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  1. #101
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Es buena solución, sólo consume si hay diferencia. Con sensores, micros...hay consumo siempre

  2. #102
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Es buena solución, sólo consume si hay diferencia. Con sensores, micros...hay consumo siempre
    No es buena solución! Una simple resistencia entre vasos no haría el papel de balanceador!
    Nuestro fallo: Hemos olvidado la resistencia interna de los vasos!
    Los vasos están en serie, con un puente bien gordo entre cada dos vasos: La resistencia es mínima - y no se balancean!
    Cuando la intensidad de carga o descarga es cero, claro que se balancean - y todos están a exactamente la misma tensión!
    Pero cuando pasa una corriente de carga o descarga por los vasos, la Ri individual crea una diferencia de tensión!

    Conclusión: Una resistencia añadida (en paralelo) entre vasos no ayudaría para nada!
    No cabe duda: Un balanceador necesita algo como (micro + sensores) - y realmente no sé como lo hace ...

  3. #103
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Sin poder confirmarlo, yo creo que un balanceador, al menos los normales económicos, sera una serie de Amplificadores Operacionales que se encargan de monitorizar las tensiones de cada celda y en caso de diferencia conmutar unos mos-fet para que deriven el exceso a traves de una Resistencia a GND

    No creo que, en general, hagan una conversion DC/DC aislada para con el sobrante de una celda alimentar otra celda

  4. #104
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    ... para que deriven el exceso a traves de una Resistencia a GND ...
    Muy interesante, lo que dices, Mleon. Pero no me cuadra: El balanceador no tiene conexión con GND, no puede derivar nada a GND. En mi sistema es evidente, porque las baterías tampoco tienen conexión con GND

    El balanceador tiene 4 pares de cables, que se conectan a los polos pos y neg de 4 vasos/baterías en serie - no tiene nada más

  5. #105
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Muy interesante, lo que dices, Mleon. Pero no me cuadra: El balanceador no tiene conexión con GND, no puede derivar el exceso en tensión a GND. En mi sistema es evidente, porque las baterías tampoco tienen conexión con GND

    El balanceador tiene 4 pares de cables, que se conectan a los polos pos y neg de 4 vasos/baterías en serie - no tiene nada más
    OK..pues derivar el exceso a un polo de menor potencial....o simplemente activar una resistencia en paralelo puesta en cada celda (par de cables), esta ultima opción seria lo mas fácil de implementar

  6. #106
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Esto merece un pensamiento. Resistencias tiene que haber para limitar la intensidad. Lo demás, puede ser que sean amplificadores operacionales que activan Mosfet, como dice Mleon

  7. #107
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    OK..pues derivar el exceso a un polo de menor potencial ...
    Esta opción me gusta - en honor a Robin Hood ...


    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    ... o simplemente activar una resistencia en paralelo puesta en cada celda ... esta ultima opción seria lo mas fácil de implementar ...
    ... y me gustaría menos

  8. #108
    eseperao está desconectado Forero
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    No lo preguntes miarma!
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    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Éste enlace puede ser de vuestro interés:
    http://www.sunrise-ev.com/balancer.htm

    Saludos!

  9. #109
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Yo no confiaría mucho en el tema Robin Hood.....

    En cualquier caso puedes poner un amperimetro en cada par de cables (o en uno solo) y ver como funciona

  10. #110
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por eseperao Ver mensaje
    Éste enlace puede ser de vuestro interés ...
    Muy buen enlace! Gracias, eseperao. Estoy muy de acuerdo con Rick Proctor:
    Cita Iniciado por Rick Proctor
    "Batteries do not die of old age. They are murdered!" -- (Rick Proctor, Cruising Equipment Company CEO)

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    En cualquier caso puedes poner un amperimetro en cada par de cables (o en uno solo) y ver como funciona
    Fue lo primero que hice!
    Resultado: El balanceador robaba entre 0.5A y 0.7A a las 3 baterías ricas, para regalar 1.7A a la batería pobre
    Es un auténtico Robin Hood!

    También se ve en la tensión: Si dos baterías estaban a 7.0V y 7.5V sin balanceador, con él se encuentran en 7.25V, no en 7.0V

  11. #111
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Fue lo primero que hice!
    Resultado: El balanceador robaba entre 0.5A y 0.7A a las 3 baterías ricas, para regalar 1.7A a la batería pobre
    Es un auténtico Robin Hood!
    Estupendo pues..

