Tema: Híbrido con auténtico apoyo de red - para chupar menos de batería

Iniciado por jmargaix

el rectificador puente es una buena opcion ... los anodos a la fuente y los catodos a la bateria ... doblas la intensidad que soportan

Asi lo pensaba hacer. Gracias por confirmar que funciona

Yo para tu aplicación no pondría diodos en serie porque casi se duplica la caída de tensión y por lo tanto, también las perdidas.

Iniciado por Gabriel 2015

Yo para tu aplicación no pondría diodos en serie porque casi se duplica la caída de tensión y por lo tanto, también las perdidas.

Gracias por avisar, Gabriel.

Adjunto el esquema de un puente rectificador con 4 diodos. Si conecto la fuente en el punto común entre D2 y D4, y la batería en el punto común entre D1 y D3, tendré dos grupos en paralelo, cada grupo con dos diodos en serie.
Supongamos que un diodo individual tenga pérdidas de 50W, cuando pasan 50A. Según la gráfica que colgaste, con 25A serían unos 15W. Como son dos grupos en paralelo, por cada diodo pasarán 25A ---> 4 * 15W = 60W para los 4 diodos
Me parece que no hay mucha diferencia en watios disipados entre 1 diodo y 4 diodos en serie-paralelo

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Iniciado por el_cobarde

Gracias por avisar, Gabriel.

Adjunto el esquema de un puente rectificador con 4 diodos. Si conecto la fuente en el punto común entre D2 y D4, y la batería en el punto común entre D1 y D3, tendré dos grupos en paralelo, cada grupo con dos diodos en serie.
Supongamos que un diodo individual tenga pérdidas de 50W, cuando pasan 50A. Según la gráfica que colgaste, con 25A serían unos 15W. Como son dos grupos en paralelo, por cada diodo pasarán 25A ---> 4 * 15W = 60W para los 4 diodos
Me parece que no hay mucha diferencia en watios disipados entre 1 diodo y 4 diodos en serie-paralelo

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Si te fijas, con 50 A no pierde 50 W, sino 30 w. Si con ese mismo diodo hacemos un puente de 4, las pérdidas se van a 60 w.

Luego, aparte, el diodo que te he pasado tiene una tensión directa bastante baja. Los puentes rectificadores de alterna suelen tener una caída de, al menos 1 V, por lo que no es raro que se vaya a 100 w de pérdidas uno como el que me has pasado.

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Esta es la ficha del puente que me has pasado, como ves cada diodo tiene una tensión directa de 1,1 V. Cada diodo disiparía 25x1,1=27,5 W. Los cuatro, unos 110 W. De verdad, que no tiene mucho sentido poner dos diodos en serie.

Iniciado por Gabriel 2015

... cada diodo tiene una tensión directa de 1,1 V. Cada diodo disiparía 25x1,1=27,5 W. Los cuatro, unos 110 W.

Vale, me has convencido ! A ver si tengo suerte y las fuentes ya llevan diodo de bloqueo ...

Iniciado por el_cobarde

Vale, me has convencido ! A ver si tengo suerte y las fuentes ya llevan diodo de bloqueo ...

Eso sería lo mejor, sin duda.

He repetido los cálculos de mi post #96 con una R fija de 50 mOhm (en vez de 33 mOhm), salida de la fuenta a 47.5V, y me gusta más. Creo que pondré dos R de 100mOhm en paralelo (calor disipado en cada R a 50A: 63W)


Con el SOC 100%, la tensión de batería en abierto es de 49.0V y la Ri de 50mOhm. Con resistencia fija de 50mOhm y salida a 47.5V, la fuente empezará a apoyar, cuando la batería llegue a dar 30A (a 47.5V, P=1400W). Cuando el híbrido conmuta (a 45.0V, con la fuente dando 50A), la batería tendrá que dar 80A. La potencia será de (F:2200W + B:3600W), en el momento de conmutar

