Tema: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

Acabo ahora mismo de revisar la bateria,las densidades originales eran 1.21 1.22 1.23,ahora mismo estan en 1.25 1.26 1.26,por lo tanto esto va camino de ser un exito,hasta manana a mediodia continuaran conectadas,ya os cuento como va el tema.Voy a tener que ponerles agua,durante el proceso evaporan lo suyo.

Iniciado por esquirol

... las densidades originales eran 1.21 1.22 1.23,ahora mismo estan en 1.25 1.26 1.26,por lo tanto esto va camino de ser un exito ...

Manténnos informados, que esto es interesante
- Yo he podido recuperar mis vasos Fiamm de 300Ah C10 con el DC-DC. La densidad ha subido de 1.23g/ml a 1.30g/ml
- El compañero Eltraquio está haciendo lo mismo, como reporta en este post

Iniciado por esquirol

... las densidades originales eran 1.21 1.22 1.23,ahora mismo estan en 1.25 1.26 1.26,por lo tanto esto va camino de ser un exito ...

Hola esquirol - como anda este intento de recuperar baterías? Densidades altas?

Ayer me llegó mí fuente DC regulable entre 0-30V y 0-10A: . . . . . . . . . .

La estoy probando en una Trojan T105, a 7.8V y 6.0A - hasta ahora todo perfecto ...


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Iniciado por mmonge

Y llega a 32v o a 30v como dice el anuncio?

Esta fuente DC llega a 30.0V, no a 32V

Iniciado por el_cobarde

Hola esquirol - como anda este intento de recuperar baterías? Densidades altas?

Ayer me llegó mí fuente DC regulable entre 0-30V y 0-10A: . . . . . . . . . .

La estoy probando en una Trojan T105, a 7.8V y 6.0A - hasta ahora todo perfecto ...


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Esta fuente DC llega a 30.0V, no a 32V

De momento un exito,aunque por exceso de trabajo no he podido desde el lunes conectar la fuente de alimentacion pero los tenia esta manana en 1.25 1 25 i 1.27,asi que por ahora muy bien,ademas ya he notado que se ha alargado el tiempo de carga de la bateria.

Tengo buenas noticias!
Como sabéis, había encargado un "balanceador de baterías" como éste (modelo HA02):

. . . . . . . . . . . . Archivo adjunto 15821 . . . . . . . . . . . . Archivo adjunto 15822


Ayer me llegó y hoy lo he conectado a 4 de mis Trojan T105. El resultado es muy prometedor!
Ecualizando con 58.6V (son 2.55V por vaso; recordar que tengo 23 vasos), antes de conectar el balanceador, estas 4 baterías tenían
7.45V -- 7.60V -- 7.58V -- 7.97V. Las diferencias se deben a resistencia interna diferente (por culpa de sulfatación)
En el momento de conectar el balanceador, las tensiones cambiaron a 7.55V -- 7.63V -- 7.60V -- 7.85V
De la batería #4 (a 7.85V) salían 1.8A al balanceador y a la batería #1 (a 7.55V) entraban 1.6A desde el balanceador

Esto es genial! Es prácticamente un BMS con intensidad individual para cada vaso! En mi caso, como no tengo acceso directo a las celdas de las T105, es intensidad individual para cada monoblock - no tan ideal, pero mejor que nada

Realmente pinta muy bien. O se igualará el SOC de cada celda solo con el manejo de intensidades que hace el balanceador, o tendré que ecualizar una vez la T105 #1 manualmente, para que ya no se desequilibre nunca más, gracias al balanceador.
Si se confirma este efecto genial del balanceador, compraré otro para los vasos restantes!

Comentario: El balanceador HA02 sirve igual para 4 vasos de 2V**, 4 baterías de 6V o 4 baterías de 12V (siempre en serie, claro)


** Bueno, funciona a partir de 2.4V. Pero si se ecualiza a 2.55V por vaso, balanceará

Iniciado por el_cobarde

Tengo buenas noticias!
Como sabéis, había encargado un "balanceador de baterías" como éste (modelo HA02):

. . . . . . . . . . . . Archivo adjunto 15821 . . . . . . . . . . . . Archivo adjunto 15822


