Tema: Híbrido con auténtico apoyo de red - para chupar menos de batería

Iniciado por Mleon

Si tienes un shunt que puedas usar..ponlo en serie y ya tienes la I que pasa creo que con buena precision (midiendo mV o poniendole el display)

Así lo he hecho. Bueno, he usado la pinza con sensor Hall, pero la he comparado repetidamente con un shunt con display que tengo al lado -en otro circuito- y siempre coincidía la intensidad que marcaba la pinza y el shunt (entre 10A y 40A)

No me puedo imaginar que sea un problema de la pinza amperimétrica. La diferencia entre valor medido (37A) y valor nominal (200A) es demasiado grande. Estos resistores varían su resistencia en función de la intensidad que pasa por ellos !!

Voy a ver si encuentro algo como una ficha técnica en AliExpress

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En AliExpress no he encontrado nada, pero buscando "100W resistor" en Internet, sí he encontrado resistores de este tipo, de calidad
Esta es la ficha técnica: http://www.farnell.com/datasheets/18...500.1506027470
Dice que la resistencia es la nominal +/- 5%; que admiten 100W con disipador y 50W sin; que aguantan sobrepotencia; que el coeficiente térmico es de 100pppm por grado C y muchas cosas más, pero no encuentro nada que indique autolimitación

Sigue siendo muy extraño, el comportamiento de estos resistores chinos ...

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Iniciado por Pidjey

... pero que pase con 3 fabricantes diferentes tambien es raro

Son tres vendedores diferentes, pero los resistores son idénticos, parecen haber salido de la misma fábrica

Nunca he visto eso de autolimitacion en resistores, la unica autolimitacion suele ser el fuego. Puede que sean resistores de mala calidad i aqui comiendonos lo cabeza. Yo me suelo fiar de aliexpress pero no creo que sean tan confiables como esos de TT que acabas de pasar. Se supone que un resistor es estable a cualquier corriente, no es un varistor.

Iniciado por el_cobarde

... puedo medir tensiones en las Rs de las fuentes variando la intensidad, de esta forma no tendría que destripar el "invento"

Esta mañana lo he hecho: Medir la tensión que cae en cada resistor, variando la I que pasa por él (sin destripar)
He medido para 3A, 11A y 20A pasando por cada rama (estas intensidades resultan del consumo enchufado)
Resultado: Los resistores de 35 mOhm siempre tienen 35 mOhm y los de 10 mOhm, siempre tienen 10 mOhm !!

Entonces, cómo se explica el resultado extraño de ayer tarde (37A en vez de 200A; 54 mOhm en vez de 10 mOhm) ??

La única explicación que se me ocurre: Cuando los mismos resistores son los que tienen que limitar la intensidad, entran en un modo de protección, aumentando su resistencia. Quiero decir: Al conectar el resistor de 10 mOhm a la tensión de 2.0V, iban a pasar 200A por él, lo que serían 400W a disipar ---> el resistor entró en el modo protección, aumentando la resistencia a 54 mOhm. Esta protección podría ser una R en serie, que se conectaría en caso de alarma
En cambio, cuando la intensidad es limitada externamente -como lo es en mi caso- y no se excede la potencia máxima, los resistores tienen su resistencia nominal

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Lo que también ha resultado de estas mediciones: La resistencia en las dos ramas paralelas es casi igual, la diferencia es menos de 5% (45 mOhm vs. 47 mOhm)

Ayer hable con mis compañeros i me dijeron que es normal que aumente un poco i que cuando se llega al limite de potencia pase eso. Dicen que es porque aunque por fuera esten bastante calientes, por dentro estan mucho mas i por el coeficiente de temperatura sube la resistencia. Por eso aunque por fuera esten a 60ºC por dentro estan a mucho mas. Cuando les dije que eran de aliexpress me respondieron que lo mas provable es que son de baja calidad i disipan mal i por dentro estan a la temperatura de un reactor nuclear.

Tambien me dijeron que cuando se queman empieza a salir humo i se resquebrajan.

Espero haberte ayudado.

Me parece que puedo dar por entendido y cerrado el tema de las resistencias y distribución de intensidad ...