Debido al consumo, la batería bajará de SOC. Cuando el SOC llegue a 90%, la tensión en abierto es de 48.5V y la Ri de 55mOhm. Con resistencia fija de 50mOhm y salida a 47.5V, la fuente empezará a apoyar, cuando la batería llegue a dar 18A (a 47.5V, P=850W). Cuando el híbrido conmuta (a 45.0V, con la fuente dando 50A), la batería dará 64A. La potencia será de (F:2200W + B:2900W), en el momento de conmutar

La batería seguirá bajando de SOC y cuando éste llegue a 80%, la tensión en abierto es de 47.9V y la Ri de 60mOhm. Con resistencia fija de 50mOhm y salida a 47.5V, la fuente empezará a apoyar, cuando la batería da 7A (a 47.5V, P=300W). Cuando el híbrido conmuta (a 45.0V, con la fuente dando 50A), la batería dará 48A. La potencia será de (F:2200W + B:2100W), en el momento de conmutar

El SOC no puede bajar a más de 75%, porque a este SOC el sistema conmuta a red. Cuando el SOC llegue a 75%, la tensión en abierto es de 47.4V y la Ri de 64mOhm. Como la fuente da 47.5V, la batería estará a esta tension. Con resistencia fija de 50mOhm y salida a 47.5V, la fuente empezará a apoyar directamente, cuando la batería da 0A (a 47.5V, P=0W). Cuando el híbrido conmuta (a 45.0V, con la fuente dando 50A), la batería dará 39A. La potencia será de (F:2200W + B:1800W), en el momento de conmutar

Hola,
siempre puedes usar solo una parte del puente, y divides por 2 las perdidas, esta claro que un Schotty tiene menor caida de tension,
de echo es el que se sule poner en los reguladores .
Saludos.

Iniciado por jmargaix

siempre puedes usar solo una parte del puente, y divides por 2 las perdidas ...

Es decir, según el esquema del puente, conectar la fuente en el borne D2-D4 y juntar los bornes D1-D2 con D3-D4, para conectar allí la batería. El borne D1-D3 quedaría libre. De esta forma serían D2 y D4 en paralelo; D1 y D3 estarían sin usar.
Es una opción buena, efectivamente se reducirían las pérdidas de 110W a 55W (pasando 25A por cada diodo)

... y tendríamos los diodos D1 y D3 en reserva, por sí se queman los diodos D2 y D4 ...


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posiblemente encontraras mejor un buen radiador para el puente rectificador.

si en el puente de diodos no quieres que queden como dos ramas de dos diodos en serie (doble caida de tension) sino solo una, puedes unir las dos entradas de alterna D1D2 con D4D3 representado en tu imagen como Ue y te quedaran a un lado dos diodos paralelo con la entrada (+) y al otro lado los otros dos con entrada (-) y utiliza la que quieras.

Iniciado por solflitos

si en el puente de diodos no quieres que queden como dos ramas de dos diodos en serie (doble caida de tension) sino solo una, puedes unir las dos entradas de alterna D1D2 con D4D3 ...

Gracias, solflitos. Me parece que precisamente a esto nos referimos jmargaix y yo en nuestros posts #108 y #109


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Iniciado por Gabriel 2015

Si te fijas, con 50 A no pierde 50 W, sino 30 w. Si con ese mismo diodo hacemos un puente de 4, las pérdidas se van a 60 w ...

La ficha técnica del puente KBPC5010 dice: Caída de tensión a 25A = 1.1V. Es decir, el puente con 50A tiene 110W de pérdidas, no cabe duda. Medio puente tendrá 55W. En cuanto a esto me has convencido, Gabriel.

