Tema: Híbrido con auténtico apoyo de red - para chupar menos de batería

Iniciado por el_cobarde

Gracias de nuevo, Gabriel, por el enlace a arcolresistors
Hay tres series: MSR1, MSR3 y MSR5 - qué potencia (cuántos watios) pueden disipar? No encuentro esta información ...

el numero que sigue a MSR representa los watios (1,3,5) muy pocos para lo que tu nececesitas, son mas para uso en circuito impreso. dato s/: Resistors - Arcol Resistors

dado que los shunt's para los medidores de intensidad admiten mayores intensidades mira de utilizar alguno de estos como resistencia. (100A - 75mV) uno, o dos en paralelo si no encontraras mejor valor

en lo referente al tu posst #62 sobre conectar el punto intermedio de las fuentes (vaso 22-23) con el punto de union entre las dos fuentes, entiendo que estando unido cada una de las fuentes tienen mas "anclado" el su valor de tension y evitaria poder producirse pequeñas oscilaciones el los valores de salida de ambas fuentes.

sobre el rizado de tus fuentes en serie y dado que son fuentes conmutadas el rizado final sera funcion de las frecuencias de conmutacion de las fuentes, y como estas frecuencias no suelen estar pilotadas por cristal la resultante será la suma de dos funciones senoidales de frecuencias distintas aunque apoximadas, con lo que la suma variara en el tiempo entre 0 y 2 veces el rizado de una fuente (0 - 2x0.24v).

Iniciado por el_cobarde

Gracias de nuevo, Gabriel, por el enlace a arcolresistors
Hay tres series: MSR1, MSR3 y MSR5 - qué potencia (cuántos watios) pueden disipar? No encuentro esta información ...

Con cinco en paralelo tendrías 25 W, sin necesidad de disipador, y una resistencia paralelo de 10 mOhm, que creo que es lo que necesitas. Con 10, dos series de 5 en paralelo, tendrías 50 W y 20 mOhm, que daría una caída de tensión a 50 A de 1 V, que creo que es mucho más de lo que necesitas. Hay que tener en cuenta que como trabajas en un SOC del 70 al 100%, la caída de tensión en la descarga es baja.

Vamos a ver si lo entiendo bien:

En eBay he encontrado resistencias de 100W de 0.01Ohm, 0.03Ohm, 0.10Ohm, 0.22Ohm y muchos valores más. Necesitan disipador, pero esto no es problema. Poniéndolas en serie y/o paralelo, consigo los mOhm que necesito

He medido la resistencia interna Ri (impedancia) de mi banco de baterías con 23 vasos, al SOC 80%
- Con 0A de descarga mido 47.9V, valor que coincide con el SOC 80%
- Con 7A de descarga mido 47.4V ---> caida de tensión 500mV ---> Ri = 71 mOhm
- Con 21A de descarga mido 46.5V ---> caida de tensión 1400mV ---> Ri = 67 mOhm
- Con 35A de descarga mido 45.7V ---> caida de tensión 2200mV ---> Ri = 63 mOhm
- Con 49A de descarga mido 44.9V ---> caida de tensión 3000mV ---> Ri = 61 mOhm

Es decir, la Ri de mi banco de baterías es de 60-70 mOhm (al SOC 80%)

Conclusión:

- Con una R de 73 mOhm en la salida de la fuente conmutada, por cada amperio que da la fuente, la batería daría 1.1A
La R de 73mOhm la conseguiría con 3 Rs de 220mOhm en paralelo. Cada R (de 100W) debería disipar unos 60W máx (con 50A)

- Con una R de 50 mOhm en la salida de la fuente conmutada, por cada amperio que da la fuente, la batería daría 0.8A
La R de 50mOhm la conseguiría con 2 Rs de 100mOhm en paralelo y cada R debería disipar unos 65W máx (con 50A)

- Con una R de 33 mOhm en la salida de la fuente conmutada, por cada amperio que da la fuente, la batería daría 0.55A
La R de 33mOhm la conseguiría con 3 Rs de 100mOhm en paralelo y cada R debería disipar unos 28W máx (con 50A)

Me gusta la opcion 2, la de 50mOhm. Con ella, la fuente conmutada cortaría a 90A (4200W), aproximadamente, de los cuales 40A vendrían de batería y 50A vendrían de las fuentes S-1200-24
Teniendo en cuenta el margen de sobre-intensidad de la fuente, posiblemente no corte hasta llegar a 60A, lo que serían 108A (60A de la fuente, 48A de la batería). O sea, 5000W en total. No me parece mal.