    Si las celdas/baterias están en serie, la forma de hacerlo mas simple que se me ocurre es poniendo un conversor DC/DC aislado en cada entrada, y después jugar con operacionales para monitorizar el valor de cada celda y conmutar por ejm mosfet cuando se necesite cargar/descargar

  12. #112
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Ya que estamos hablando de balanceadores, os diré que "truco" he ideado para balancear mis 23 vasos / celdas
    Como sabéis, tenía 8 monoblock Trojan T105 en serie (48V) y he eliminado una celda (46V), para que el híbrido no corte por sobretensión al superar los 60V, ecualizando (o debido al efecto nube, en absorción)

    Había comprado un balanceador para 4 T105 y como ha dado tan buen resultado, he comprado otro más
    A este segundo balanceador no le puedo conectar 4 T105, porque solo tengo 3 T105 y dos vasos individuales
    El "truco": Conectaré los 2 vasos como los últimos del banco de batería y les conectaré un vaso más, pero solo en un polo, el otro lo dejo abierto - a este vaso "colgante" pienso conectar un cable del balanceador
    Es decir: El regulador y el inversor los conectaré a 23 vasos, pero el segundo balanceador a 3 Trojan y 3 vasos. De esta forma, los dos balanceadores juntos balancearán 8 baterías de 6V: 7 Trojan T105 y 3 vasos de 2V en serie

    Es decir: El híbrido verá solo 23 vasos, pero cada uno de los dos balanceadores verá 4 baterías de 6V

    Efecto secundario positivo: El vaso añadido participará algo en carga y descarga del banco, aumentando la capacidad, por medio del balanceador, ya que éste se comporta como un buen Robin Hood

    Estáis de acuerdo con esta lógica, o véis algun fallo en mi razonamiento ?

  13. #113
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Debe ser cosa de la edad pero, al menos a mí, un esquemita ayudaría a entender mejor lo que planteas.
    S2

  14. #114
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje

    ......

    Estáis de acuerdo con esta lógica, o véis algun fallo en mi razonamiento ?

    El vaso que no participa en la carga solar, .....como tienes idea de que se mantenga cargado?

    Con lo que le den el resto a través de balanceador o con un cargador enchufado permanentemente dando la tensión de flotación de dicha celda?

  15. #115
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Debe ser cosa de la edad pero, al menos a mí, un esquemita ayudaría a entender mejor lo que planteas ...
    Tienes mucha razón, junavar! Allí va el esquema: . . . . . . . Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado-balanceador_esquema.jpg


    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    El vaso que no participa en la carga solar, .....como tienes idea de que se mantenga cargado?
    Ésta es la pregunta que esperaba!


    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Con lo que le den el resto a través de balanceador o con un cargador enchufado permanentemente dando la tensión de flotación de dicha celda?
    Exactamente ésta es la respuesta que iba a dar!

    El balanceador, siendo un buen Robin Hood, hará lo siguiente:
    - Cuando las baterías se descargan, robará amperios al vaso huérfano, para darlos a las (3 Trojan + 2 vasos)
    - Cuando las baterías se cargan, robará amperios a las (3 Trojan + 2 vasos), para darlos al vaso huérfano

    Espero que carga y descarga del vaso huérfano sean equilibradas; de esta forma el huérfano participaría en los ciclos -por medio del balanceador-, aumentando en algo la capacidad del banco de baterías
    Si no fuera el caso, lo mantendría permanentemente en flotación (con 1-2A), mediante un convertidor DC-DC


    .
    Última edición por el_cobarde; 15/01/2017 a las 11:05 Razón: añadir imagen

  16. #116
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Esto va pareciendo una novela; un huérfano, Robin Hood...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Los terminales del balanceador siguen algún orden de conexión, o simplemente positivos con positivos y negativos con negativos?

  17. #117
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Esto va pareciendo una novela; un huérfano, Robin Hood...
    Es que, como estoy de buen humor, me siento un poco poeta ...
    El título de la novela: Robin Hood, alias "el balanceador", y el vaso huérfano


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Los terminales del balanceador siguen algún orden de conexión, o simplemente positivos con positivos y negativos con negativos?
    El esquema lo encuentras en mi post #115

  18. #118
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Has estimado el desequilibrio de tensión máximo entre el huérfano y los demás? En absorción los vasos de 6 V están a 7,4, más o menos, y el huérfano a unos 6-6,4, no es mucha diferencia?

  19. #119
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Has estimado el desequilibrio de tensión máximo entre el huérfano y los demás? En absorción los vasos de 6 V están a 7,4, más o menos, y el huérfano a unos 6-6,4, no es mucha diferencia?
    Mirándolo bien, la tensión máxima (en ecualización) de cada vaso será de 2.6V y la del huérfano será de 2.0V
    Creo que esta diferencia en tensión de 0.6V es buena, para que el balanceador le regale muchos amperios al huérfano
    En descarga, los 11 vasos estarán a 1.9V, mientras el huérfano estará a 2.1V - una diferencia de 0.2V
    Como la ecualización dura poco tiempo, pienso que el balanceador equilibrará descarga y carga ... qué opináis?