1. He medido la longitud de los cables entre fuentes y batería y son de 2.5m, no de 1.5m como pensaba. Tienen 6mm² de sección, con lo que su resistencia es de 15 mOhm. Junto con los 22.5 mOhm que he puesto, son casi 40 mOhm. Esto explica la distribución de intensidad entre fuentes y batería (Ri = 60 mOhm) que observo - no hace falta magia

2. He medido la caída de tensión en los resistores para diferentes intensidades en cada rama paralela. La resistencia de cada resistor se calcula con R = DeltaV / I. Resulta que los resistores siempre tienen 35 mOhm y 10 mOhm (+/- 5%), tal como dice la ficha técnica. La R total es casi igual en las dos ramas (47 mOhm vs. 45 mOhm). Esta pequeña diferencia la he compensado, subiendo 50mV la tensión de la fuente con la R mayor, o sea, 47.55V la fuente con mayor resistencia vs. 47.50V la otra fuente. De esta forma, cuando la intensidad total llega al límite (50A), en cada rama son exactamente 25A

3. Cuando un resistor de este tipo es la única resistencia en un circuito, es decir, cuando es el resistor mismo que limita la corriente, su resistencia aumenta. He medido el resistor de 100 mOhm y el de 10 mOhm, conectado a un vaso de tracción de 2.0V. Resulta que el de 100 mOhm tiene 160 mOhm (2.0V / 12.5A) y el de 10 mOhm tiene 54 mOhm (2.0V / 37A)
---> estos resistores tendrán alguna forma de protección contra sobrecarga

4. He medido el coeficiente de temperatura y es de 1000 ppm/C (0.1% por grado)


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Iniciado por Pidjey

Ayer hable con mis compañeros i me dijeron ...

Gracias por preguntar a tus compañeros. Está bien lo que dicen, pero no puede explicar un aumento de 10 mOhm a 54 mOhm y tampoco uno de 100 mOhm a 160 mOhm. Además, los resistores tenían esta resistencia aumentada desde el mismo momento de conectarlos, y a mediada que se iban calentando, la resistencia aumentaba un poco más. Por ejemplo, el resistor de 100 mOhm tenía R=160 mOhm en frio (2.0V / 12.5A; temperatura 25C) y 170 mOhm en caliente (2.0V / 11.8A; temperatura ~80C)

El coeficiente de temperatura de estos resistores es de 1000 ppm/C (medido por mi). Para que la resistencia suba de 100 mOhm a 160 mOhm por efecto de la temperatura, ésta debería subir a 60000 C; y para que la resistencia suba de 10 mOhm a 54 mOhm, la temperatura debería subir a 540000 C. Esto es totalmente imposible, en los dos casos

Iniciado por el_cobarde

Me parece que puedo dar por entendido y cerrado el tema de las resistencias y distribución de intensidad ...

1. He medido la longitud de los cables entre fuentes y batería y son de 2.5m, no de 1.5m como pensaba. Tienen 6mm² de sección, con lo que su resistencia es de 15 mOhm. Junto con los 22.5 mOhm que he puesto, son casi 40 mOhm. Esto explica la distribución de intensidad entre fuentes y batería (Ri = 60 mOhm) que observo - no hace falta magia

2. He medido la caída de tensión en los resistores para diferentes intensidades en cada rama paralela. La resistencia de cada resistor se calcula con R = DeltaV / I. Resulta que los resistores siempre tienen 35 mOhm y 10 mOhm (+/- 5%), tal como dice la ficha técnica. La R total es casi igual en las dos ramas (47 mOhm vs. 45 mOhm). Esta pequeña diferencia la he compensado, subiendo 50mV la tensión de la fuente con la R mayor, o sea, 47.55V la fuente con mayor resistencia vs. 47.50V la otra fuente. De esta forma, cuando la intensidad total llega al límite (50A), en cada rama son exactamente 25A

3. Cuando un resistor de este tipo es la única resistencia en un circuito, es decir, cuando es el resistor mismo que limita la corriente, su resistencia aumenta. He medido el resistor de 100 mOhm y el de 10 mOhm, conectado a un vaso de tracción de 2.0V. Resulta que el de 100 mOhm tiene 160 mOhm (2.0V / 12.5A) y el de 10 mOhm tiene 54 mOhm (2.0V / 37A)
---> estos resistores tendrán alguna forma de protección contra sobrecarga

4. He medido el coeficiente de temperatura y es de 1000 ppm/C (0.1% por grado)


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Gracias por preguntar a tus compañeros. Está bien lo que dicen, pero no puede explicar un aumento de 10 mOhm a 54 mOhm y tampoco uno de 100 mOhm a 160 mOhm. Además, los resistores tenían esta resistencia aumentada desde el mismo momento de conectarlos, y a mediada que se iban calentando, la resistencia aumentaba un poco más. Por ejemplo, el resistor de 100 mOhm tenía R=160 mOhm en frio (2.0V / 12.5A; temperatura 25C) y 170 mOhm en caliente (2.0V / 11.8A; temperatura ~80C)

El coeficiente de temperatura de estos resistores es de 1000 ppm/C (medido por mi). Para que la resistencia suba de 100 mOhm a 160 mOhm por efecto de la temperatura, ésta debería subir a 60000 C; y para que la resistencia suba de 10 mOhm a 54 mOhm, la temperatura debería subir a 540000 C. Esto es totalmente imposible, en los dos casos

Has tenido en cuenta la posible caída de tensión en la batería al descargar con tanta intensidad?

