Tema: Híbrido con auténtico apoyo de red - para chupar menos de batería

Hola,
efectivamente son 3125w , error de copy/paste ( de estos hago muchos), los calculos a partir de ahi son correcto, pues 3125/330 son 9,4.
No creo que deba cambiar los w por kwh ni los kw por kwh, es una manera de simplificar el texto y se distinguir muy bien estas unidades, igual me he vuelto un poco vago (al igual que tampoco pongo acentos y algun entendido de la lengua se tiraria de los pelos), pues pienso que a la mayoria de foreros que leen este post no hay que explicarles la diferencia entre potencia y energia, de todas formas es un tema trivial , por esto no voy a discutir, es lo ultimo que digo al respecto .

Back to the ranch: yo tampoco encuentro una buena fuente para hacer esto (que sea barata), he visto una economica (24€), llega hasta 1500W, 25A a 60V, que podria valer (mas valen 25A que nada), pero el problema es que la entrada es entre 10 y 60V AC (ojala fuesen 220V), y para alimentarla no veo una forma economica.
Cabria la posibilidad de poner DOS de 24V, igual de estas hay mas done elegir.


Tampoco quiero entrar en discusiones economicas, pues Gabriel ya ha hecho el inciso y si recordais el famoso hilo, no hubo manera de ponerse de acuerdo. Solo queria poner los datos con resultados reales, no empiricos/teoricos y compartir mis calculos, que por cierto me llevaron bastantes horas.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

No creo que deba cambiar los w por kwh ni los kw por kwh, es una manera de simplificar el texto y se distinguir muy bien estas unidades ...

Disculpa si insisto, pero estoy convencido de que sí debes sustituir A por Ah y W por Wh (o kW por kWh); no se trata de simple estética!
No dudo que sabes distinguir estas unidades, pero esto no es suficiente. El que lo lee, también debe enterarse!

Ejemplo: Te enteras de lo que quiere decir este texto?
"Si la distancia entre A y B es de 38 litros y voy de A a B con un coche que tiene 110 km*h de potencia, a una velocidad de 80 kg - cuántos m/l de combustible habrá consumido el coche?"

Me parece evidente, que es bastante importante poner las unidades correctas ...

Iniciado por jmargaix

...yo tampoco encuentro una buena fuente ... Cabria la posibilidad de poner DOS de 24V, igual de estas hay mas done elegir ...

Buena idea, jmargaix ...

Mi "invento" funciona perfectamente, pero me mosquea tener que usar un híbrido (el Slave) solo como cargador
Quisiera poder seguir con los dos híbridos en paralelo (8kW, 10kVA) y apoyar la batería con un cargador económico
Económico, en Aliexpress se encuentran fuentes de 24Vdc, 50A y de 48Vdc, 25A; ambos a partir de US$70
La salida es CV, regulable entre 21V y 27V (rsp. 42V y 54V) - justo lo que necesito
En teoría se podrían conectar dos fuentes de 24V en serie o dos de 48V en paralelo

Temo que dos de 48V en paralelo no es posible, pero dos de 24V en serie no darían problema. Estoy en lo cierto?
De hecho, con dos fuentes en serie, una cargaría 12 vasos (a 23V) y la otra los restantes 11 vasos (a 21V)
El polo positivo de una fuente seríe el negativo de la otra

Alguien que me diga si puedo hacer esto, por favor ...

Iniciado por el_cobarde

Buena idea, jmargaix ...

Mi "invento" funciona perfectamente, pero me mosquea tener que usar un híbrido (el Slave) solo como cargador
Quisiera poder seguir con los dos híbridos en paralelo (8kW, 10kVA) y apoyar la batería con un cargador económico
Económico, en Aliexpress se encuentran fuentes de 24Vdc, 50A y de 48Vdc, 25A; ambos a partir de US$70
La salida es CV, regulable entre 21V y 27V (rsp. 42V y 54V) - justo lo que necesito
En teoría se podrían conectar dos fuentes de 24V en serie o dos de 48V en paralelo

Temo que dos de 48V en paralelo no es posible, pero dos de 24V en serie no darían problema. Estoy en lo cierto?
De hecho, con dos fuentes en serie, una cargaría 12 vasos (a 23V) y la otra los restantes 11 vasos (a 21V)
El polo positivo de una fuente seríe el negativo de la otra

Alguien que me diga si puedo hacer esto, por favor ...