Con la opción 1, la de 73mOhm, la fuente cortaría a 105A (4800W), de los cuales 55A vendrían de batería y 50A de la fuente. Esta opción admite un poco más de potencia, pero se castigaría más a la batería

Como protección adicional, configuraría el híbrido para conmutar a red, al bajar la tensión de batería a 44.0V

Qué os parece?


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Yo lo veo bien. Antes te recomendaba 10 mOhm porque pensaba que no querías tirar más de 20 A de la batería, pero para 50 A es como dices. Podrías tener unos 8 Kw de consumo, unos 60 A de las placas, 50 de las baterías y 50 de la fuente.
Con 2400 W de producción de la fuente, las pérdidas son más que razonables. Lo veo muy bien.

Iniciado por Gabriel 2015

Podrías tener unos 8 Kw de consumo, unos 60 A de las placas, 50 de las baterías y 50 de la fuente. Lo veo muy bien.

Gracias por confirmar mi razonamiento y, sobre todo, muchas gracias por el consejo de la resistencia ...

El_cobarde, nosotros hemos hablado alguna vez de intentar medir la densidad del electrolito para saber el SOC. Sabes que los experimentos no fueron bien, los que hice yo, hacía falta tiempo, paciencia y dinero. No crees que se podría estimar el SOC, con una precisión más o menos razonable, sabiendo en cada momento la tensión y la intensidad de descarga?
Con los ADS de Nikkito, parece que podría ser sencillo.

Iniciado por Gabriel 2015

No crees que se podría estimar el SOC, con una precisión más o menos razonable, sabiendo en cada momento la tensión y la intensidad de descarga? Con los ADS de Nikkito, parece que podría ser sencillo.

Si, creo que es posible, pero haciendo hincapié en "con una precisión más o menos razonable"

Me parece que si tenemos que medir tensión e intensidad, igual instalamos un shunt y aplicamos Peukert. Mi experiencia con el algoritmo de Peukert es buena, la calidad del valor SOC obtenido es suficiente para la práctica, si de vez en cuando se recalibra al SOC 100% (automáticamente), cuando la batería está en flotación saturada.

He visto varias tesis actuales, dedicadas al tema de calcular el SOC. Por ejemplo, ésta de 2016:
https://academica-e.unavarra.es/xmlu...=1&isAllowed=y

Si queremos seguir con el tema del SOC, me parece mejor sitio el hilo de Mleon y nikkito ...


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Iniciado por Gabriel 2015

Podrías tener unos 8 Kw de consumo, unos 60 A de las placas, 50 de las baterías y 50 de la fuente.

Así es. Básicamente, lo que hace mi invento es, que en vez de chupar solo de batería, chupa en partes iguales (aproximadamente) de batería y de red (de la fuente DC). Por ejemplo, si antes chupaba 40A de batería, ahora chupa 20A de batería y 20A de red; si antes chupaba 100A de batería, ahora chupa 50A de batería y 50A de red.

La potencia máxima de mi sistema FV de 4kWp en placa, con apoyo de red, será:
- Con sol: 60-70A de placa + 40-50A de batería + 50-60A de red; suman 150-180A, que son los 8kW que pueden dar mis híbridos
- Sin sol: 40-50A de batería + 50-60A de red; suman 90-110A, o sea, puedo cubrir unos 5000W de consumo

Iniciado por Gabriel 2015

Con 2400 W de producción de la fuente, las pérdidas son más que razonables

Con una resistencia de 50mOhm, con 50A a 46V, las pérdidas por caída de tensión serán unos 130W
Las pérdidas por la doble conversión AC-DC-AC serán más, el 15% más o menos. El 15% de 2400W son 360W
Es decir, el rendimiento del apoyo de red de mi invento es de 75%-80%, aproximadamente


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Disculpa, solflitos, no había visto tu post ...

Iniciado por solflitos

el numero que sigue a MSR representa los watios (1,3,5) muy pocos para lo que tu nececesitas, son mas para uso en circuito impreso

Si, son pocos watios. Ya he encontrado resistencias de 100W, más apropiados para lo que quiero ...