Iniciado por Gabriel 2018

Has tenido en cuenta la posible caída de tensión en la batería al descargar con tanta intensidad?

Sí, claro. Esta caída de tensión provocada por la intensidad de descarga de la batería es lo que hace funcionar tan bien a mi "invento":

Aguas abajo de los resistores de (35+10)/2 mOhm y del cable de 15 mOhm, las fuentes ven la tensión de batería. Quiero decir, que lo que define la intensidad que entregan las fuentes, es la tensión de batería
- Con la batería a tope (SOC 95%), es necesaria mucha intensidad de batería, para hacer bajar la tensión a 45.2V, que es el límite de intensidad y la tensión a la que el sistema conmuta a red. En este momento, las fuentes aportan 45A y la batería 55A, por ejemplo
- Con la batería algo descargada (SOC 75%), la tensión ya baja con menos intensidad entregada por la batería y las fuentes aportan más, en relación. En el momento de conmutar, 45A de fuentes y 40A de batería, por ejemplo

El caso de que el SOC sea inferior a 75%, no está previsto respectivamente no va a ocurrir nunca, porque el sistema conmuta a red, cuando el SOC baja hasta 76%

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Por qué dices "descargar con tanta intensidad"? En las pruebas que he hecho he llegado a 50A de baterías y 45A de las fuentes, pero en la "vida normal", la batería raras veces entrega más de 20A o 25A - a mí no me parece mucho
Antes de tener el acople AC-DC-AC, en las mismas situaciones, la batería tenía que entregar entre 40A y 60A y en situaciones extremas llegaba a 80A - esto sí que se podría llamar "descargar con mucha intensidad" (la batería es de 200Ah C10)

Me refiero a cuando hiciste las pruebas con el vaso de 2 V. Con tanta intensidad algo caería la tensión del vaso.

Iniciado por Gabriel 2018

Me refiero a cuando hiciste las pruebas con el vaso de 2 V. Con tanta intensidad algo caería la tensión del vaso.

Sí, tuve en cuenta la caída de tensión. Pero el vaso es de 300Ah y estaba cargado a tope. El resistor de 100 mOhm chupaba 12.5A y el de 10 mOhm chupaba 40A. Con 40A de descarga, este vaso baja de 2.1V a 2.0V, como mucho - apenas influye en el cálculo de la resistencia. Para no complicar, siempre he puesto 2.0V en mis posts

Ya está casi todo dicho - solo falta una cosa: Reportar como funciona el acople ...

Pues es una auténtica maravilla y estoy muy contento con el "invento"

- Al mediodía, con mucho sol, la "jefa" puede enchufar el horno, varios fuegos de la encimera y el microondas, digamos 7kW de consumo. Tengo dos híbridos de 4kW en paralelo, es decir, por allí ningún problema. Pongamos que la FV entregue 3 kW
- Antes, la batería tenía que entregar los 4kW que faltan, asimismo 80A. Con esta descarga fuerte, la tensión bajaba pronto a 45V y el sistema conmutaba a red. Pero tengo solo 4.9kW contratados ---> problema!
Aparte de que saltaba el ICP, una intensidad de descarga de 80A no es muy buena, para una batería de 200Ah ...
- Ahora, con el acople DC-AC-DC, la FV entrega 3kW, las fuentes (= la red) 2kW y la batería también 2kW (40A). Ningún problema, aparte de que los 2kW de la red hay que pagarlos ...

Por la noche, cuando la señora se pone a planchar (no sé porque prefiere planchar de noche), son unos 2500W de consumo
- Antes, los 2.5kW los tenía que entregar enteros la batería, unos 50A - no me gustaba nada
- Ahora, estos 2.5kW se reparten entre red (~1300W) y batería (~1200W), lo que me parece mucho mejor

Tenemos tarifa de discriminación horaria y en tarifa valle, el kWh de red sale más o menos al mismo precio que el kWh ciclado por batería, así que genial

Todo el control, como la repartición de intensidad entre fuentes y batería, la igualdad de intensidad en las dos ramas de fuentes paralelas, la desconexión de las fuentes cuando Vbat>47.8V, la limitación de intensidad de las fuentes a ~45A etc. funciona perfectamente

Lo dicho: Estoy muy satisfecho!