Por poder lo puedes hacer, pero creo que estas confundiendo serie con paralelo. Ya que tienes 23 vasos que son impares, podrías usar una sola fuente de 48v regulada a los 50-54v o similar que necesites, o como indicas 2 fuentes de 24v independientes. A una le conectas 12 vasos, y a la otra le conectas 11 vasos, cada una con su voltaje. Así si tienes alguna celda más alta que otra no la haces sufrir tanto metiendo un voltaje alto a todo el conjunto.

Conectar 2 fuentes en serie supongo que puedes hacerlo, pero no se que tal trabajaran esas fuentes así, no son muy sofisticadas.

Iniciado por mmonge

... creo que estas confundiendo serie con paralelo ...

Pues yo no lo creo ...

Iniciado por mmonge

Conectar 2 fuentes en serie supongo que puedes hacerlo, pero no se que tal trabajaran esas fuentes así, no son muy sofisticadas.

Eso pensaba yo también: Dos de 48V en paralelo se quemarían, pero dos de 24V en serie ok
El vendedor me acaba de confirmar que ningún problema, para dos en serie. Pues adelante!

Iniciado por el_cobarde

El vendedor me acaba de confirmar que ningún problema, para dos en serie. Pues adelante!

Bueno, compañeros, las fuentes conmutadas de AliExpress (dos S-1024-50 en serie) no me convencen ...

Si alguien sabe donde conseguir una fuente DC de 48V con 50-60A, que tenga la salida DC regulable entre 40V y 60V**, a buen precio (100-150 euros) ---> que me lo diga en un MP, por favor !


** lo realmente importante es que la salida DC sea regulable entre 45V y 50V

Iniciado por el_cobarde

Temo que dos de 48V en paralelo no es posible, ...

Yo creo que sí es posible. De hecho es como funcionan las fuente de alimentación redundantes en los servidores.

A mucha menor escala he realizado un sistema con 5v 2A para una RPi. Una fuente viene de una batería a 12v (adaptador de mechero 5v USB) y la otra es un adaptador normal AC-DC de 5 voltios. Ambas fuentes están en paralelo a través de 2 diodos schottky. Obvio que la tensión de ambas fuentes tienen que ser idénticas ya que si no una de ellas aportará más corriente que la otra.

Otra vía que te sugiero explorar es montarte una especie de "BMS" con tantas fuentes como baterías.
Yo estoy intentando hacer algo así con mi SAI (4 baterias de 12v). De hecho estoy intentando "tunear" los ubicuos y baratos adaptadores AC-DC conmutados para que entreguen exactamente 13,5v (tensión de flotación de estas baterías).

Solo son ideas ...

Iniciado por junavar

Yo creo que sí es posible ... en paralelo ... a través de 2 diodos schottky ...

Gracias, junavar. Me gustan tus ideas. Pero creo que para mi caso dos fuentes de 24V/50A en serie o una sola fuente de 48V/50A sería más conveniente. Tengo 6 Trojan T105 completas, 4 "vasos" Trojan y 2 vasos Fiamm y ya tengo mis planes como controlar este "banco mezclado".

Como dije en mi post #31, no me convencen las fuentes conmutadas económicas de AliExpress.
Si alguien sabe donde conseguir una fuente DC de 48V con 50-60A, que tenga la salida DC regulable entre 40V y 60V**, a buen precio (100-150 euros) ---> que me lo diga en un MP, por favor !


** lo realmente importante es que la salida DC sea regulable entre 45V y 50V

Hoy me he dado cuenta, que 4kW de potencia viene justo. Tenía que venir la familia para comer (un cumple, 12 personas), y la jefa estaba cocinando. Un manjar muy bueno, por cierto. Pero con varios fuegos de la vitrocerámica y el horno puestos, el consumo subía hasta 5kW y el híbrido de 4kW venía corto. A la red, con 4.6kW contratados, le venía muy justo.
Hacía sol, las placas producían entre 2 y 3kW y con mi "invento" hubiese bastado para 6 kW, entre FV, batería y red. Pero el inversor limitaba la potencia disponible a 4kW.
Por eso, lo que voy a hacer, es volver a paralelizar los dos híbridos (tendré hasta 8kW, en condiciones óptimas) y realizar el apoyo de red AC-DC con una fuente conmutada de 48V, 50A - o con dos fuentes de 24V 50A en serie. En invierno, o si es un día nublado, no servirán de mucho, pero con sol tendré bastante más potencia disponible, sobre todo en verano.

