Tema: Híbrido con auténtico apoyo de red - para chupar menos de batería

Los diodos marcan en un sentido 300 a 600 ohmios y en inverso una resistencia muy alta del orden de mega ohmios

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Para comprobar los transistores hay dos opciones desoldar sí tienes desoldador o cortar 2 pistas que correspondan a las patillas más fáciles y después se suelda un puente

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Del TC17453 no encuentro

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Iniciado por jose santiago

Voy a mandar la ficha técnica que pueda localizar ...

Gracias, jose santiago. Estas fichas técnicas ya las había buscado (y encontrado) en internet. Pero, para decir la verdad, no me ayudan. Alguien puede iluminarme, diciéndome los datos importantes (para mí) de estas fichas técnicas, por favor ...

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Iniciado por jose santiago

Para comprobar los transistores ... cortar 2 pistas que correspondan a las patillas más fáciles y después se suelda un puente

Esta opción sí que me ayuda! Me veo capaz de cortar unas pistas y después puentearlas, pero desoldar un elemento con 3 (o más) pines, no me veo capaz ...

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Iniciado por jose santiago

Los diodos marcan en un sentido 300 a 600 ohmios y en inverso una resistencia muy alta del orden de mega ohmios

Entendido, gracias

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Iniciado por jose santiago

Con los diodos dobles como el cátodo es común con sólo desoldar este se puede comprobar bien

Esto me parece buena idea!
Pero cómo desueldo solo el cátodo, que debe ser el pin central? Cortar las pistas lo veo difícil, me parecen muy gruesas ...

Sí no está doblada la patilla lo puedes hacer

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Para desoldar yo utilizó malla de antena y decapador . lo encuentra también en tiendas de electrónica

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El estaño se pasa por capilaridad a la malla

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Otra opción corta los dos anodos

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Sí es el pin central

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Muchas gracias, jose santiago, tus comentarios me están ayudando
Conozco la malla para chupar el estaño, ya la he usado en el pasado. Gracias

Pero sigo inseguro en como desoldar / cortar pistas; para componentes con 3 pines (o más) me da como yuyu ...
Y sigo sin tener claro, con qué componentes del primario / secundario empezar la comprobación ?
Agradecería mucho los comentarios y recomendaciones de otros compañeros, que entienden más de estas cosas que yo

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Repito lo que he averiguado hasta ahora, sin desoldar nada (ver también las fotos de mi post #159):

1. Puente rectificador GSIB ... 2580 ... 0516L; multímetro en modo diodo; r=rojo, n=negro
Tiene cuatro pines, los numero de 1 a 4, de derecha a izquierda, mirando del lado estañado: 4 ... 3 ... 2 ... 1
r1-n2: 470; r1-n3: 470; r1-n4: 520; r2-n3: .0L; r2-n4: 470; r3-n4: 470
n1-r2: .0L; n1-r3: .0L; n1-r4: .0L; n2-r3: .0L; n2-r3: .0L; n3-r4: .0L
Resultados idénticos en la fuente mala y en la buena

2. Los 2 MOSFET del primario IXYS ... IXFK48N50 ... SK1438 ... TC17453; multímetro en modo diodo
Tienen tres pines, los numero de 1 a 3, mirando del lado estañado, empezando por la derecha: 3 ... 2 ... 1
r1-n2: 370; r1-n3: 490; r2-n3: .0L /// n1-r2: .0L; n1-r3: 430; n2-r3: 980
Resultados idénticos en la fuente mala y en la buena

3. Los 2 transistores drivers (no puedo leer la referencia); multímetro en modo diodo
Tienen tres pines, los numero de 1 a 3, mirando del lado estañado, empezando por la derecha: 3 ... 2 ... 1
r1-n2: 860; r1-n3: 490; r2-n3: 460 /// n1-r2: 610; n1-r3: 430; n2-r3: 460
Resultados idénticos en la fuente mala y en la buena

