Resultados 101 al 125 de 235
- 14/01/2017, 18:32 #101Gabriel 2015 Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Es buena solución, sólo consume si hay diferencia. Con sensores, micros...hay consumo siempre
-
- 14/01/2017, 19:28 #102el_cobarde Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
No es buena solución! Una simple resistencia entre vasos no haría el papel de balanceador!
Nuestro fallo: Hemos olvidado la resistencia interna de los vasos!
Los vasos están en serie, con un puente bien gordo entre cada dos vasos: La resistencia es mínima - y no se balancean!
Cuando la intensidad de carga o descarga es cero, claro que se balancean - y todos están a exactamente la misma tensión!
Pero cuando pasa una corriente de carga o descarga por los vasos, la Ri individual crea una diferencia de tensión!
Conclusión: Una resistencia añadida (en paralelo) entre vasos no ayudaría para nada!
No cabe duda: Un balanceador necesita algo como (micro + sensores) - y realmente no sé como lo hace ...
- 14/01/2017, 19:45 #103
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Sin poder confirmarlo, yo creo que un balanceador, al menos los normales económicos, sera una serie de Amplificadores Operacionales que se encargan de monitorizar las tensiones de cada celda y en caso de diferencia conmutar unos mos-fet para que deriven el exceso a traves de una Resistencia a GND
No creo que, en general, hagan una conversion DC/DC aislada para con el sobrante de una celda alimentar otra celda
- 14/01/2017, 19:53 #104el_cobarde Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Muy interesante, lo que dices, Mleon. Pero no me cuadra: El balanceador no tiene conexión con GND, no puede derivar nada a GND. En mi sistema es evidente, porque las baterías tampoco tienen conexión con GND
El balanceador tiene 4 pares de cables, que se conectan a los polos pos y neg de 4 vasos/baterías en serie - no tiene nada más
- 14/01/2017, 19:58 #105
- 14/01/2017, 20:01 #106Gabriel 2015 Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Esto merece un pensamiento. Resistencias tiene que haber para limitar la intensidad. Lo demás, puede ser que sean amplificadores operacionales que activan Mosfet, como dice Mleon
- 14/01/2017, 20:01 #107el_cobarde Invitado
- 14/01/2017, 20:06 #108Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2016
- Ubicación
- No lo preguntes miarma!
- Mensajes
- 215
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Éste enlace puede ser de vuestro interés:
http://www.sunrise-ev.com/balancer.htm
Saludos!
- 14/01/2017, 20:07 #109
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Yo no confiaría mucho en el tema Robin Hood.....
En cualquier caso puedes poner un amperimetro en cada par de cables (o en uno solo) y ver como funciona
- 14/01/2017, 20:16 #110el_cobarde Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Muy buen enlace! Gracias, eseperao. Estoy muy de acuerdo con Rick Proctor:
Iniciado por Rick Proctor
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fue lo primero que hice!
Resultado: El balanceador robaba entre 0.5A y 0.7A a las 3 baterías ricas, para regalar 1.7A a la batería pobre
Es un auténtico Robin Hood!
También se ve en la tensión: Si dos baterías estaban a 7.0V y 7.5V sin balanceador, con él se encuentran en 7.25V, no en 7.0V
- 14/01/2017, 20:30 #111
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Estupendo pues..
Si las celdas/baterias están en serie, la forma de hacerlo mas simple que se me ocurre es poniendo un conversor DC/DC aislado en cada entrada, y después jugar con operacionales para monitorizar el valor de cada celda y conmutar por ejm mosfet cuando se necesite cargar/descargar
- 14/01/2017, 21:42 #112el_cobarde Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Ya que estamos hablando de balanceadores, os diré que "truco" he ideado para balancear mis 23 vasos / celdas
Como sabéis, tenía 8 monoblock Trojan T105 en serie (48V) y he eliminado una celda (46V), para que el híbrido no corte por sobretensión al superar los 60V, ecualizando (o debido al efecto nube, en absorción)
Había comprado un balanceador para 4 T105 y como ha dado tan buen resultado, he comprado otro más
A este segundo balanceador no le puedo conectar 4 T105, porque solo tengo 3 T105 y dos vasos individuales
El "truco": Conectaré los 2 vasos como los últimos del banco de batería y les conectaré un vaso más, pero solo en un polo, el otro lo dejo abierto - a este vaso "colgante" pienso conectar un cable del balanceador
Es decir: El regulador y el inversor los conectaré a 23 vasos, pero el segundo balanceador a 3 Trojan y 3 vasos. De esta forma, los dos balanceadores juntos balancearán 8 baterías de 6V: 7 Trojan T105 y 3 vasos de 2V en serie
Es decir: El híbrido verá solo 23 vasos, pero cada uno de los dos balanceadores verá 4 baterías de 6V
Efecto secundario positivo: El vaso añadido participará algo en carga y descarga del banco, aumentando la capacidad, por medio del balanceador, ya que éste se comporta como un buen Robin Hood
Estáis de acuerdo con esta lógica, o véis algun fallo en mi razonamiento ?
- 15/01/2017, 00:32 #113Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2011
- Ubicación
- madrid
- Mensajes
- 393
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Debe ser cosa de la edad pero, al menos a mí, un esquemita ayudaría a entender mejor lo que planteas.
S2
- 15/01/2017, 01:03 #114
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
- 15/01/2017, 10:38 #115el_cobarde Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Tienes mucha razón, junavar! Allí va el esquema: . . . . . . .
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ésta es la pregunta que esperaba!