Como ya dije en mi post #31, no me parecen muy fiables las fuentes conmutadas económicas de AliExpress.
Si alguien sabe donde conseguir una fuente DC de 48V con 50-60A, que sea CV (constant voltage) y tenga la salida DC regulable entre 40V y 60V**, a buen precio (100-150 euros) ---> que me lo diga en un MP, por favor !

** lo realmente importante es que la salida DC sea regulable entre 45V y 50V[/QUOTE]

Hola,
el 'invento' al anochecer para mi no es viable, no se en tu casa como lo consigues:
El regulador aun cargaba unos 300W a las 17h, y con 10A de consumo de bateria (unos 15A en total) y un SOC del 99%, la tension bajaba de 50V. Si el regulador no mantiene la tension , al final del dia las baterias no pueden mantener mas de 49V, con lo cual el cargador estaria alimentando el sistema, y esto no me gustaria. Habria que desconectarlo al anochecer.
Yo no quise comentarte que con 4000w en el inversor y toda la casa conectada, sufririas en mi modesta opinion (ya sabemos como se las gastan las esposas).
Como sabes tambien tengo 4,6kw contratados, 2'8kw en placas y el inversor de 6kw, pero para no hacer sufrir a las baterias (yo no les quiero pedir mas alla de 60-70A ), el horno y el circuito de potencia de la casa estan directos a Iberdrola, pues estos se usan esporadicamente. El AA esta en solar.
La encimera, durante el dia esta en solar, pero por la noche la paso a la red (tengo la suerte de tener al lado de la cocina la instalacion solar, y he tirado un cable y con el contactor doble y un temporizador es bastante facil), es mi manera de no castigar las baterias (pues no sabia de tu invento).
Tambien le he puesto un diodo en serie a la resistencia de la lavadora, su potencia maxima ahora es de 1,1kw (en vez de 2kw).
La idea del forero 'pandarojo' de limitar la potencia de la encimera sobre los 2000w tambien es una buena solucion si esta lo permite, yo voy a intentarlo.
Todo esto son unas ideas para que el consumo solar no se nos dispare instantaneamente, si esto ocurre tambien esta tu solucion,
pero de momento no encuentro la fuente BBB y como hacerlo viable al anochecer ( podria ayudar un interruptor crepuscular).
Una solucion economica (aunque no muy fiable) podria ser, usar un regulador de voltage/potencia como este (que regula desde los 50 a los 220V):
https://es.aliexpress.com/item/Free-...egoryId=400103
que alimentara a esta fuente:

https://es.aliexpress.com/item/Whole...egoryId=400103
esta por comprobar que el conjunto funcione, pero economico si lo es, y podemos usar varias , con los diodos Schottky sugeridos.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

... el 'invento' al anochecer para mi no es viable, no se en tu casa como lo consigues:
El regulador aun cargaba unos 300W a las 17h, y con 10A de consumo de bateria (unos 15A en total) la tension bajaba de 50V. Si el regulador no mantiene la tension , al final del dia las baterias no pueden mantener mas de 49V, con lo cual el cargador estaria alimentando el sistema, y esto no me gustaria. Habria que desconectarlo al anochecer

Veo varias opciones para solucionar la situación al anochecer (o cuando no hay sol):
- Instalar un simple temporizador (o interruptor crepuscular) que desconecta el cargador de apoyo a la hora que tu quieras
- Bajar la tensión a la que se activa el cargador de apoyo; para batería de 48V pienso que la tensión ideal sería unos 47V
- Medir la intensidad que sale de batería y solo activar el cargador, cuando ésta supere 10A, 20A o la intensidad deseada

Comentario: Veo a mi "invento", bien configurado, como ideal para no chupar tanto de batería, precisamente cuando no hay sol ...