Iniciado por solflitos

... en lo referente al tu posst #62 sobre conectar el punto intermedio de las fuentes (vaso 22-23) con el punto de union entre las dos fuentes, entiendo que estando unido cada una de las fuentes tienen mas "anclado" el su valor de tension y evitaria poder producirse pequeñas oscilaciones el los valores de salida de ambas fuentes

Entiendo el efecto del "anclaje", pero no creo que estas oscilaciones sean importantes. Para mi es más cómodo, conectar las dos fuentes S-1200-24 en serie, sin anclar el contacto común a la batería. Qué opinas de esto?

Iniciado por solflitos

sobre el rizado de tus fuentes en serie ... la suma variara en el tiempo entre 0 y 2 veces el rizado de una fuente (0 - 2x0.24v)

A esto me refería en mi post #66

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Iniciado por solflitos

... dado que los shunt's para los medidores de intensidad admiten mayores intensidades mira de utilizar alguno de estos como resistencia. (100A - 75mV) uno, o dos en paralelo si no encontraras mejor valor

También habia pensado en esto, pero un shunt de 75mV/100A tiene 0.75mOhm de resistencia - es muy poco
Hay shunts con 75mV/50A = 1.5mOhm - tampoco ayuda mucho; necesito unos 50mOhm
Tendría que ser un shunt de 75mV/1.5A - he buscado y encontrado shunts con caida se tensión 75mV con 5A (15mOhm) y con 3A (25mOhm). Estos en serie-paralelo me servirían, pero no sé como reaccionarían, si hago pasar 50A por ellos ?

Las R que he encontrado son de 100W +/- 5%, con valores entre 0.01Ohm y 1Ohm - justo lo que necesito ...

Iniciado por el_cobarde

Entiendo el efecto del "anclaje", pero no creo que estas oscilaciones sean importantes. Para mi es más cómodo, conectar las dos fuentes S-1200-24 en serie, sin anclar el contacto común a la batería. Qué opinas de esto?

prueba, pues siempres tendras tiempo de anclar el contacto comun a la bateria

Unas elucubraciones acerca del "invento":

La fuente conmutada S-1200-24 (dos en serie) proporciona hasta 50A a 48V (2400W). Configuramos la salida DC a 47.0V. Antes de cortar por sobre-intensidad, admite cierto margen. Pongamos que corte por sobre-intensidad a 60A.

La batería tiene una resistencia interna de 65mOhm. Con una resistencia de 30 a 60 mOhm en la salida de las S-1200-24 conseguimos, que la fuente trabaje a una tensión superior a la de batería. La diferencia depende de la intensidad que fluye por la R: Cuanto más intensidad, más diferencia de tensión. La diferencia en tensión puede llegar a 3.0V, con una R de 50mOhm y 60A de intensidad

Ejemplo 1: R de 50mOhm (dos R de 100mOhm 100W en paralelo)
La caida de tensión, pasando 60A por esta R, será de 3.0V. Las S-1200-24 están aguas arriba de la R y tienen 47.0V en salida. La batería está aguas abajo de la R y verá 3.0V menos, es decir 44.0V. La Ri de la batería es de 65mOhm; si está al SOC 80%, tendrá que aportar también 60A, para bajar de 47.9V (tensión al SOC 80%) a 44.0V
Si queremos evitar que las S-1200-24 corten por sobre-intensidad, tenemos que configurar la tensión a la que el híbrido conmuta a red a 44.2V. Entonces, el híbrido conmutará justo antes de que la fuente DC corte.
La potencia disponible en este momento será de 56A (fuente DC) + 57A (batería) = 113A * 44.2V = 5000W
La potencia disipada en cada una de las dos resistencias de 100mOhm es de 78W (156W en total)