  20. #120
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Entonces los vasos de 6 v, como mucho estarán a 7,8 v, mientras que el grupo de 3 vasos estará a 2,6+2,6+2, teniendo los 0,6 v de diferencia que dices. En la ficha del balanceador aparece algún dato al respecto?

  21. #121
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Entonces los vasos de 6 v, como mucho estarán a 7,8 v, mientras que el grupo de 3 vasos estará a 2,6+2,6+2, teniendo los 0,6 v de diferencia ...
    Exactamente, así será


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    En la ficha del balanceador aparece algún dato al respecto?
    No hay información, como suele ser en los productos chinos. Sólo dice, que la intensidad máxima de balance es de 10A
    Pero la (poca) experiencia que tengo, me dice que podría ir bien ...

    - - - - - - - - - - - - - - - -

    Posiblemente no lo haya dejado claro hasta ahora:
    La razón por la que hago "el truco del vaso huérfano" es, porque el balanceador no puede balancear baterías de 6V junto con 2 vasos de 2V en serie; pero sí puede con 3 vasos de 2V en serie

    Aplicando el truco, todo mi banco de baterías (de 23 vasos + el huérfano) estará balanceado !

  22. #122
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Robin Hood y el vaso huérfano

    Decidme vuestra opinión, por favor - véis algún problema con el "invento" del vaso huérfano ?

  23. #123
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Robin Hood y el vaso huérfano

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Decidme vuestra opinión, por favor - véis algún problema con el "invento" del vaso huérfano ?
    Conceptualmente no veo problema, aunque sin conocer las tripas del balanceador es difícil asegurarlo

    Quizás yo me plantearía poner el vaso huérfano al final de la cadena, y utilizando un convertidor DC/DC no aislado hacer que toda la cadena alimente a la tensión de flotación el vaso huérfano

    Pero esa idea es posible que no haga falta y simplemente con el balanceador el vaso huérfano se mantenga en buenas condiciones, en cualquier caso seguro que lo vas a chequear y validar con unos pocos días

    Por favor, pásame el link del balanceador pare que le eche una ojeada...gracias

  24. #124
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Robin Hood y el vaso huérfano

    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Conceptualmente no veo problema, aunque sin conocer las tripas del balanceador es difícil asegurarlo
    Gracias, Mleon


    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Quizás yo me plantearía poner el vaso huérfano al final de la cadena, y utilizando un convertidor DC/DC no aislado hacer que toda la cadena alimente a la tensión de flotación el vaso huérfano
    En el caso de que el balanceador no cuide bien al vaso huérfano, lo haré así
    Otra opción sería una fuente DC regulable. Como los vasos añadidos son Fiamm de 300Ah C10, no se ciclan exactamente igual que las Trojan T105, que son de 200Ah C10. En caso de que el balanceador no consiga compensar la diferencia en resistencia interna, tendré que apoyar a los tres vasos Fiamm con la fuente DC


    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Pero esa idea es posible que no haga falta y simplemente con el balanceador el vaso huérfano se mantenga en buenas condiciones
    Eso es lo que espero. La capacidad nominal de este vaso es de unos 500Wh. El ciclaje que le dará el balanceador posiblemente sea menor que el de los otros vasos, pero algo de capacidad aportará.
    Y lo más importante: Espero que la profundidad de descarga y de carga que le dará el balanceador al vaso huérfano será equilibrada: Cada noche debería estar a la misma tensión -y al mismo SOC- que los otros vasos. Lo veremos ...


    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Por favor, pásame el link del balanceador pare que le eche una ojeada...
    Claro; te lo paso por PM

  25. #125
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Tienes mucha razón, junavar! Allí va el esquema: . . . . . . .
    Cuando hablas de vasos, entiendo que te refieres a 2 celdas de las 3 que tiene la 8ª trojan. ¿No?. ¿Cómo has hecho esto?

    El balanceador tendrá 5 hilos para gestionar las 3 trojan + 1 conjunto de 3 vasos.
    El problema que veo es el tercer vaso no se va descargar por el inversor e introduce una fuente de desequilibrio que no puedes compensar con el balanceador.
    En este conjunto de vasos tendrías que introducir un nuevo balanceador de 3 vasos. Alternativamente, a lo mejor es suficiente con conectar el vaso "díscolo" a una fuente de tensión constante e igual a la tensión de flotación de la celda.

    Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado-bms_el_cobarde.jpg

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