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Iniciado por jmargaix

... con 4000w en el inversor y toda la casa conectada, sufririas en mi modesta opinion (ya sabemos como se las gastan las esposas)

Correcto! Sin embargo, a no ser por las fiestas y eventos especiales, nos bastarían 4kW

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Decir que de momento tengo la tensión de activar el cargador en 48V (no me permite menos; y recordar que son 23 vasos) y apoya de una forma algo exagerada: Cuando el SOC baja a 90% ya empieza a apoyar de tal forma, que las baterías solo aportan un 20% del consumo, aproximadamente. Con el "invento" toda la noche en marcha, el día siguiente, al amanecer, me encuentro el SOC en 78%.
Me parece, que con la tensión de apoyo en 45-46V (para mis 23 vasos), no necesitaré más "trucos"; el sistema será "comedido", con una repartición razonable del consumo entre batería y red.

A ver si alguien me dice donde comprar este cargador CV económico de 48V 2400W (50A) ...

Hola,
esta claro que cada sistema debera encontrar su propia tension a la que empieze a apoyar.
Antes de empezar a pedir cosas a china, si no es mucho pedir, podrias evaluar si es mucha o poca la energia que el cargador le pasa a las baterias.
Las tensiones son bastante similares, hay poca diferencia entre la bateria y el cargador y creo que sera poca la intensidad de carga, pero...no se sabe nunca hasta que se comprueba .
Si hay una cosa que no me gustaria es que este cargue las baterias, ya sabemos quan antieconomico es cargar las baterias en horas punta (y tambien en horario valle) para usarlas despues.
Gracias.

Iniciado por jmargaix

Antes de empezar a pedir cosas a china ... podrias evaluar si es mucha o poca la energia que el cargador le pasa a las baterias ...

Esto ya lo puedo decir con bastante seguridad, después de tres días con el "invento" funcionando
Recordar: Son 23 vasos (46V) y la "tensión de apoyo" es de 47.8V (no me permite menos, el híbrido)
Este es el principio básico de función: Con V>47.8V, el cargador de apoyo duerme; si la tensión quiere bajar de 47.8V, el cargador lo impide, aumentando su apoyo gradualmente de 0A hasta 60A (intensidad máxima del cargador)

- Con buen sol, la FV produce 2-3kW y el cargador descansa (I=0A); solo un consumo extremo (>3500W) le hace apoyar un poco a la batería (I<20A), lo que no me parece nada mal (aúnque sea con tarifa punta)
- Cuando no hay sol y las baterías están al SOC 100%, el cargador descansa (I=0A); empieza a apoyar cuando el consumo supera 1000W
- Sin sol, y con el SOC 85%, un mínimo de consumo (300W) basta para que el cargador empieza a apoyar. Llega a cubrir un 80% del consumo, para evitar que la tensión de batería baje de 47.8V
- Con un consumo fuerte (>2000W) y sin sol, el cargador aporta prácticamente todo el consumo, hasta los 60A que puede dar
- El SOC nunca baja de 80%, que corresponde a una tensión de 47.8V, descansando la batería
- En total (en mi caso), el cargador aporta un 30-40% del consumo en invierno y calculo que un 0-5% del consumo en verano

En total, se porta muy bien mi "invento", y creo que con solo bajar la tensión de apoyo a 46-47V, su comportamiento será económico y razonable
Si veo que no es así, montaré un control de consumo de batería, para que el cargador de apoyo se active solo cuando Ibat>10A o Ibat>20A u otro valor, ya lo veré

En cuanto encuentre una fuente DC apropiada, volveré a paralelizar mis dos híbridos, para permitir consumo hasta 8kW

Iniciado por jmargaix

Si hay una cosa que no me gustaria es que este cargue las baterias, ya sabemos quan antieconomico es cargar las baterias en horas punta (y tambien en horario valle) para usarlas despues

- Mi invento nunca carga la batería, ni en período punta, ni en período valle; solo impide que se descargue
- Lo que hace, es evitar que la tensión de batería baje de la "tensión de apoyo", debido a consumo o autodescarga
- Esto lo hace tanto en período punta, como en período valle; estabilizando un SOC fijo (de momento 80%, la meta es 60-70%)
- Eligiendo la tensión de apoyo "correcta", se consigue un comportamiento razonable del "invento"

Una gran ventaja de mi "invento", desde mi punto de vista: La "jefa" puede enchufar consumo a la hora que quiera (hasta la potencia máxima del sistema, claro), sin que los inversores chupen "como loco" de batería - chuparán en gran parte de la red

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Iniciado por el_cobarde

A ver si alguien me dice donde comprar este cargador CV económico de 48V 2400W (50A) ...

