras baterías, otros precios, otros ciclos de vida etc. saldría otro precio por kWh ciclado, lógicamente

Pero lo que siempre saldrá, digo yo, es un precio entre las actuales tarifas valle y punta (si no es una batería U-Power ... )

Sí o no el ciclaje por batería significa un ahorro, depende de cada caso ...

Os ruego a jmargaix y a Gabriel 2015 (y a mí), seguir con la discusión económico fuera de este hilo, por favor

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Volviendo al tema de este hilo:
Quiero reportar como funciona el concepto AC - DC - AC con dos híbridos (el Slave hace AC-DC y el Master DC-AC)
Pues funciona de maravillas! Estoy muy contento!

Recordar que el Slave empieza a cargar la batería gradualmente a partir de que la tensión tiende a bajar de 48.0V (CV)

Con sol, la tensión de batería es siempre mayor que 48.0V y el slave está en modo standby. Solo cuando hay un consumo fuerte, la tensión de batería baja a menos de 48.0V y el Slave apoya a la batería gradualmente, hasta un máximo de 60A
Funciona perfectamente y estoy muy satisfecho!

La tensión de 48.0V corresponde a 2.087V por vaso (recordar que mi sistema trabaja con 23 vasos). Estos 2.087V corresponden al SOC 80% (batería descansando), respectivamente al SOC 90-100%, si el consumo supera 15-20A
Esto significa, que -cuando no hay sol- el Master apenas chupa de batería, porque el Slave carga a la batería más de lo que yo quisiera. De hecho, puede pasar que el SOC no baje de 80% en toda la noche

Para baterías que apenas se quieren usar, esto no está nada mal. Pero yo quiero usar mis baterías! Por esto montaré un sensor de corriente que mide la intensidad que sale de batería y, con la ayuda de un relé, hará que el Slave solo cargue a la batería, cuando el Master chupa más de 20A de ella (20A * 48V = 960W)
Con esta mejora, el Master se alimentará más de batería y menos de red y podré decidir hasta qué SOC puede bajar la batería, antes de conmutar a red (la conmutación ya la tengo automatizada)

Cuando haya instalado este control, el sistema funcionará como sigue:
- Con sol, igual como he dicho arriba, con la diferencia de que el Slave apoya solo cuando hay un consumo >20A (960W)
- Sin sol y con poco consumo, el Master chupará de batería hasta que sistema conmute por haber llegado al SOC configurado
- Sin sol , pero con un consumo >960W, el slave apoyará a la batería gradualmente, evitando que la tensión baje de 48V

Como el consumo nocturno en nuestra casa es de unos 500W, el Slave seguirá en Standby y el Master descargará la batería hasta el SOC que yo haya decidido. Solo en casos especiales (fiesta!) habrá más consumo y el Slave entrará en función. Genial!

Además tengo la opción "overload bypass" activada en el Master y cuando el consumo supera 4000W, el Master hace su bypass a la red, con lo que hay un poco más de margen. Tengo 4.6kW contratados, que se pueden soprepasar en un 20% para largo rato, antes de saltar el CPI (integrado en el contador digital). Es decir, la "jefa" puede enchufar hasta unos 5500W

Iniciado por Gabriel 2015

Me surge una duda, quizás absurda, de tu configuración. Si la potencia de las placas es alta, 3.400 a 3.600 W, puede el regulador del Máster meter todo eso a las baterías?

No uso el regulador del híbrido Master (ni el del Slave); trabajo con reguladores MPPT (buenos) externos. Digieren sin problema los 4kW que me pueden generar mis placas en condiciones óptimas. Pero en estas fechas no supero los 2500W ...


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Iniciado por Gustav

... yo también estado pensando en hacer lo mismo, desactivar la coneccion paralelo y usar el slave como cargador exclusivamente ...

Te lo recomiendo, Gustav. Con el Slave cargando la batería le sacarás más provecho que como segundo híbrido en paralelo

Iniciado por Gustav

He buscado alternativa y lo mas barato que encontré son cargadores de coche de golf 48v de 20A pero valen €150...

También he intentado encontrar algún modelo de cargador o fuente DC regulable potente y económico - sin éxito. A 48V con 50A o 60A, un cargador cuesta más o menos lo mismo que un híbrido de 5kVA / 48V ...