Muchas gracias por esta gran aportación. gente como tu son los que hacen que este foro este vivo... saludos

Enviado desde mi LG-K420 mediante Tapatalk

... y gente como tú, que le agradecen a uno haber reportado el desarollo, son los que me animan a seguir así ...

Se me estaba ocurriendo una cosa, cuando conectaban la resistencia de 100mohm al vaso de 2v i medias la corriente. Medias también la tensión o asumidas 2v.

@Pidjey: La respuesta la tienes en mi post #334

Por lo que entiendo dices que no, supones que es de 2v o 2.1v i no tiene caida de tension.

Estoy en lo cierto?

Iniciado por Pidjey

Por lo que entiendo dices que no, supones que es de 2v o 2.1v i no tiene caida de tension.

Perdón, si no me expresado claramente ...
Sí he medido, y la caida de tensión con 37A de intensidad era menos de 0.1V (resistor de 10 mOhm). Esta pequeña diferencia apenas influye en el cálculo de la resistencia**, por lo que he puesto 2.0V en todos mis posts
Lo hice para no complicar, pero parece que más bien he creado confusión ...

** Ejemplo: 2.0V / 37A = 54 mOhm vs. 2.1V / 37A = 57 mOhm

Correcto, entonces la resistencia interna de cada vaso son mas o menos 2 mohm que es a lo que equivale una caida de 0.1V a 37A. Si es asi todo esta correcto.

Iniciado por Pidjey

Correcto, entonces la resistencia interna de cada vaso son mas o menos 2 mohm que es a lo que equivale una caida de 0.1V a 37A

Tengo 23 vasos/celdas en serie, que suman una Ri total de 60 mOhm, aproximadamente. Son 7 monoblock Trojan T-105 de 200Ah C10 y 2 vasos Fiamm de 300Ah C10. Cada celda Trojan tiene un poco más de 2 mOhm de resistencia interna y cada vaso Fiamm, un poco menos de 2 mOhm. Por eso resultó una caida de tensión <0.1V, pasando 37A por el resistor

Iniciado por el_cobarde

.....

Pues es una auténtica maravilla y estoy muy contento con el "invento"

Felicidades de nuevo...esta claro que la necesidad desarrolla el ingenio.

Sabes que soy de la opinion de que evoluciones tu idea con algo de control dinamico (por ejm subiendo o bajando tension de fuentes controlando un potenciometro, o utilizar mosfet para controlar el aporte de las fuentes u otras opciones....

Pero insisto.... felicidades por la idea y sobre todo por llevar a efecto la idea

Iniciado por Mleon

Sabes que soy de la opinion de que evoluciones tu idea con algo de control dinamico (por ejm subiendo o bajando tension de fuentes controlando un potenciometro, o utilizar mosfet para controlar el aporte de las fuentes u otras opciones....

Estoy de acuerdo contigo, Mleon. Pero esta tarea se la dejo a otra u otro. Mi próximo proyecto es acabar de una vez mi derivación de excedentes, que por cierto me parece muy conseguida: Sencilla, eficaz y universal ...


Lo que sí voy a hacer, es cambiar los ventiladores de las dos fuentes por otros más silenciosos, que estos están siempre en marcha y hacen casi tanto ruido como una moto. Los ventiladores ya están pedidos ...

Esta noche he hecho un experimento interesante!

Como sabréis, la intensidad que entregan las fuentes se regula en función de la tensión de batería: Empiezan a entregar intensidad a 47.5V y a medida que la tensión va bajando, aumentan la intensidad, hasta que la tensión de batería haya bajado a 45.2V (unos 45A de las fuentes), que es cuando el híbrido conmuta a red

También sabréis, que el sistema conmuta a red, al bajar el SOC a 75% (un control independiente del primero)

Pues esta noche he desactivado esta conmutación al SOC 75%, para ver lo que pasa
El resultado ha sido tal como me lo esperaba:
Durante la noche tenemos un consumo medio de 300W. Esto significa que la batería se va descargando poco a poco y la tensión baja, con lo que el apoyo de las fuentes aumenta. Llegará un estado de carga, en que el 90% de la intensidad viene de la red y solo un 10% de la batería, aproximadamente
Pues al controlar esta mañana, el consumo era de 400W (8A a 47V), las fuentes entregaban 7A y la batería solo 1A. El SOC solo había bajado a 70%. La tensión de batería era de 47.1V
Al poner el microondas (1200W), las fuentes entregaban 18A y la batería 6A

