Si divides entre 4 la tensión, configuración de 36 células, tendríamos 13.56 V y 410 W, a 14.41 V 417 W y a 15,17 V 417 W.Cita:
Iniciado por el_cobarde
Un regulador MPPT no puede sacar más potencia que la que da el panel, es decir 417 W.
El PWM, cuando la tensión de la batería fuese 13,56 V, daría 410 W, cuando fuese 14.41 417 W y con una tensión de 15,17 V, 417 también.
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En el caso de Hawaii, podría multiplicar por 2 las tensiones, 288 células, y podría ver la relación de potencias.
Tenemos que tener en cuenta que un MPPT bueno tiene un rendimiento del 95%, mientras que un PWM bueno, debe tener un rendimiento del 99% o más.
Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
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- 05/12/2016, 13:44Gabriel 2015Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
- 05/12/2016, 13:49PhotonRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
Yo aquí no me meto, mayorcitos sois.
- 05/12/2016, 16:26el_cobardeRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.De acuerdo. Pero no sabemos, si esta curva ha sido obtenida a una temperatura de placa de 70C ...Cita:
Iniciado por Gabriel 2015
Más potencia no, pero menos sí. Tu mismo hablas de una eficiencia (media) de 95% para un MPPT. Podría ser que el MPPT entregue 94% a 13.56V, también 94% a 14.41V, pero 97% a 15.17V - y ya tendríamos algo parecido a la curva de EnerNaval ...Cita:
Iniciado por Gabriel 2015
Y sí tenemos en cuenta las pérdidas en los cables (menos en el MPPT), nos acercamos aún más a la curva de EnerNaval
Hagamos números:
- Pongamos que el PWM pierde 30W en cables y conexiones
- Entonces el PWM entregará 380W a 13.56V, 387W a 14.41V y 387W a 15.17V
- Pongamos que el MPPT tenga la eficiencia dicha (incluido pérdidas en cables): 94%, 94% y 97%
- Entonces el MPPT entregará 392W a 13.56V, 392W a 14.41V y 404W a 15.17V
- La relación PWM/MPPT será 97% a 13.56V, 99% a 14.41V y 96% a 15.17V
A que esto se parece mucho a la curva en la publicación de EnerNaval ? ... :cool:
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Otro aspecto: Realmente crees, que el compañero hawaii sabe extraer tanta información de una curva I-V ?
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Gracias, Photon - ya hemos hecho las paces ...Cita:
Iniciado por Photon
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Recordando lo que pusiste en el otro hilo ...
... supongo que esto de que el MPPT "gana" al PWM no solo con frío, sino también con muchísima calor, también te interesará a tí ...Cita:
Iniciado por Photon
- 06/12/2016, 01:06hawaiiRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
Por favor, ¿es mas o menos correcto lo que digo y he entendido como funciona esto? No he hecho los calculos con precision absoluta, es solo por ver si lo he entendido. Hago preguntas en el texto, donde me surgen dudas si las podeis contestar Por favor.
Por un lado las limitaciones del regulador Pm = Imax del regulador por tension de carga del regulador. Cuando las baterias estan descargadas 96 X 50 = 4800
¿O esta entrando Im 32,84 X 96 v = 3152 W?
Cuando las baterias estan cargadas a 120 V, entonces la potencia seran 6000 W
¿ O solo son 120 V X Im 32,84 = 3940W, y nunca producira mas de esto?
En este caso, si pongo 16 baterias a 192V y subo los paneles a 288 V y pinto una curva con Voc 339V e Isc , para 192V que trabajaria el regulador PWM I = 13,5.
13,5 X 192 = 2592 W. Perderia mucha potencia si hago esa opcion. Claro que esta opcion se planteaba para el caso de que se pudieran modificar los parámetros electricos del regulador , donde si DC era 192 el Vmax era 400V y el minimo 240V.
Resumiendo, el sistema estaba bien dimensionado solo que tiene el problema del ciclado de las baterias en paralelo.
¿Y si conecto las 2 grupos de 8 baterias directamente por separado a las conexiones del regulador y los 2 grupos después por separado a la entrada del inversor. ¿Seria lo diferente que ponerlos en paralelo y me cargaria el regulador los 2 frupos hasta que uno de los 2 grupos llegase a 120 y el inversor pararia de absorber electricidad cuando los 2 grupos esten por debajo del valor que tenga configurado?
Pero, por otro lado, tenemos qu Vmax de los paneles es 24V e I max es 8,33, lo cual da una potencia maxima para los paneles de 200 W X 24 paneles = 4800 W
Entonces lo de 250 W cada panel y 6 Kw hora es o bien un error o una estafa premeditada.