4. Los 4 diodos de potencia del secundario D92-02 ... -->|-.-|<-- ... 5D:P
Son diodos dobles, con 3 pines. Donde he puesto 2 puntos en 5D:P, en realidad son 3 puntos en vertical
Mirando desde el lado estañado, los pines numerados del 1 al 3, de derecha a izquierda: 3 ... 2 ... 1
r1-n2: 0.230; r1-n3: cero; r2-n3: 0.540 /// n1-r2: 0.540; n1-r3: cero; n2-r3: 0.230
El valor indicado sube lentamente, como si se cargara un condensador. Los 4 diodos iguales!
Resultados idénticos en la fuente mala y en la buena

Vale las posiciones las tienes que tener claras en electrónica se denominan cada electrodo con un nombre transistores b de base c de colector y e de emisor por ejemplo unión base emisor directa significa que polariza la punta roja a base y la negra a emisor en un transistor npn.



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En un Mosset sería gate =g drenado=d surtidor=s

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Sí son iguales las medidas en las dos fuentes puede haber un componente que bajo tensión funcione mal y con el polímetro te dé bien. en ese caso es más difícil de repararse

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Si has comprpbado con "multimetro" esos semiconducttores de la parte de salida asi como el puente rectificador de entrada y dan practicamente igual en ambas fuentes se podria decir que estan bien, puede que en trabajo alguno puede hacer cosas raras, seria poner una carga a la fuente y medir en ciertos puntos respecto a masa eso para ambas fuentes.

Entrando en la filosofia de ellas deben de ser tipo" Step Down", a partir de una tension elevada en continua obtiene una tension de valor menor. En la entrada de alterna tiene un puente rectificador directo de la tension de entrada (GSIB2580) del que se obtienen sobre unos 300vCC ya comentados al principio de las pruebas, y a parir de estos el choper los reduce a los 48 que necesita a la salida.

en la figura 2 del #195 puede verse la parte de la entrada de CA, fusible de entrada, bobina de filtrado, para no verter a la red posibles señales de frecuencias de trabajo de la propia fuente, casi tapado por esta bobina se ve el que puede ser el rectificador de entrada (GSIB 2580) y los dos condensadores electroliticos grandes que forman la parte de CC en entrada. delante de todo esto una lenteja negra, un condensador amarillo MPXx2 posiblemente parte de una pequeña fuente conmutada para la alimentacion de las tensiones de trabajo de los CI's de la placa, esta fuente puede estar formada por el CI de 8 pines un par de diodos ( D-2 y ?) el IC-2 que puede que sea el optoacoplador que suelen llevar este tipo de pequeñas fuentes conmutadas para control de su operatividad de salida, y ya posiblemente entremos en la parte Step Down propiamente dicha: se ven dos o tres resistencias tipo "tiza", dos trasistores que puede que sean los que ataquen las puertas de los mostfet; estas resistencias tipo "tiza" por la caida de tension en las mismas ayudan a determinar la intensidad que circula por los mostfet y de esa manera poder controlar los tiempos de conduccion de estos, y dar la tension de salida seleccionada.

Por lo que a continuacion comento seria conveniente conocer las referencias de los CI's DIL, unos cinco o seis que aparecen en el circuito para intentar deducir el comportamiento en la regulacion de salida.

en las fotos 1 y 3, justo donde empieza la placa del terminal del negativo hay un CI DIL de unos 14 pines del que seria necesario conocer su nomenclatura pues posiblemente sea quein controle todo el proceso Step Down, si es un CI tipo LTM 86nn o similar seria facil avanzar, pero si es un PIC mal asunto pues el proceso seria por SW, tambien hay otro CI DIL 8 pines IC5 del que seria necesario tambien conocer su referencia.

seria interesante sacar el esquema desdelos dos condensadores de los 300V esas resistencias "tiza" los mostfets mirando el circuito impreso, condensadores de salida, transformador (con cinta amarilla posible bobina del filtro de salida de CC), los toroidales (propios de la fuente Step Dow), mosfet (IFXN 48 N50), diodos de recuperacion (D92-02); localiza por la parte de componentes cual es el componente que ataca directamente las puertas de los mostfets para poder medir valores de tension en trabajo, antes y despues del "hipo"

con esto veriamos si hay algun problema en la parte de limitacion de intensidad (el circuito baajaria drasticamente la tension para hacer la limitacion, el hecho de que haya dos toroidales hace pensar que al menos son dos ramas de salida en paralelo pero no si trabajan a la par o escalonadas y al demandar mas salida la segunda falla ... en fin muchas cosas pero que poco a poco se pueden ir descartando.

no te olvides de postear las referencias de los CI's DIL que hay en la placa, suerte

Exposición muy detallada solflitos . desacuerdo contigo. Importante también centrarse en el circuito de limitación de intensidad . tiene ajuste de intensidad?