Conclusión: El acople AC-DC-AC se limita él mismo y no permite que el SOC de batería baje de 70%, con el consumo habitual. Es decir, se podría dejar siempre funcionando, sin necesidad de conmutar a red

Me parece un resultado interesante. No obstante, seguiré con la conmutación forzada al SOC 75%, que no depende de factores externos, como lo es el consumo nocturno

Hola estimado,

He estado leyendo su problema y las posibles soluciones y quiero comentarle que soy nuevo en los sistemas solares, y estoy buscando poder conectar mi pc al voltronic axpert pero no he podido aun, el equipo viene con un cd donde trae un programa watchpower pero una vez instalado el software conecto con el cable al equipo funcionando y no me conecta al puerto ni nada, alguien podria darme una ayudadita por favor. Muchas gracias!

Iniciado por krrizo

estoy buscando poder conectar mi pc al voltronic axpert pero no he podido aun ...

Por favor, abre un hilo nuevo con tu pregunta, que no tiene nada que ver con el acople AC-DC-AC

Un detallito más: Mi sistema FV está equipado con dos shunts
- Uno principal, por el que pasa toda la corriente entre reguladores e inversor por un lado y batería por el otro
- Otro en los bornes de batería, que registra la intensidad que entra y sale de batería

Pues he conectado las fuentes del acople AC-DC-AC de tal forma, que la intensidad que entregan pase por estos dos shunts, como si fuera intensidad entregada por otro regulador. De esta forma, todo el control del sistema (basado en el shunt princial) y todo el balance IN-OUT de batería (basado en en el otro shunt), sigue funcionando correctamente

Hace unos días había reportado sobre la autolimitación respecto a la descarga de la batería del acople AX-DC-AC (post #346)

Voy a profundizar un poco el tema, para que se entienda mejor
Recordemos que la fuente empieza a entregar intensidad, cuando la tensión de batería ha bajado a 47.5V
Según la tabla adjunta, la tensión (en reposo) de 23 celdas Trojan T-105 es
- 47.43V para el SOC 70%; DeltaV a 47.5V = 70mV
- 46.92V para el SOC 60%; DeltaV a 47.5V = 580mV
- 46.39V para el SOC 50%; DeltaV a 47.5V = 1110mV
- 45.84V para el SOC 40%; DeltaV a 47.5V = 1660mV
- 45.29V para el SOC 30%; DeltaV a 47.5V = 2210mV

Para estos SOCs, la fuente tiene que entregar la intensidad nacasaria para producir una caida de tensión igual a la DeltaV en la lista, antes de que la batería aporte intensidad, a su vez. La resistencia conectada a la fuente es de 40 mOhm. Entonces
- SOC 70% ---> DeltaV = 70mV ---> I(fuente) = 70mV / 40 mOhm = 1.75A
- SOC 60% ---> DeltaV = 580mV ---> I(fuente) = 580mV / 40 mOhm = 14.5A
- SOC 50% ---> DeltaV = 1110mV ---> I(fuente) = 1110mV / 40 mOhm = 27.8A
- SOC 40% ---> DeltaV = 1660mV ---> I(fuente) = 1660mV / 40 mOhm = 41.5A
- SOC 30% ---> DeltaV = 2210mV ---> I(fuente) = 2210mV / 40 mOhm = 55.3A
(pero la fuente no llegará a 55.3A, porque el sistema conmutará a red antes, al bajar la tensión a 45.3V)

Conclusión:
Dependiendo del SOC al que esté la bateria, la batería no empezará a entregar intensidad, hasta que la fuente llegue a los valores de intensidad marcados en negrillla en la lista

En la práctica, como mi batería ya tiene 2 años, su tensión para cada SOC será algo inferior que los valores de la lista. Por ejemplo, con un consumo nocturno de 500W (10.6A), la batería bajará poco a poco hasta el SOC 65%, aproximadamente, y después, la fuente entregará los 10.6A ella sola, y la batería se quedará en el SOC 65%
Si el consumo es inferior a 500W, el SOC se estabilizará en un SOC superior a 65%
Si el consumo es superior a 500W, el SOC se estabilizará en un SOC inferior 65%

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