Pero que el diodo Schottky, del que has colgado datos, tenga solo 30W de pérdidas, no lo veo
Si cogemos la curva de 90C en la gráfica -que me parece razonable- el valor con 50A se acerca más a 50W que a 30W
Yo diría: Un diodo de estos con 50A: 40-50W; 4 diodos en puente, con 50A: 4 * 15W = 60W

No hay mucha diferencia con medio puente KBPC5010, que con 50A tiene 55W de pérdidas
Pero da igual, de todas formas esperaré a tener las fuentes S-1200-24 en mano, para ver si llevan diodo de bloqueo ...

Iniciado por el_cobarde

Gracias, solflitos. Me parece que precisamente a esto nos referimos jmargaix y yo en nuestros posts #108 y #109


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La ficha técnica del puente KBPC5010 dice: Caída de tensión a 25A = 1.1V. Es decir, el puente con 50A tiene 110W de pérdidas, no cabe duda. Medio puente tendrá 55W. En cuanto a esto me has convencido, Gabriel.

Pero que el diodo Schottky, del que has colgado datos, tenga solo 30W de pérdidas, no lo veo
Si cogemos la curva de 90C en la gráfica -que me parece razonable- el valor con 50A se acerca más a 50W que a 30W
Yo diría: Un diodo de estos con 50A: 40-50W; 4 diodos en puente, con 50A: 4 * 15W = 60W
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Los grados que aparecen en la gráfica se refieren al ángulo de conducción del diodo y a la intensidad promedio. Tienes que coger la curva de la derecha, la que pone "DC".

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En ésta gráfica, se ve mejor la caída de tensión del diodo, frente a la intensidad instantánea. Unos 0,6-07 V, que por 50, da unos 30-35 W.

Iniciado por Gabriel 2015

Los grados que aparecen en la gráfica se refieren al ángulo de conducción del diodo y a la intensidad promedio. Tienes que coger la curva de la derecha, la que pone "DC".

Entiendo! Es el ángulo phi de desfase en AC. Una buena metida de pata, la mía. Pero voy aprendiendo, esto es bueno.
Un pequeño consuelo: En tú última gráfica, la de tu post #112, sí aparecen grados de temperatura ...

Me quedo con los siguientes valores para las pérdidas con 50A DC:
- Un diodo Schottky bueno: 30-35 W
- Un puente rectificador con 4 diodos Schottky: 60W
- Un puente tipo KBPC5010: 110W
- Medio puente KBPC5010 (2 diodos en paralelo): 55W

Hola,
despues de cuatro dias sin cargarse las baterias hoy salio el sol y se pudo hacer una absorcion, pero...
Un poco de historia:
Todos los meses hago una ecualizacion, despues mido las densidades de las 4 baterias de traccion (12V) y les pongo agua. Este mes lo hice el dia 8.
No observo grandes diferencias, este ultimo mes la peor era 1,28 (solo 2 de 24 vasos) y la mejor 1,30. No se si hago bien o mal, pero para igualarlas saco un poco de acido de las de mayor densidad y se lo pongo a las mas flojas y asi las voy igualando. Menos la del polo (+) que casi siempre era la mas baja, el resto estaban bastante igualadas, y las flojas no siempre son las mismas.
Pero ahora pienso que CUATRO dias sin absorcion han hecho que afloren las diferencias.
Hoy cambio a la red otra vez por Vbat<45V y el SOC estaba al 75%.
Despues de leer el hilo (SAI infiel) y pensando en el BMS casero, se me ocurre medir el voltage de las baterias y no se porque narices no media la tension de las baterias, solo miraba las densidades , fallo garrafal.
Una BAT daba 10.1v, las otras tres 12.4, 12,5 y 12,3. Las densidades sobre 1.25-1.26. En la mala dos vasos a 1.24.
Porque cuento esto, pues para ayudar a que no les pase a otros y pensando en este hilo, pues pienso que lo mejor seria poner fuentes de 12V (en mi caso), ajustarlas a 12V y asi cada una daria la intensidad de ayuda acorde al estado de la bateria y no al estado del conjunto (48V).
En tu caso ya las tienes compradas, pero yo no las pondria en serie, si no conectadas cada una de ellas a la mitad del baco.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

No se si hago bien o mal, pero para igualarlas saco un poco de acido de las de mayor densidad y se lo pongo a las mas flojas y asi las voy igualando.