Ayer me llegó y hoy lo he conectado a 4 de mis Trojan T105. El resultado es muy prometedor!
Ecualizando con 58.6V (son 2.55V por vaso; recordar que tengo 23 vasos), antes de conectar el balanceador, estas 4 baterías tenían
7.45V -- 7.60V -- 7.58V -- 7.97V. Las diferencias se deben a resistencia interna diferente (por culpa de sulfatación)
En el momento de conectar el balanceador, las tensiones cambiaron a 7.55V -- 7.63V -- 7.60V -- 7.85V
De la batería #4 (a 7.85V) salían 1.8A al balanceador y a la batería #1 (a 7.55V) entraban 1.6A desde el balanceador

Esto es genial! Es prácticamente un BMS con intensidad individual para cada vaso! En mi caso, como no tengo acceso directo a las celdas de las T105, es intensidad individual para cada monoblock - no tan ideal, pero mejor que nada

Realmente pinta muy bien. O se igualará el SOC de cada celda solo con el manejo de intensidades que hace el balanceador, o tendré que ecualizar una vez la T105 #1 manualmente, para que ya no se desequilibre nunca más, gracias al balanceador.
Si se confirma este efecto genial del balanceador, compraré otro para los vasos restantes!

Comentario: El balanceador HA02 sirve igual para 4 vasos de 2V**, 4 baterías de 6V o 4 baterías de 12V (siempre en serie, claro)


** Bueno, funciona a partir de 2.4V. Pero si se ecualiza a 2.55V por vaso, balanceará

Pero a ver, que me estoy liando....a la hora de la desulfatacion que diferencia hay entre un balanceador, una fuente dc, y un cargador de baterías?

Por que parecen todos el mismo aparato.

Iniciado por Solar Nigth

... que diferencia hay entre un balanceador, una fuente dc, y un cargador de baterías?

Si lees los hilos que se refieren al tema, verás las diferencias ...

- Un balanceador no está enchufado a la corriente AC, sólo a las baterías - y eso, permanentemente. Es un "Robin Hood" para las baterías: Quita intensidad a las que tienen de sobra, para dársela a las que tienen poca. Es algo como un BMS ("battery management system")

- Una fuente DC tiene una entrada para 220V AC y una salida DC, que puede ser regulable o no. Sirve para alimentar consumo DC con corriente de la red

- Un cargador de batería es una fuente DC, con programas especificos para cargar baterías. Una fuente DC "normal" también puede servir para cargar batería, pero hay que controlar manualmente. Ventaja: Puedes hacer "malabarismos", jugando con tensión e intensidad

Esto es una fuente DC . . . . y esto un balanceador . . . .

Hola,
al final tus baterias van a parecer que estan en la UVI con tanto cable conectado.....bromas aparte, gracias por compartir tus experiencias.
Yo de momento me aprovecho de ellas. He pedido una fuente de 12V para conectar en paralelo con la bateria que tiene el vaso malo y asi poder compensar su bajo rendimiento. Probare y segun el resultado decidire su poner las tres restantes.
Lo del balanceador de momento esperare, aunque tiene buena pinta, pero son demasiadas cosas para tiempos de crisis.
Saludos.

Iniciado por el_cobarde

Si lees los hilos que se refieren al tema, verás las diferencias ...

- Un balanceador no está enchufado a la corriente AC, sólo a las baterías - y eso, permanentemente. Es un "Robin Hood" para las baterías: Quita intensidad a las que tienen de sobra, para dársela a las que tienen poca. Es algo como un BMS ("battery management system")

- Una fuente DC tiene una entrada para 220V AC y una salida DC, que puede ser regulable o no. Sirve para alimentar consumo DC con corriente de la red

- Un cargador de batería es una fuente DC, con programas especificos para cargar baterías. Una fuente DC "normal" también puede servir para cargar batería, pero hay que controlar manualmente. Ventaja: Puedes hacer "malabarismos", jugando con tensión e intensidad

Esto es una fuente DC . . . . y esto un balanceador . . . .

Gracias por la respuesta, "el cobarde".

Entonces el balanceador no hace nada con la sulfatación?

Iniciado por Solar Nigth

Gracias por la respuesta, "el cobarde".

Entonces el balanceador no hace nada con la sulfatación?

Reduce las probabilidades de que ocurra (o reduce la cantidad de sulfatación) al hacer una "mejor" carga del vaso y hacer que llegue a más voltaje en el día a día y que no se desequilibre del resto, subiendo y bajando de voltaje todos los vasos de forma lo más pareja posible. Pero si el vaso ya está sulfatado, hay que usar alguno de los métodos que se comentan aquí, como tener a ese vaso durante un periodo largo (1-3 días) a voltaje alto y amperios bajos.