Pero, cuando las baterias esten a 96 V ( cada una a 12 V), cada panel estara a 18 V y y en el grafico de la curva I sera casi igual a Isc = 9 X 18 = 162W X 24 paneles = 3888 W Entonces la perdida de potencia sera de 912 W ( aproximadamente 19%) entre un regular PWM y un regulador MPPT por la mañana al empezar el dia.
Para cargar 2 V por bateria y volver de 12 V (50% de carga hasta 15V (100% de carga), necesito 200A X 16 baterias X 3 V = 9600 W, que se habran cargado mas o menos 2, 5 horas después sobre las 11:30. A partir de este momento las baterias no pueden cargar mas y se obtienen 3888 W hasta que acaba el dia casi a las 18:30. 7 X 3888 W = 27 KW y las baterias cargadas. Es curioso que la alarma del inversor suena cuando se alcanza el I m de los paneles y cesa cuando acaba el Im
Las 4 series de paneles representan cuando las baterias estan cargadas y el regulador no deja pasar corriente, I esta en Isc que es igual a 9 X 4 = 36 y el voltaje en los paneles Voc = 170 V
Cuando se conecta un aparato al inversor baja la bateria, el regulador abre el circuito e I deja de ser Isc = 36 y asa a ser 8,33A X 4 = 33,32 y el voltaje 120V deja de sonar la alarma.
¿Acaso el regulador tiene Vm por debajo de 170 o Im por debajo de 33,32? No, porque esta dentro de los paametros electricos del regulador.
O sea a las 9 AM la potencia ya es 3800 W y a las 10:30 aproximadamente las baterias estan totalmente cargadas
Como se vio en el grafico sobre el rendimiento de PWM y un MPPT el rendimiento a 60ºC al final es el parecido. Asi, que solo me podria beneficiar de un MPPT desde las 9.00 AM hasta las 11:30 AM lo cual es una perdida de 2000W sobre casi 35 Kw que produce el sistema, representa solo una perdida de un 6%. Si a eso añadimos la temperatura de 60ºC sobre las placas que es cuando peor funciona un regulador MPPT, no serviria de nada cambiar el regulador.
Por otro lado, hay que cambiar la configuración de las baterias a 192 V para que no se ciclen.
En el manual del regulador pone:
Variety of load control method, enhanced the flexibility of the system
•Battery charging parameters can be set up.
•Any combination of photovoltaic module and storage battery reverse automatic protection function, no damage to any device.
¿A que se refiere? : Variety of load control method, enhanced the flexibility of the system
¿puede significar que se pueden cambiar los parámetros electrotipos para que pueda funcionar a DC 192V ?
Variedad de metodos de control de carga de las baterias...
Muchas gracia
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Buenas noches amigos,
Incluyo archivo donde se ven las especificaciones tecnicas del inversor. No tengo nada mas. ¿Como averiguo el minimo y maximo? He leido que generalmente vienen configurados entre 10,5 y 15 V
Muchas gracias
Javier - 06/12/2016, 09:08el_cobardeRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.4800W es la potencia máxima que admite este regulador de 50A. No tiene nada que ver con la potencia FV conectada. Y menos con la cosecha FV que puedes obtener.Cita:
Iniciado por hawaii
Una cosa es la potencia que admite el regulador y otra cosa (la importante!) es la potencia que generan las placas!
No sé de donde sacas Imp=32.84A? Una placa tiene Imp=8.33A, entonces 4 strings en paralelo tendrán 33.33ACita:
Iniciado por hawaii
Tu cálculo esta correcto para un regulador PWM: La potencia máxima (en STC) serían 96V * 33.3A = 3200W
Nada de eso! Las baterías sólo llegan a 120V en ecualización, cargándolas fuertementeCita:
Iniciado por hawaii
Tu batería de 96V al SOC 100% (totalmente cargada) está a 102V y al SOC 0% (totalmente descargada) estaría a 90V
Pero en el día a día, la batería no debe bajar del SOC 60%, donde está a 97V
O sea, la tensión de tu batería descansando puede estar entre 97V y 102V, aproximadamente
Y con un consumo fuerte conectado (3000W), puede estar entre 92V y 97V, aproximadamente
Tu sistema nunca producirá esta potencia! Como máximo, poco más de 3000W al mediodía; por la mañana y por la tarde mucho menosCita:
Iniciado por hawaii
Gabriel 2015, en uno de sus posts, te ha dicho la potencia aproximada que producirá tu sistema
Olvídate de esta opción! Tu regulador solo admite batería de 96V! El regulador de 192V es otro modelo!Cita:
Iniciado por hawaii
Al principio pensábamos que tu modelo se podría configurar para 192V, pero no es el caso!
Esto es correcto, lo has entendidoCita:
Iniciado por hawaii
Sería exactamente lo mismo. Tu regulador te obliga a batería de 96V, o sea, dos grupos en paralelo.Cita:
Iniciado por hawaii
No hay que pensar más en sistema a 192V - no es posible, con este regulador!