Ejemplo 2: R de 33mOhm (tres R de 100mOhm 100W en paralelo)
La caida de tensión, pasando 60A por esta R, será de 2.0V. Las S-1200-24 están aguas arriba de la R y tienen 47.0V en salida. La batería está aguas abajo de la R y verá 2.0V menos, es decir 45.0V. La Ri de la batería es de 65mOhm; si está al SOC 80%, tendrá que aportar 45A, para bajar de 47.9V (tensión al SOC 80%) a 45.0V
Es decir, la fuente cortaría por sobre-intensidad, cuando la batería está a 45.0V y la batería tendría que proporcionar toda la intensidad, 105A (105A a 45.0V son 4725W). La batería bajaría rápidamente a 44.0V y el híbrido conmutaría a red.
Si queremos evitar esta castigo de 105A para la batería, basta configurar la tensión de conmutar a red en el híbrido a 45.2V. Entonces, el híbrido conmutará antes de que los S-1200-24 corten.
La potencia disponible en este momento será de 54.5A (fuente DC) + 41.5A (batería) = 96A * 45.2V = 4340W
La potencia disipada en cada una de las tres resistencias de 100mOhm es de 33W (99W en total)


Conclusión:
- Con R=50mOhm, conviene configurar el corte por tensión baja del híbrido a 44.2V
- Con R=33mOhm, conviene configurar el corte por tensión baja del híbrido a 45.2V

Hola,
parece que el resultado final esta muy conseguido, a falta de probarlo fisicamente y hacer los reajustes pertinentes.
Gracias por las ideas que estais dando.
Yo no me atrevo a dar mas sugerencias, los calculos parecen correctos. Solo que saber la resistencia interna exacta es complicado,
pues puede variar bastante segun el estado final de la carga de la bateria (si hace bien o no la absorcion). Pero un valor aproximado
para los calculos es suficiente, luego se recalcula en funcion de los resultados practicos y se arregla variando la R de la fuente.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

... parece que el resultado final esta muy conseguido, a falta de probarlo fisicamente ...

Gracias, jmargaix. Estoy ansioso de instalar esas fuentes y la resistencia, pero hay que tener paciencia. Ya sabéis: Los envíos desde China pueden durar su tiempo largo ...

Los cálculos que hice ayer (mi post #84) creo que están bien, pero pensándolo un poco más, no me gusta que las fuentes DC lleguen a colgarse por sobre-intensidad. Creo que conviene evitar que pasen de 50A en salida.
En la ficha técnica pone "corte por sobre-intensidad: 105%-150%". Sigo sin entender bien, lo que significa esto. Mi teoría actual es que la fuente aguanta pocos segundos dando 150% (75A) y muchos minutos, dando 105% (52.5A), antes de cortar
Sea como fuese, me parece buena idea limitar la salida a 50A, evitando el corte !

Entonces, los cálculos del post #84 darían un resultado un poco diferente:

Ejemplo 1: R de 50mOhm; S-1200-24 a 46.5V (a Vbat>46.7V se desconectan las S-1200-24)
La caida de tensión, pasando 50A por esta R, será de 2.5V ---> para que el híbrido conmute a red al llegar la fuente a 50A, hay que configurar la salida de las S-1200-24 a 46.5V, para que la tensión de batería sea de 46.5V - 2.5V = 44.0V (es que el menú #12 del híbrido no permite decimales, tienen que ser 44.0V o 45.0V, sí o sí)
La potencia disponible en este momento será de 50A (fuente DC) + 60A (batería al SOC 80%) = 110A * 44V = 4800W
La potencia disipada en cada una de las dos resistencias de 100mOhm será de 63W (125W en total)

Ejemplo 2: R de 33mOhm; S-1200-24 a 46.6V (a Vbat>46.8V, se desconectan las S-1200-24)
La caida de tensión, pasando 50A por esta R, será de 1.65V ---> para que el híbrido conmute a red al llegar la fuente a 50A, hay que configurar la salida de las S-1200-24 a 46.6V, para que la tensión de batería sea de 46.6V - 1.65V = 45.0V (es que el menú #12 del híbrido no permite decimales, tienen que ser 44.0V o 45.0V, sí o sí)
La potencia disponible en este momento será de 50A (fuente DC) + 45A (batería al SOC 80%) = 95A * 45V = 4300W
La potencia disipada en cada una de las tres resistencias de 100mOhm será de 28W (83W en total)

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Me atrae más la R de 33mOhm, sobre todo, porque hay menos calor disipado en cada R de 100W
Os pongo algunos ejemplos numéricos para R=33mOhm (SOC siempre a 80% ---> Batería a 48.0V):
(recordar que las S-1200-24 se activan a 46.6V y el híbrido conmuta a 45.0V)

1. Producción FV 1200W, consumo 1700W
La batería tiene que dar 500W (11A) ---> ningún problema; la tensión bajará de 48.0V a 47.3V y las S-1200-24 no se activarán