Iniciado por mmonge

Reduce las probabilidades de que ocurra (o reduce la cantidad de sulfatación) al hacer una "mejor" carga del vaso y hacer que llegue a más voltaje en el día a día y que no se desequilibre del resto, subiendo y bajando de voltaje todos los vasos de forma lo más pareja posible. Pero si el vaso ya está sulfatado, hay que usar alguno de los métodos que se comentan aquí, como tener a ese vaso durante un periodo largo (1-3 días) a voltaje alto y amperios bajos.

Ok. Entonces me queda claro que el balanceador es mas preventivo.

Iniciado por el_cobarde

Como sabéis, había encargado un "balanceador de baterías" ... Ayer me llegó y hoy lo he conectado a 4 de mis Trojan T105 ...

Esto lo escribí el sábado pasado. Pues en solo 3 dias, el balanceador ha mejorado mucho la igualdad de las 4 Trojan conectadas
Ya os dije, que he medido intensidad de 1-2A desde la batería más "fuerte" a la más "débil" - segun el manual pueden ser hasta 10A
Ahora mismo, con el SOC 75% e intensidad de carga 15A, las tensiones de las 4 Trojan conectadas al balanceador son 6.68V, 6.68V, 6.67V, 6.73V. Sin balanceador, en las mismas condiciones, había unos 0.30V de diferencia entre baterías

Este balanceador HA02 me convence! Me convence tanto, que he encargado dos ejemplares más: Uno para un amigo con 4 Trojan T105 y otro para mi, para balancear mis otros vasos / celdas / monoblocks
Recordar que mi sistema FV trabaja con 23 vasos, para nunca llegar a 60V, tensión de corte del híbrido
Es decir, con 4 Trojan T105 balanceadas, me quedan 3 Trojan y 2 vasos sin balancear (11 vasos/celdas)

Para balancear estos vasos / baterías, tendré que recurrir a un truco: Al grupo de 2 vasos le conectaré un tercer vaso, pero sólo en un borne, sin integrarlo en el banco de baterías. Pero al balanceador sí lo conectaré!
De esta forma, el balanceador verá 4 baterías de 6V y el banco de baterías verá solo 23 vasos / celdas
El vaso añadido será alimentado sólo por el balanceador (carga y descarga), por lo que irá igualado con los otros 23 vasos. Lo importante es, que los otros 2 vasos también estarán igualados, cosa que no sería posible sin el vaso añadido ...

Como efecto secundario positivo, este vaso añadido siempre estará en el mismo estado de carga que los demás vasos (el balanceador se ocupará de esto) y me sirve como "vaso de reserva" en cualquier momento

Otro efecto secundario agradable: El vaso añadido, aunque no forme parte del banco de baterías, sí contribuye en los ciclos de carga y descarga (mediante el balanceador), aumentando la capacidad del banco de baterías
Me imagino que funcionará como sigue:
- La ficha técnica dice que el HA02 puede balancear con hasta 10A; pongamos que sean 5A reales
- Cuando el inversor descarga al banco de baterías con, digamos, 20A, el vaso extra se decargará con solo 5A máx.
- Cuando el regulador carga al banco de baterías con, digamos, 25A, el vaso extra se cargará con solo 5A máx.
- Cuando no hay carga ni descarga, el HA02 equilibrará al vaso extra con hasta 5A
Resumiendo, el vaso extra siempre irá atrasado en cuanto a carga y descarga, pero acabará igualado

Conclusión: Este balanceador hace la función de BMS (battery management system) de forma satisfactoria

Iniciado por esquirol

Ahora mismo acabo de revisar las densidades y parece que van subiendo,ayer lo desconecte durante el dia puesto que los vasos en tratamiento estan en una transpaleta electrica y durante el dia esta en funcionamiento,llevan dos noches escasas de tratamiento y las densidades estavan en 1.21 1.22 1.23,ahora mismo estan en 1.22 1.23 1.24,van a estar todo el fin de semana asi que el lunes ya podre decir algo mas definitivo,tengo la fuente en 8.1 voltios y 9.57 amperios.

Hola esquirol
Han pasado 3 semanas - qué resultado ha dado tu intento de recuperación?
Qué densidades has conseguido? La subida de densidad - se refleja en la capacidad real de los vasos?