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Muchas gracias, solflitus, por tu explicación detallada; ya voy entendiendo un poco el funcionamiento de esta fuente
A ver si puedo aportar algo a tus comentarios; más tarde ya pondré las referencias de los CI

Iniciado por solflitos

Si has comprpbado con "multimetro" esos semiconducttores de la parte de salida asi como el puente rectificador de entrada y dan practicamente igual en ambas fuentes se podria decir que estan bien, puede que en trabajo alguno puede hacer cosas raras, seria poner una carga a la fuente y medir en ciertos puntos respecto a masa eso para ambas fuentes

No creo que sea un fallo que solo ocurra cuando la fuente tenga carga conectada, porque el hipo está presente tanto en en circuito abierto como con carga, en salida DC

Iniciado por solflitos

en la figura 2 del #195 puede verse ...

Te refieres al post #159, supongo?

Iniciado por solflitos

... delante de todo esto una lenteja negra

Esta lenteja negra es un NTC 3D-20; ya lo he medido y son 2.8 Ohm en frio y 0.8 Ohm en caliente (después de calentarlo con un secador de pelo); tanto en la fuente mala como en la buena

Iniciado por solflitos

... el hecho de que haya dos toroidales hace pensar que al menos son dos ramas de salida en paralelo pero no si trabajan a la par o escalonadas y al demandar mas salida la segunda falla ...

Si las dos ramas trabajan en escalonadas y si falla una de ellas, sería la primera, ya que el hipo está igual de presente, tanto en salida DC abierta como con carga conectada


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Iniciado por jose santiago

tiene ajuste de intensidad?

"Oficialmente" solo tiene ajuste de tensión, el potenciómetro azul "102" a la izquierda abajo en la foto #1
Hay otro potenciómetro parecido en la foto #2 (el azul abajo izquierda, al lado del condensador C22) - posiblemente sea este?


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Iniciado por jose santiago

Sí son iguales las medidas en las dos fuentes puede haber un componente que bajo tensión funcione mal y con el polímetro te dé bien. en ese caso es más difícil de repararse

Espero que no sea la opción difícil, porque el hipo está presente igual con la fuente desenchufada (sin tensión)


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Iniciado por jose santiago

Vale las posiciones las tienes que tener claras en electrónica se denominan cada electrodo con un nombre transistores b de base c de colector y e de emisor por ejemplo unión base emisor directa significa que polariza la punta roja a base y la negra a emisor en un transistor npn
... En un Mosset sería gate =g drenado=d surtidor=s

Gracias, eso lo tengo claro ...

https://prezi.com/m/xhygouqemljz/fue...ion-conmutada/

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Hecha un vistazo a esta dirección

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Iniciado por jose santiago

Hecha un vistazo a esta dirección

Gracias por el enlace. Una explicación completa de lo que es una fuente conmutada - y fácil de entender ...

Bueno, os cuento ...

1. Hasta ahora no he podido arreglar la fuente DC de 24V 50A - seguiré intentándolo

2. He negociado con el chino que me vendió las dos fuentes de 24V para conectarlas en serie y he conseguido que me mande dos fuentes de 48V 25A, para conectarlas en paralelo. Después de haberlo discutido con vosotros, me convence más esta opción
El chino se ha portado muy bien, solo he tenido que pagar porte y aduana - asimismo más de 80 euros
Pero da igual, ayer me llegaron las dos fuentes de 48V ...