2. Producción FV 2000W, consumo 3500W
La batería tendría que dar 1500W (32A) ---> la tensión bajaría de 48.0V a 45.9V, pero ... al llegar a 46.6V se activan las S-1200-24
Situación final: La tensión se estabiliza en 46.4V, con la batería dando 25A y las S-1200-24 apoyando con 7A

3. Producción FV 1000W, consumo 4500W
La batería tendría que dar 3500W (76A) ---> la tensión bajaría de 48.0V a 43.1V, pero ... al llegar a 46.6V se activan las S-1200-24
Situación final: La tensión se estabiliza en 45.4V, con la batería dando 40A y las S-1200-24 apoyando con 36A

4. Producción FV 3000W, consumo 7000W
La batería tendría que dar 4000W (89A) ---> la tensión bajaría de 48.0V a 42.2V, pero ... al llegar a 46.6V se activan las S-1200-24
Situación final: La tensión se estabiliza en 45.1V, con la batería dando 44A y las S-1200-24 apoyando con 45A

5. Producción FV 0W, consumo 700W
La batería tiene que dar 700W (15A) ---> la tensión baja de 48.0V a 47.0V y las S-1200-24 no se activan

6. Producción FV 0W, consumo 2200W
La batería tendría que dar 2200W (48A) ---> la tensión bajaría de 48.0V a 45.0V, pero ... al llegar a 46.6V se activan las S-1200-24
Situación final: La tensión se estabiliza en 46.0V, con la batería dando 30A y las S-1200-24 apoyando con 18A

7. Producción FV 0W, consumo 4100W
La batería tendría que dar 4100W (91A) ---> la tensión bajaría de 48.0V a 41.5V, pero ... al llegar a 46.6V se activan las S-1200-24
Situación final: La tensión se estabiliza en 45.1V, con la batería dando 45A y las S-1200-24 apoyando con 46A
Estamos justo antes de conmutar el híbrido, a 4300W

8. Producción FV 0W, consumo 5200W
La batería tendría que dar 5200W (116A) ---> la tensión bajaría de 48.0V a 40.5V, pero ... al llegar a 46.6V se activan las S-1200-24
Situación final: La tensión bajaría a 44.5V, con la batería dando 54A y las S-1200-24 apoyando con 62A, pero ...
... al llegar la tensión de batería a 45.0V, el híbrido conmutaría a red ...


Resumiendo el resultado con R = 33mOhm:
- Las S-1200-24 se activan a 46.6V y el apoyo de red empieza, cuando la batería da 21A
- A partir de aquí, por cada 1A que la batería pasa de 21A, el apoyo de red aumenta en 2A
- Ejemplos: B(21A+2A)--R(4A) // B(21A+6A)--R(12A) // B(21A+15A)--R(30A) // B(21A+23A)--R(46A)
- En el momento de conmutar a red (a 45.0V), 46A vienen de batería y 50A vienen de la red

A ver si consigo explicar mi "invento" de una forma fácil, sin tanto cálculo como hasta ahora:

Idea: Apoyar a la batería con corriente de la red, mediante una fuente conmutada (AC - DC - AC)
Mi intención es apoyar a partir de una intensidad de descarga de 20A y que ésta no supere los 50A

Datos y configuraciones básicos:
- Dos híbridos de 5kVA, 48V en paralelo ---> consumo máximo 8kW
- Batería de 23 celdas / vasos; al SOC 80% dan 48.0V, descansando
- Resistencia interna del banco de baterías, al SOC 80%: 65mOhm
- Dos fuentes conmutadas S-1200-24 en serie; salida DC constant voltage (CV) a 46.6V
- A la salida de las S-1200-24 pondré 3 resistencias de 100mOhm (100W) en paralelo: 33mOhm
- Las S-1200-24 se activarán al bajar la tensión de batería a 46.6V y apoyarán, chupando de red
- El híbrido conmutará automáticamente a red, al bajar la tensión de batería a 45.0V
- Si las S-1200-24 cortasen por sobre-intensidad, la tensión bajaría a 45.0V y el híbrido conmutaría