Haces muy mal, jmargaix! Sacar el ácido de un vaso (con densidad alta) para verterlo en otro (con densidad baja) estropea los vasos! Nunca hay que quitar o añadir ácido!

Normalmente, la densidad es baja, cuando el vaso está descargado y alta, cuando el vaso está cargado.
Si en un vaso no sube la densidad por culpa de sulfatación (la causa más frecuente), esto se debe a que parte del azufre que debería estar en forma de ácido sulfúrico, está en forma de cristales de sulfato de plomo pegado a la placa negativa.
Esto da lugar dos efectos negativos, que ambos reducen la capacidad del vaso:
1. Hay menos ácido sulfúrico para hacer la reacción de redox
2. Hay menos superficie activa en la placa negativa
Si en esta situación añades ácido, esto dificulta la disolución de los cristales y aumenta la sulfatación. Subirá la densidad, pero no mejorará el estado de salud del vaso! La densidad será alta, pero la tensión y el SOC bajos! Y por mucho que se intente cargar o ecualizar, no subirá ni el SOC ni la tensión!

Resumiendo: La densidad es un índice bastante fiable del SOC: Con el SOC bajo, la densidad es baja - y viceversa. Pero haciendo subir la densidad añadiendo ácido no ayuda para nada, al contrario: Empeora la situación. La densidad tiene que subir gracias a que la batería se cargue o -si está sulfatada- que se rompan los cristales de sulfato, ecualizando - no por haber más ácido!

Iniciado por jmargaix

En tu caso ya las tienes compradas (las fuentes), pero yo no las pondria en serie, si no conectadas cada una de ellas a la mitad del baco.

No pienso anclar el borne común de las fuentes a la batería, por dos razones:
- Tengo 23 vasos; serían 12 vasos para una fuente y 11 vasos para la otra; cada fuente necesitaría una configuración individual diferente; cosa que no me gusta
- Pondré resistencias y posiblemente diodo de bloqueo en un polo de la salida de 48V (las dos fuentes de 24V en serie). Si conecto el punto intermedio a la batería, tendría que instalar resistencias y diodo en las dos fuentes

Para controlar las tensiones, he instalado un cuadro con voltímetros: . . . . .

Tambíen estoy a la espera de que me llegue un balanceador para las monoblock Trojan. La intención es repartir la intensidad de carga de tal forma, que las tensiones sean iguales. Espero que sirva de algo.

Y como último, ecualizaré manualmente con mi convertidor DC-DC y/o con mi fuente DC regulable de 32V/10A (que también está por llegar) a los vasos y/o monoblocks que lo necesiten

De esta forma espero mantener en buen estado de salud a mi banco de baterías

Ok, oido cocina, no me acostare sin saber una cosa mas.....
Me podrias explicar un poquito mas de que consta tu balanceador, asi mañana sabre una cosita mas.
Gracias.

Iniciado por jmargaix

Me podrias explicar un poquito mas de que consta tu balanceador, asi mañana sabre una cosita mas.

Es un balanceador (modelo HA02) que puede igualar la tensión de hasta 4 vasos o baterías entre 2.4V y 12V, dirigiendo hasta 10A de intensidad de carga o descarga màs o menos a un vaso en relación con otro

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Te mando el enlace por PM

Iniciado por el_cobarde

... de todas formas esperaré a tener las fuentes S-1200-24 en mano, para ver si llevan diodo de bloqueo ...

En cuanto me lleguen estas dos fuentes DC - cómo puedo saber si llevan -o no- diodo de bloqueo ?
Hay alguna forma de averiguarlo "desde fuera", por ejemplo midiendo la resistencia entre los bornes de la salida DC ?