Otra pregunta: Cuando la pantalla de mi fuente indica 8.1V, por ejemplo, en los bornes de la batería mido solo 7.7V. Quiero decir, que la tensión en los bornes siempre es algo menor que la que indica la fuente. Tú lo tienes igual?

Iniciado por el_cobarde

Hola esquirol
Han pasado 3 semanas - qué resultado ha dado tu intento de recuperación?
Qué densidades has conseguido? La subida de densidad - se refleja en la capacidad real de los vasos?

Otra pregunta: Cuando la pantalla de mi fuente indica 8.1V, por ejemplo, en los bornes de la batería mido solo 7.7V. Quiero decir, que la tensión en los bornes siempre es algo menor que la que indica la fuente. Tú lo tienes igual?

Buenos dias Niki,este fin de semana las he vuelto a poner,estos dias atras estava la transpaleta utilizandose y no podia hacerlo,creo que poco a poco van subiendo,no se ne ha ocurrido poner el tester a la salida pero esta noche lo pongo y te digo.

Decir que con la fuente DC de 30V 10A he conseguido recuperar una de mis Trojan T105, que tenía la celda del centro sulfatada
Como en esas monoblock no hay acceso directo a las celdas, he tenido que ecualizar las 3 celdas a la vez
He tenido la monoblock durante 3 días y noches en carga con 10A de la fuente DC a 7.80V (ecualización prolongada)
La monoblock estaba integrada en el banco de baterías conectado al regulador, es decir, durante el día (con sol) se sumaban los 10A de la fuente DC con la intensidad de carga procediente del campo FV (hasta 25A). En este estado, la tensión subía hasta 7.8V, mientras de noche, con solo 10A, estaba a unos 7V

Resultado: Densidad de 1.27-1.28g/ml en las 3 celdas!

Antes de esta ecualización prolongada, la densidad era de 1.20g/ml en las dos celdas exteriores y de 1.14g/ml en la celda central y no subía, por mucha absorción y ecualización del banco de baterías que intentaba
La culpa era de la resistencia interna reducida de esta monoblock: Ecualizando el banco de 23 vasos/celdas a 59.8V (2.60V por celda), la monoblock sulfatada solo subía a 7.2V (2.4V por celda)

Ahora veremos si esta monoblock se mantiene la densidad alta o se vuelve a sulfatar. Está conectada al balanceador HA02, que debería igualar la tensión de las 4 monoblock conectadas, tanto en carga como en descarga

Aunque últimamente no brujuleaba por el foro, me alegra ver que se sigue trabajando buscando soluciones para el día a día de un sistema FV.

Por ahora yo no tengo desequilibrios en las densidades de cada celda, aunque la idea de una carga selectiva por celda, siempre ha estado entre mis posibles soluciones, si se me da el caso

En este sentido, la idea teórica que tenia en mente estaba entre estas dos posibles soluciones:

- Utilizar un convertidor DC/DC pero aislado para que se pueda conectar en cualquier celda

- Utilizar un convertidor AC/DC desde la salida del inversor y, por tanto, tener la referencia de voltaje ya aislada que permita conectarlo a cualquier celda

El concepto del balanceador es correcto para el tema preventivo, pero me gustaría saber la eficiencia de dicho sistema en cuanto al gasto de wh...si tenéis algún esquema electrónico de lo que se compone dicho balanceador os agradezco lo compartáis

En mi caso no tengo acceso físico diario a la instalación FV y, por tanto, todo este control se lo tendré que dejar a la RPi para que monitorice Vceldas y conecte/desconecte en caso de necesidad

Iniciado por Mleon

El concepto del balanceador es correcto para el tema preventivo, pero me gustaría saber la eficiencia de dicho sistema en cuanto al gasto de wh...si tenéis algún esquema electrónico de lo que se compone dicho balanceador os agradezco lo compartáis

Los que yo he visto vienen totalmente cerrados, y aunque los abras tienen como una pasta negra que lo tapa todo.
Supongo que una forma "orientativa" de saber su eficiencia es ver si el balanceador se calienta cuando esta trabajando (ej, entre 2 grupos con bastante diferencia de voltaje). Si no se calienta nada o apenas nada, pues bastante eficiente debe ser.

Hola Melon; nice to see you again ...