Batería y red contribuirán en la siguiente proporción, aproximadamente:
("P" es la potencia disponible; "C" es el calor disipado en cada una de las 3 Rs)
Tensión 48.0V ---> batería 0A, red 0A, P=0W, C=0W
Tensión 47.0V ---> batería 15A, red 0A, P=700W, C=0W
Tensión 46.5V ---> batería 23A, red 3A, P=1200W, C=1W (x3)
Tensión 46.0V ---> batería 31A, red 18A, P=2200W, C=4W (x3)
Tensión 45.5V ---> batería 39A, red 33A, P=3300W, C=12W (x3)
Tensión 45.0V ---> batería 46A, red 48A, P=4200W, C=26W (x3)

Si hace sol, a todo esto hay que añadir la producción FV (hasta 3500W)


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He medido otra vez la resistencia interna Ri de la batería, con más dedicación, y me sale 60mOhm (SOC 80%) y 53mOhm (SOC 98%)

SOC 80%: 0A - 47.7V // 7A - 47.3V // 21A - 46.4V // 35A - 45.6V // 49A - 44.7V

SOC 98%: 0A - 49.0V // 15A - 48.2V // 28A - 47.5V // 49A - 46.4V

Así en principio pinta bien, luego ya veremos lo que pasa con el rizado y con la posible inversión de polaridad. Estáis dando por hecho que el rizado corresponde a la frecuencia del transistor de la fuente y yo creo que se trata de la frecuencia de la red, 100 Hz.
240 mV son muchos voltios para que corresponda a la frecuencia del transistor, unos 100 Khz, que se podría corregir con un condensador de 100 microF.

Iniciado por Gabriel 2015

... ya veremos lo que pasa con el rizado y con la posible inversión de polaridad ...

No entiendo esto de "la posible inversión de polaridad" ni aquello del cortocircuito por culpa del rizado, que dijiste en otro post tuyo
Si la salida DC de las fuentes está a 46.60V, por ejemplo, con un rizado de 480mV "peak to peak", tendríamos la tensión de salida entre (46.60+0.24) = 46.84V y (46.60-0.24) = 46.36V
No veo el cambio de polaridad ni el cortocircuito ...

He hecho unos cálculos y si no está protegida contra cambio de polaridad, entraría corriente a la fuente, por ejemplo en esta situación:

Tensión de baterías en Vacio: 49 V
Ri batería 60 mOhm
Resistencia de fuente 33 mOhm
Tensión de fuente nominal: 46,60 V
Tensión instantánea de fuente: 46,37 V
Potencia de carga: 1,8 Kw.
Tensión de baterías: 46,48 V

Resultado: Entran 3,30 A en la fuente.

Hecho sin producción FV. Si hay FV, peor.

Iniciado por Gabriel 2015

He hecho unos cálculos y si no está protegida contra cambio de polaridad, entraría corriente a la fuente ...

Me gustaria entender lo que dices, pero no es el caso. Te ruego que me ayudes ...

No sé lo que entiendes por "cambio de polaridad". Supongo que te refieres a la diferencia de tensión (de potencial) entre fuente y batería: Con "polaridad positiva" quieres decir "tensión de fuente superior a la de batería" y con "polaridad negativa", lo contrario. Es esto?

Entonces hablamos de sobretensión, no? Según la ficha técnica, la fuente está protegido contra sobre-tensión de 115%-135%
Esto coincide con los valores que da la ficha técnica para la fuente de 48V: 55.2V - 64.8V ---> 115% de 48.0V son 55.2V y 135% de 48.0V son 64.8V. Supongo que significa: "La fuente admite 64.8V para pocos segundos y 55.2V para varios minutos"

Si esto es correcto, no entiendo el problema de que la fuente esté a 46.37V, mientras la batería está a 46.48V ...
Tampoco entiendo, de dónde vienen estos valores "fuente a 46.37V" y "batería a 46.48V"? Será por el rizado, pero no entiendo como ...
Si partimos de estos valores, entiendo que si la batería está a 46.48V y la fuente a 46.37V, por una R de 33mOhm entrarían 3.3A en la fuente - pero justo esto lo debería evitar la protección contra sobre-tensión ?
Hay algo que entiendo mal?

Es que el regulador, cuando hace sol, hará subir la tensión de batería hasta casi 60V, mientras la tensión de la fuente se queda en 46.60V - esto sería mucho peor que el "problemita" del rizado, cierto?
De todas formas, pienso desconectar la fuente, cuando la tensión sube a 47.0V, digamos. Pero aún así, la tensión de batería será superior a la de la fuente, en muchas ocasiones.
Para estos casos -y para el rizado- confío en la protección de sobre-tensión. Hago mal?