3. Primero las he comprobado sobre la mesa y funcionan bien, como me lo esperaba. He ajustado la salida DC de los dos muy finamente a 47.1V, muy iguales las dos
Después he montado mi invento, tal como lo he expuesto en este hilo

Resultado: El "invento" funciona perfectamente, compartiéndose el consumo la (FV+batería) y la red ...
Mañana mediré tensión e intensidad para diferentes consumos y publicaré los resultados aquí, comparando con los valores teóricos que había calculado (ver mi post #144, por ejemplo)

Conclusión: Estoy muy satisfecho con mi invento! ...

Algunos datos de como he configurado el "invento" (recordar que la batería es de solo 23 vasos):

- 2 fuentes DC regulables de 48V 25A en paralelo; salida DC a 46.8V, hasta Imax=50A
- 3 resistencias de 100mOhm (100W) en paralelo (total 33mOhm), en la salida DC de las fuentes
- Control de conexión a batería con un relé de tensión: (Vbat < 47.1V): conectado; (Vbat > 46.8V): desconectado
- El híbrido conmuta a red, cuando la tensión de batería es inferior a 45.0V
- Para una caída de tensión de 1.8V (de 46.8V a 45.0V) en 33mOhm, la intensidad debería ser de 55A. Pero como la batería también entrega intensidad, esto también hace bajar la tensión de batería ---> se alcanza 45.0V antes de entregar 55A la fuente
- He medido que el hibrido conmuta, cuando fuente y batería entregan aproximadamente 35-45A, cada una
- En este momento, con un SOC 70%, he medido esta distibución de intensidad entre la fuente (f) y la batería (b):
f=5A, b=5A ::: f=20A, b=15A ::: f=35A, b=25A ::: f=45A; b=32A ---> aquí ha conmutado el híbrido, a 45.0V
- He montado las resistencias sobre disipadores de aluminio: Con 40A durante 10 minutos, las R se calientan moderadamente
(40A por 33mOhm hacen una caída de tensión de 1.32V ---> se disipan 52.8W; cada R debe disipar unos 18W)

Conclusión: Como primera aproximación, todo parece bien. Posiblemente modifique algo, cuando tenga más experiencia. Tengo más resistencias de 100W, para poder probar con diferentes valores de R
De momento veo dos opciones: 33 mOhm o 43 mOhm. Con 33 mOhm, cuando la tensión está por debajo de 46.8V, por cada amperio que entrega la batería, la fuente entrega unos 1.8A - con 43 mOhm serían 1.4A, aproximadamente


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Gracias el_cobarde por la información. Alguna foto ayudaría a ver mejor el invento.

Vale, mandaré fotos. Está todo un poco caótico, para poder hacer pruebas. Pero tienes razón, unas fotos ayudarán

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Aqui vienen unas fotos, para hacerse una idea:


Foto 1: Vista general, de izquierda a derecha: Las dos fuentes; el relé de potencia; las resistencias (al fondo); el magneto para corte manual y debajo, el relé de tensión programable, con números LED


Foto 2: Las dos fuentes en paralelo; salida DC 46.8V; intensidad hasta 50A; Pmax=2400W


Foto 3: El relé de potencia (2 x 63A) que desconecta las fuentes de la batería, cuando Vbat>47.0V (controlado por el relé de tensión)
y el magnetotérmico de 63A DC, para desconectar manualmente


Foto 4: Las resistencias de 100W, montadas sobre disipadores de aluminio. 3 R's de 0.1 Ohm en paralelo, total 33 mOhm


Foto 5: El relé de tensión programable, que controla el relé de potencia. Se ve la tensión de batería del momento (50.2V)

Muy buen invento el_cobarde. Buen trabajo.

Iniciado por el_cobarde

Algunos datos de como he configurado el "invento":

- 2 fuentes DC regulables de 48V 25A en serie; salida DC a 46.8V, hasta Imax=50A

Me imagino que te has confundido, has puesto en serie y sera en paralelo.

Iniciado por santichirry

Me imagino que te has confundido, has puesto en serie y sera en paralelo.

Correcto, me he equivocado; gracias. Es en paralelo, claro - lo corregiré