Pediré ayuda de otra forma:

Qué piensan los expertos electrónicos de esta ficha técnica de la fuente conmutada regulable S-1200-24:

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Gracias por vuestra opinión!

Hola,
muchas gracias por la info.
Yo la tengo en mi lista de seguimiento y el papel es muy sufrido, habria que tenerla instalada para saber como se comporta, pero en principio parece que podria valer.
Si no fuese porque cuesta un poco mas de 90€ (con envio) la pediria, pero es mucho dinero y ademas podria muy facilmente caernos el premio de la aduana debido al tipo de envio.
Yo estoy como tu, indeciso. Como tengo poca bateria me gustaria implementar tu invento, pero es mucho dinero....
Mi opcion de 25€ para probar tambien la estoy barajando, pero claro igual es tirar 25€.
No es una decision facil.
Buenas noches y Salut.

Se me había olvidado decir un detalle:
Sin más, mi "invento" tendría los inversores y el cargador de apoyo toda la noche funcionando en modo AC-DC-AC
Esto significa un consumo innecesario, por tres razones:
- por el autoconsumo de los aparatos
- por la mala eficiencia de convertir dos veces, primero AC --> DC y después, DC --> AC
- por acortar la vida útil de los aparatos

Para evitar estos inconvenientes, haré apagar automaticamente a los inversores y conmutaré a red, cuando el SOC llegue a un valor determinado. Pienso que este valor será SOC 75% o 78%

Iniciado por jmargaix

Si no fuese porque cuesta un poco mas de 90€ ... y ademas podria muy facilmente caernos el premio de la aduana ...

Por 90 euros te dan una fuente de 1200W (24V-50A o 48V-25A). Yo quiero dos de 24V-50A, son 180 euros (sin aduana) ...
Pero no estoy indeciso: Compraré estas fuentes; si no encuentro otra, serán las chinas. Es que me gusta mucho, mi "invento"


Qué piensan los expertos electrónicos de la ficha técnica de la fuente conmutada regulable china S-1200-24 ?
(mirar mi post #38, por favor)

Iniciado por el_cobarde

Yo quiero dos de 24V-50A, ..."

Te veo muy "lanzao". Saca el lado reflexivo que te caracteriza ...
A mi la conexión en serie de dos de estas fuentes es lo que más dudas me plantea. La tensión de salida, ¿es flotante con respecto a masa-tierra?. Lógicamente nada de eso dice en las especificaciones ya que la conexión que quieres hacer no es la aplicación normal. En mi opinión si el negativo de la salida está conectado a masa-tierra-carcasa, no podrás hacer la conexión en serie.

Iniciado por junavar

Te veo muy "lanzao"

Cierto! Es que me gusta mucho mi "invento"

Iniciado por junavar

Saca el lado reflexivo que te caracteriza ...

Gracias por recordarme mi lado reflexivo! Respectaré tu consejo y me lo pensaré bien, antes de comprar ...

Iniciado por junavar

En mi opinión si el negativo de la salida está conectado a masa-tierra-carcasa, no podrás hacer la conexión en serie.

Tienes mucha razón.
Como estas fuentes estarán instaladas fijas y no las tocará ni moverá nadie, pienso correr el riesgo de conectar solo L y N de la entrada 220V AC, dejando la "tierra" (el cable verde-amarillo) sin conectar
Es decir, la carcasa no estará al potencial de tierra ("masa") y supongo que la salida DC será flotante - aunque el polo negativo esté conectado a la carcasa internamente. Esto significa que el potencial de cada polo DC es arbitrario; lo único definido es la diferencia de potencial (24V) entre los dos polos. Entonces creo poder conectar la salida DC positiva de una fuente con la salida DC negativa de la otra. Lo que tendré que evitar, es que se toquen las carcasas ...

Lo ves igual?