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Una cosa es que la tensión de la fuente sea de "X" voltios, saliendo corriente de la misma y otra, que con la tensión de la fuente que sea, circule corriente de forma inversa. Las fuentes, generalmente, llevan unos diodos de bloqueo a la salida, pero cuando la recibas, te recomiendo que lo confirmes. Si tienes diodos de bloqueo no pasa nada.

También, te recomiendo que idees un sistema con varios grupos de resistencias, porque, como ves, la tensión en abierto de las baterías cambian bastante según el SOC, e incluso la resistencia interna te pasa de 50 aa 60 mOhm por pasar de un SOC del 80 al 100 %.

El tema del rizado, puede ser bastante incomodo, a la hora de controlar el sistema.

Hola,
el tema de la corriente inversa y el de la sobretension no se resuelven con un diodo de bloqueo. ???
Hay que buscar un schottky que soporte dicha tension y corriente y la caida de tension no importa mucho (creo), cambiando el valor de la tension de referencia de la fuente, pb resuelto.
O estoy equivocado ??
Saludos.

Iniciado por Gabriel 2015

Una cosa es que la tensión de la fuente sea de "X" voltios, saliendo corriente de la misma y otra, que con la tensión de la fuente que sea, circule corriente de forma inversa

Si la salida DC de la fuente es regulable entre 43.2V y 52.8V y en la ficha técnica indican protección de sobre-tensión hasta 64.8V - cómo puede producirse esta sobre-tensión, sino es por otra fuente (batería) conectada, que genere esta tensión?
Con una sobre-tensión superior a 52.8V siempre tendríamos corriente inversa, entrando en la fuente, si no lo impide un diodo de bloqueo - o me equivoco ?
Si la fuente está protegida contra sobre-tensión, es que lleva diodo de bloqueo - no es así ?

Iniciado por el_cobarde

Si la salida DC de la fuente es regulable entre 43.2V y 52.8V y en la ficha técnica indican protección de sobre-tensión hasta 64.8V - cómo puede producirse esta sobre-tensión, sino es por otra fuente (batería) conectada, que genere esta tensión?
?

Una sobretensión es muy frecuente cuando se reduce mucho la carga de la fuente. Sigue saliendo corriente de la fuente y se produce un aumento brusco de la tensión. También es frecuente con cargas inductivas.

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Iniciado por jmargaix

Hola,
el tema de la corriente inversa y el de la sobretension no se resuelven con un diodo de bloqueo. ???
Hay que buscar un schottky que soporte dicha tension y corriente y la caida de tension no importa mucho (creo), cambiando el valor de la tension de referencia de la fuente, pb resuelto.
O estoy equivocado ??
Saludos.

Es una opción, si no tiene diodo de bloqueo. Lo que ocurre es que un diodo para 50 A necesita disipación.

Iniciado por Gabriel 2015

Una sobretensión es muy frecuente cuando se reduce mucho la carga de la fuente. Sigue saliendo corriente de la fuente y se produce un aumento brusco de la tensión. También es frecuente con cargas inductivas.

Entiendo, gracias. En estos casos, el tiempo de sobre-tensión será corto y no habrá corriente inversa.
Veo que mi caso es peor, la batería (+ FV) puede hacer sobretensión alta y contínua con tendencia de corriente inversa fuerte. La fuente DC necesita diodo de bloqueo, sí o sí. Controlaré si ya viene con ese diodo.

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Iniciado por Gabriel 2015

Lo que ocurre es que un diodo para 50 A necesita disipación.

Puedes indicarme dónde conseguir tal diodo para 50A, en caso de necesitarlo? Gracias!