Hola ,
gracias por tu respuesta.
Solo comentar que ya sabia que a las baterias NUNCA se les pone acido, no pensaba que el acido de los vasos podia ser
igual de dañino, ahora tengo problemas con el vaso del polo positivo, maldito sea.
Respecto a tu pregunta, dificil de saber midiendo. Podrias conectar las dos en paralelo y a una subir un poco mas la tension que a la otra y medir si circula corriente entre ellas, no creo que esta prueba las pueda estropear .
Saludos.

Iniciado por jmargaix

... no pensaba que el acido de los vasos podia ser igual de dañino, ahora tengo problemas con el vaso del polo positivo, maldito sea.

Leete el hilo que he abierto acerca del tema, posiblemente te ayude a recuperar tus vasos. Creo que los puedes salvar con poco trabajo

Realmente manipular la densidad, añadiendo ácido, es como torcer la aguja de la báscula, para que marque el peso deseado ...

Iniciado por el_cobarde

En cuanto me lleguen estas dos fuentes DC - cómo puedo saber si llevan -o no- diodo de bloqueo ?
Hay alguna forma de averiguarlo "desde fuera", por ejemplo midiendo la resistencia entre los bornes de la salida DC ?

Yo creo que tendrás que verlo desde dentro.

Iniciado por jmargaix

Podrias conectar las dos en paralelo y a una subir un poco mas la tension que a la otra y medir si circula corriente entre ellas ...

Gracias, algo por el estilo pensaba hacer ... esperemos que tengas razón, al decir "no creo que esta prueba las pueda estropear"

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Iniciado por Gabriel 2015

Yo creo que tendrás que verlo desde dentro.

Posiblemente tendré que hacer una foto de la placa y colgarla, para que me lo digáis ...

Que opinas tú, Gabriel, de la idea de jmargaix (generar intensidad "negativa" con las dos fuentes en paralelo) ?

Iniciado por el_cobarde

Gracias, algo por el estilo pensaba hacer ... esperemos que tengas razón, al decir "no creo que esta prueba las pueda estropear"

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Posiblemente tendré que hacer una foto de la placa y colgarla, para que me lo digáis ...

Que opinas tú, Gabriel, de la idea de jmargaix (generar intensidad "negativa" con las dos fuentes en paralelo) ?

Yo lo haría, pero intercalando una resistencia de unos 50-100 Ohm y desfasando un voltio entre una fuente y otra.

No creo que pase nada, pues toda fuente ac-dc lleva diodos del devanado del transformador hasta el condensador de filtro
lo cual impide que el mismo condensador una vez cargado se descargue a traves del propio devanado.
Hazte un esquema simple de una fuente media onda con un simple diodo y pon otra en paralelo y veras que nunca puede circular
corriente entre ellas por mucho que aumentes la tensión de una de ellas.
En el caso de las conmutadas el lo mismo pero con mas frecuencia en alterna.
Ah deciros también que ya me ha llegado el hibrido http://www.voltronicpower.com/files/...niSolar_DS.pdf de 5kw
creo que este si tiene autentico apoyo de red, ya me comentareis que os parece

Iniciado por rpsli

No creo que pase nada, pues toda fuente ac-dc lleva diodos del devanado del transformador hasta el condensador de filtro ...

Gracias por la explicación y el apoyo ...

Iniciado por rpsli

Ah deciros también que ya me ha llegado el hibrido de 5kw ... creo que este si tiene autentico apoyo de red, ya me comentareis que os parece

Este no es el híbrido "vulgar y corriente", tipo Axpert. El Infinisolar es un aparato sofisticado (y caro) que funciona tanto como "off grid inverter" como "on grid inverter". Y claro, teniendo la opción "on grid", sabe sincronizar con la fase de la red y tiene auténtico apoyo de red, estando en modo "off grid"
Si me toca el gordo en la lotería, me compraré un híbrido Infinisolar ...