P.D.:
El vendedor chino me ha asegurado que sí se pueden conectar en serie (en paralelo, no) - pero quién se fía ...


.

Iniciado por el_cobarde

Lo ves igual?

Me alegra que hayas visto el potencial problema.
Efectivamente, los diseños de fuentes conmutadas emplean un transformador aislado galvánicamente y un circuito de control con un optoacoplador (también aislado) por lo que la tensión de salida teóricamente debería ser flotante con respecto a tierra-masa-carcasa. Debería ....

Seguro que también lo has pensado pero poner las fuentes en serie te multiplica por dos la probabilidad de fallo del sistema.

La pena es que no sea fácil localizar fuentes de 48V y 50A (2400W) a bajo precio.

Gracias por confirmar mi interpretación de la situación

Iniciado por junavar

... la tensión de salida teóricamente debería ser flotante con respecto a tierra-masa-carcasa. Debería ...

Una vez con el aparato en mano, será fácil de comprobar: Midiendo la resistencia ohmica entre polo negativo y carcasa ...

Iniciado por junavar

La pena es que no sea fácil localizar fuentes de 48V y 50A (2400W) a bajo precio.

Este es el verdadero problema. Por esto estoy buscando soluciones, como la de conectar dos fuentes de 24V en serie ...

Sabes alguna otra opción (que no sea comprar una fuente de 48V-2400W a precio alto) ?

Después de mucho buscar, estudiar fichas técnicas y discutir con los vendedores, he decidido comprar dos fuentes conmutadas de 24V / 50A. Las conectaré en serie y tendré 48V / 50A. Son estas (S-1200-48):

. . . . . . . . . . . .


Los he podido comprar a buen precio - espero estar satisfecho
Si queréis reír un poco: El vendedore promete "lifetime warranty" - esto significa "garantía de por vida" ...

Posiblemente hubiese sido más seguro comprar el RSP-2400-48 de la marca MeanWell, que parece ser la mejor fuente conmutada china, pero hubiese costado el doble. Los que he comprado también me parecen buenos


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Iniciado por junavar

Seguro que también lo has pensado pero poner las fuentes en serie te multiplica por dos la probabilidad de fallo del sistema ...

Es cierto. Pero igual puede ser una ventaja: Si se estropea una de las dos fuentes, bastará arreglar / sustituir ésta y saldrá más barato

Hola,
y porque no DOS de 48V 25A en paralelo ? Si una se estropea la otra sigue a su tarea.
Seguro que tiene una explicacion tu decision .Podrias compartirla?
Gracias.

Iniciado por jmargaix

... y porque no DOS de 48V 25A en paralelo ? Si una se estropea la otra sigue a su tarea ...

Buena pregunta. Principalmente, porque el vendedor me dijo que en paralelo se quemarían. No lo veo claro.
Dos fuentes de 24V conectadas en serie sí lo veo claro ...

Iniciado por el_cobarde

Buena pregunta. Principalmente, porque el vendedor me dijo que en paralelo se quemarían. No lo veo claro.
Dos fuentes de 24V conectadas en serie sí lo veo claro ...

siempre han existido las fuentes redundantes, llevan un diodo en la salida para no interferir en la otra en el caso de que tuvira un problema.

Tengo una duda, por la que dirijo esta pregunta a los que entienden más que yo:

La fuente de tensión de 48V/50A que pienso conectar a la batería (bueno, las dos fuentes de 24V/50A en serie) tendrá dos modos de función, dependiendo de la tensión de la batería:
1. Cuando la tensión de batería tiende a bajar de 46.0V (ajustable), la fuente lo impedirá, cargando progresivamente hasta 50A
2. Cuando la tensión de batería sea superior a 46.0V (ajustable), la fuente descansará, sin hacer nada

Mi pregunta: Sufre algún daño la fuente, si la salida DC está conectada a una batería con, digamos, 58V de tensión?

De todas formas, pienso conectar un sensor de tensión con relé, que corte la alimentación AC de la fuente, cuando la tensión suba de 47V, digamos, para evitar el standby prolongado.
Pero me gustaría saber, si le pasaría algo a la fuente, si no tuviera esta protección ...

Buenos días, sin entender más que tu, en la ficha aparece que están protegidas frente a sobre-tensión, desde un 115% a un 135%