Exactamente ésta es la respuesta que iba a dar!
El balanceador, siendo un buen Robin Hood, hará lo siguiente:
- Cuando las baterías se descargan, robará amperios al vaso huérfano, para darlos a las (3 Trojan + 2 vasos)
- Cuando las baterías se cargan, robará amperios a las (3 Trojan + 2 vasos), para darlos al vaso huérfano
Espero que carga y descarga del vaso huérfano sean equilibradas; de esta forma el huérfano participaría en los ciclos -por medio del balanceador-, aumentando en algo la capacidad del banco de baterías
Si no fuera el caso, lo mantendría permanentemente en flotación (con 1-2A), mediante un convertidor DC-DC
.Última edición por el_cobarde; 15/01/2017 a las 11:05 Razón: añadir imagen
- 15/01/2017, 10:42 #116Gabriel 2015 Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Esto va pareciendo una novela; un huérfano, Robin Hood...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Los terminales del balanceador siguen algún orden de conexión, o simplemente positivos con positivos y negativos con negativos?
- 15/01/2017, 11:00 #117el_cobarde Invitado
- 15/01/2017, 11:08 #118Gabriel 2015 Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Has estimado el desequilibrio de tensión máximo entre el huérfano y los demás? En absorción los vasos de 6 V están a 7,4, más o menos, y el huérfano a unos 6-6,4, no es mucha diferencia?
- 15/01/2017, 11:18 #119el_cobarde Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Mirándolo bien, la tensión máxima (en ecualización) de cada vaso será de 2.6V y la del huérfano será de 2.0V
Creo que esta diferencia en tensión de 0.6V es buena, para que el balanceador le regale muchos amperios al huérfano
En descarga, los 11 vasos estarán a 1.9V, mientras el huérfano estará a 2.1V - una diferencia de 0.2V
Como la ecualización dura poco tiempo, pienso que el balanceador equilibrará descarga y carga ... qué opináis?
- 15/01/2017, 11:29 #120Gabriel 2015 Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Entonces los vasos de 6 v, como mucho estarán a 7,8 v, mientras que el grupo de 3 vasos estará a 2,6+2,6+2, teniendo los 0,6 v de diferencia que dices. En la ficha del balanceador aparece algún dato al respecto?
- 15/01/2017, 11:33 #121el_cobarde Invitado
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Exactamente, así será
No hay información, como suele ser en los productos chinos. Sólo dice, que la intensidad máxima de balance es de 10A
Pero la (poca) experiencia que tengo, me dice que podría ir bien ...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Posiblemente no lo haya dejado claro hasta ahora:
La razón por la que hago "el truco del vaso huérfano" es, porque el balanceador no puede balancear baterías de 6V junto con 2 vasos de 2V en serie; pero sí puede con 3 vasos de 2V en serie
Aplicando el truco, todo mi banco de baterías (de 23 vasos + el huérfano) estará balanceado !
- 15/01/2017, 21:37 #122el_cobarde Invitado
Robin Hood y el vaso huérfano
Decidme vuestra opinión, por favor - véis algún problema con el "invento" del vaso huérfano ?
- 16/01/2017, 01:20 #123
Re: Robin Hood y el vaso huérfano
Conceptualmente no veo problema, aunque sin conocer las tripas del balanceador es difícil asegurarlo
Quizás yo me plantearía poner el vaso huérfano al final de la cadena, y utilizando un convertidor DC/DC no aislado hacer que toda la cadena alimente a la tensión de flotación el vaso huérfano
Pero esa idea es posible que no haga falta y simplemente con el balanceador el vaso huérfano se mantenga en buenas condiciones, en cualquier caso seguro que lo vas a chequear y validar con unos pocos días
Por favor, pásame el link del balanceador pare que le eche una ojeada...gracias
- 16/01/2017, 09:50 #124el_cobarde Invitado
Re: Robin Hood y el vaso huérfano
Gracias, Mleon
En el caso de que el balanceador no cuide bien al vaso huérfano, lo haré así
Otra opción sería una fuente DC regulable. Como los vasos añadidos son Fiamm de 300Ah C10, no se ciclan exactamente igual que las Trojan T105, que son de 200Ah C10. En caso de que el balanceador no consiga compensar la diferencia en resistencia interna, tendré que apoyar a los tres vasos Fiamm con la fuente DC
Eso es lo que espero. La capacidad nominal de este vaso es de unos 500Wh. El ciclaje que le dará el balanceador posiblemente sea menor que el de los otros vasos, pero algo de capacidad aportará.
Y lo más importante: Espero que la profundidad de descarga y de carga que le dará el balanceador al vaso huérfano será equilibrada: Cada noche debería estar a la misma tensión -y al mismo SOC- que los otros vasos. Lo veremos ...
Claro; te lo paso por PM
- 16/01/2017, 11:31 #125Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2011
- Ubicación
- madrid
- Mensajes
- 393
Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado
Cuando hablas de vasos, entiendo que te refieres a 2 celdas de las 3 que tiene la 8ª trojan. ¿No?. ¿Cómo has hecho esto?
El balanceador tendrá 5 hilos para gestionar las 3 trojan + 1 conjunto de 3 vasos.
El problema que veo es el tercer vaso no se va descargar por el inversor e introduce una fuente de desequilibrio que no puedes compensar con el balanceador.
En este conjunto de vasos tendrías que introducir un nuevo balanceador de 3 vasos. Alternativamente, a lo mejor es suficiente con conectar el vaso "díscolo" a una fuente de tensión constante e igual a la tensión de flotación de la celda.