Me serviría un puente rectificador como este:
https://www.aliexpress.com/item/1000...475825917.html

O un diodo como este (con disipador, claro):
https://www.aliexpress.com/item/High...703200719.html

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Iniciado por Gabriel 2015

También, te recomiendo que idees un sistema con varios grupos de resistencias, porque, como ves, la tensión en abierto de las baterías cambian bastante según el SOC, e incluso la resistencia interna te pasa de 50 aa 60 mOhm por pasar de un SOC del 80 al 100 %

Quisiera evitar tener que instalar diversos grupos de resistencias, controlados por Arduino. Lo intentaré con resistencia fija de 33mOhm (tres resistencias de 100mOhm / 100W en paralelo). Con un consumo fuerte y la batería al SOC 100%, pasará lo siguiente:

Con el SOC 100%, la tensión de batería en abierto es de 49.0V y la Ri de 50mOhm. Con resistencia fija de 33mOhm y salida a 46.6V, la fuente empezará a apoyar, cuando la batería llegue a dar 48A (a 46.6V, P=2200W). Cuando el híbrido conmuta (a 45.0V, con la fuente dando 49A), la batería tendrá que dar 80A. La potencia será de 5800W, en el momento de conmutar

Debido al consumo, la batería bajará de SOC. Cuando el SOC llegue a 90%, la tensión en abierto es de 48.5V y la Ri de 55mOhm. Con resistencia fija de 33mOhm y salida a 46.6V, la fuente empezará a apoyar, cuando la batería llegue a dar 35A (a 46.6V, P=1600W). Cuando el híbrido conmuta (a 45.0V, con la fuente dando 49A), la batería dará 64A. La potencia será de 5100W, en el momento de conmutar

La batería seguirá bajando de SOC y cuando éste llegue a 80%, la tensión en abierto es de 47.9V y la Ri de 60mOhm. Con resistencia fija de 33mOhm y salida a 46.6V, la fuente empezará a apoyar, cuando la batería da 22A (a 46.6V, P=1000W). Cuando el híbrido conmuta (a 45.0V, con la fuente dando 49A), la batería dará 48A. La potencia será de 4300W, en el momento de conmutar

El SOC no puede bajar a más de 75%, porque a este SOC el sistema conmuta a red. Cuando el SOC llegue a 75%, la tensión en abierto es de 47.4V y la Ri de 64mOhm. Con resistencia fija de 33mOhm y salida a 46.6V, la fuente empezará a apoyar, cuando la batería da 12A (a 46.6V, P=550W). Cuando el híbrido conmuta (a 45.0V, con la fuente dando 49A), la batería dará 37A. La potencia será de 3900W, en el momento de conmutar

Suponiendo que estos cálculos son más o menos acertados, me parece buena solución, instalar una resistencia fija de 33mOhm en la salida DC de la fuente.
Hay que tener en cuenta, que pocas veces se pedirá una descarga tan fuerte a la batería y que -y esto lo veo muy importante- hasta ahora, la batería ha tenido que apañarse ella sola ...

Necesitas sólo un diodo. Has puesto un link de un puente de 4 diodos y otro de 2.

Este que te paso tiene una tensión directa bastante baja y tiene buen precio.

VS-100BGQ100 | Diodo, VS-100BGQ100, 100A, 100V, PowerTab, 2-Pines | Vishay

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Aquí está parte de la hoja de datos.

Iniciado por Gabriel 2015

Necesitas sólo un diodo. Has puesto un link de un puente de 4 diodos y otro de 2 ...

Si, sé que solo necesito un diodo. Como el puente rectificador de 4 diodos es tan barato, quería saber si me serviría ...

Iniciado por Gabriel 2015

Este que te paso tiene una tensión directa bastante baja y tiene buen precio ... Aquí está parte de la hoja de datos.

Gracias. Si veo bien, este diodo tiene que disipar unos 50W, cuando pasan 50A - no es mucho ?


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Me dices tu opinión acerca de mi concepto de usar resistencia fija de 33mOhm en la salida de la fuente ?

Iniciado por el_cobarde

Gracias. Si veo bien, este diodo tiene que disipar unos 50W, cuando pasan 50A - no es mucho ?

Con 50 A debe andar por los 30 W, que no es una potencia difícil de disipar.

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Iniciado por el_cobarde

Me dices tu opinión acerca de mi concepto de usar resistencia fija de 33mOhm en la salida de la fuente ?

Para proteger a la batería de descargar fuertes me parece bien. No hay mucha regulación, pero el objetivo de proteger a la batería sí que se consigue.

Hola,
el rectificador puente es una buena opcion, tienes que conectar la union de los anodos a la fuente y los catodos a la bateria, asi tienes dos ramas en paralelo de dos diodos en serie ( yo siempre lo hago asi, doblas la intensidad que soportan).
Saludos.