Iniciado por Mleon

... la idea teórica que tenia en mente estaba entre estas dos posibles soluciones:
- Utilizar un convertidor DC/DC pero aislado para que se pueda conectar en cualquier celda
- Utilizar un convertidor AC/DC desde la salida del inversor ... que permita conectarlo a cualquier celda

Yo he probado la primera opción, pero con convertidor no aislado, por lo que hay que deconectar los vasos a tratar del banco de baterías. Funciona perfectamente, pero es poco confortable
Por eso me he decantado por la segunda opción, con esta fuente DC regulable. Va de maravilla

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Iniciado por Mleon

El concepto del balanceador es correcto ... pero me gustaría saber la eficiencia de dicho sistema en cuanto al gasto de wh

Aliexpress dice: "Quiescent current ... 5mA(12V) ... 1.2mA(2.4V)"
Esto serían 60mW con batería de 12V y 3mW con vasos de 2.4V. Posiblemente se refiere a cada canal, es decir, consumo máximo 4 * 60mW = 240mW. El balanceador está funcionando 24h al día ---> el consumo sería de 6 Wh/día máx.

En cuanto a la eficiencia del balanceo: Hasta ahora parece buena, cuando tenga el segundo balanceador, lo sabré mejor
De momento, las cuatro Trojan T105 conectadas al balanceador, muestran diferencia de tensión <0.1V. Antes de conectar el balanceador, la diferencia subía hasta 0.5V (ecualizando)
Para conseguirlo, era necesario "tratar" dos de las monoblock con la fuente DC, para desulfatarlas

Iniciado por Mleon

si tenéis algún esquema electrónico de lo que se compone dicho balanceador os agradezco lo compartáis

Es como dice mmonge: No se sabe nada; el balanceador es una "black box"
El balanceador es pequeño y pesa poco. Podría ser que funcione en base a un Arduino (o similar), que mide la tensión en los cuatro canales e intenta igualarlas, robando intensidad a los canales de más tensión y dándola a los pobres. Todo un Robin Hood de las baterías!
El máximo balanceo que he medido era de 1.8A; según Aliexpress puede llagar hasta 10A

Iniciado por el_cobarde

Cuando la pantalla de mi fuente indica 8.1V, por ejemplo, en los bornes de la batería mido solo 7.7V. Quiero decir, que la tensión en los bornes siempre es algo menor que la que indica la fuente. Tú lo tienes igual?

Me he dado cuenta, que esto es simplemente la caída de tensión en los cables, cuando pasan 10A. Los cables que me entregaron con la fuente, son de una sección ridícula, no sirven para 10A
Me haré unos cables de 2.5mm² y ya no tendré esta diferencia (que desaparece con intensidad baja)

Quizás sean simplemente unas resistencias, con un valor tal que la intensidad que circula no sea alta. Por eso quizás tiene un cable tan fino?

Iniciado por Gabriel 2015

Quizás sean simplemente unas resistencias, con un valor tal que la intensidad que circula no sea alta. Por eso quizás tiene un cable tan fino?

Disculpa, Gabriel, pero no te entiendo ...
Resistencias? Dónde? La fuente puede dar 10A - y los da, entonces por qué el cable tan fino?

Me refería al balanceador...

Iniciado por Gabriel 2015

Me refería al balanceador...

Hablando del balanceador, debe ser algo más que una simple resistencia, ya que sirve para vasos / baterías de 2.4V a 12V

Iniciado por Gabriel 2015

Me refería al balanceador...

El curso que hice de lectura rápida no era bueno...

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Iniciado por el_cobarde

Hablando del balanceador, debe ser algo más que una simple resistencia, ya que sirve para vasos / baterías de 2.4V a 12V

Pero lo que cuenta no es que los vasos seab de una tensión u otra, sino la diferencia de tensiones entre ellos

Iniciado por Gabriel 2015

Pero lo que cuenta no es que los vasos seab de una tensión u otra, sino la diferencia de tensiones entre ellos

Tienes razón!
Ahora que lo dices: Una simple resistencia entre vasos - no sería un buen balanceador de batería ?
Por ejemplo, para vasos en serie, con una resistencia de 0.5 Ohm entre vasos, tendríamos una intensidad de balance de 0.2A por cada 0.1V de diferencia de tensión - y 20mW disipados (si la diferencia es de 0.1V).
Con 0.7V de diferencia (la máxima que he visto) la intensidad de balance sería 1.4A; con 980mW disipados


Edito: Falsa alarma! Una resistencia entre vasos NO hace el papel de balanceador! Mirar mi post #102

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