Muy correcto. Tus paneles parecen ser de 200W. Confírmalo ya de una vez, midiendo la intensidad.Cita:
Iniciado por hawaii
Nada de eso! A la primera y a la última hora de sol, la producción de placas es mínima, pocos watios. La pérdida también, lógicamente.Cita:
Iniciado por hawaii
Nada de eso! Cálculo mal hecho! La potencia máxima (unos 3000-3500W reales) solo se puede obtener durante pocas horas al mediodia, a pleno sol. Por la mañana y por la tarde, con el sol más bajo, es mucho menos.Cita:
Iniciado por hawaii
La cosecha de tus placas, en un día bueno, puede ser de 25kWh. Como media, más bien serán 15-20kWh
En los días malos mucho menos.
No sé lo que quieres decir con esto?Cita:
Iniciado por hawaii
Lo que quieres decir, es correcto. Pero tienes que poner la unidad A (amperios) en la intensidad, para que se entiendaCita:
Iniciado por hawaii
Y lo de "deja de sonar la alarma" no lo entiendo ... :confused:
Tonterías! No cuenta lo que admite el regulador, cuenta lo que producen las placas! Y esto es muy poco por la mañana y va subiendo progresivamente hasta el mediodía (sol alto) y por la tarde vuelve a bajarCita:
Iniciado por hawaii
Esto es correctoCita:
Iniciado por hawaii
No se puede! Olvídalo! Tienes que dejar las baterías a 96V, en dos bancos paralelos. Las baterías son malas (solo durarán 3 años, dice el vendedor) y no influye si están en paralelo.Cita:
Iniciado por hawaii
Esto significa, que la tensión de absorción, flotación y ecualización es configurable libremente. Pero tú nos dices, que no sabes como configurar el reguladorCita:
Iniciado por hawaii
Ojo! Tus baterías son selladas, no admiten ecualización. Así que nada de ecualización!
Esto significa, que el regulador impide la descarga de batería por la noche (con diodos). Todos los reguladores tienen esto.Cita:
Iniciado por hawaii
Ya te lo he dicho. No se refiere a batería de 96V o 192V. La tensión de batería no se puede cambiar! Solo 96V!Cita:
Iniciado por hawaii
Mínimo y máximo de qué?Cita:
Iniciado por hawaii
Comentario:
Ahora que sí he leido gran parte de los "manuales" del regulador e inversor que tienes, estoy de acuerdo con Gabriel 2015: Tanto el regulador como el inversor son malos!
- El regulador, porque no parece sacar DC limpia en salida (quizá por eso suena la alarma y por eso Gabriel te recomienda un filtro) y porque es difícil (o imposible?) de configurar
- El inversor, porque tienen una eficiencia muy baja (80%) y apenas admite sobrepotencia: 110-120% durante 30 segundos y 160% durante 0.3 segundos. Ridículo! Otros inversores pueden con 200% durante minutos!
Me sabe mal, pero tengo que decirte que la compra de este equipo no ha sido acertada ... :quemao: - 06/12/2016, 13:34Gabriel 2015Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
Tienes un par de problemas, que pueden ser graves para las baterías:
1) Lo que ya te hemos comentado. Al estar en paralelo, pueden ciclarse mutuamente. Para evitarlo, necesitas 4 diodos y un disipador potente. No te saldría muy caro y podrías solucionar el problema.
2) No sabemos si se puede regular la tensión de absorción y eso puede ser muy negativo. Lo mejor sería poder regular la tensión de absorción y aparte, colocar un sensor de temperatura en las baterías, que disminuya la tensión de absorción a medida que aumenta la temperatura. Este problema parece que no tiene solución con ese regulador.
A favor tienes muchas más horas de sol que nosotros, por lo que, pese a lo poco eficaces que sean los equipos, vas a tener bastante producción a diario.
No se como estará el presupuesto. Si está fuerte, lo mejor sería un equipo que admita todos los paneles en serie, tensión de batería a voluntad e inversor eficiente. Para 6 kw andan por los 3.000 €.
Si el presupuesto es más bajo, sería conveniente instalar un regulador bueno, de 96 V, colocando los diodos, claro. Andan por los 800-900 €.
En las circunstancias actuales, regulador si sensor de temperatura y baterías en paralelo, no apostaría mucho por la duración de tus baterías. - 07/12/2016, 01:27hawaiiRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
Buenas noches,
Primero mis respuestas a sus comentarios y preguntas:
Otra cosa que quizás necesites, porque el regulador parece pésimo, es colocar un filtro DC a la salida del regulador, pero no es seguro que funcione bien. Verás, si el regulador "sujetase" bien la tensión de baterías, no debería saltar con la mitad de las placas, como viste, peo tampoco con todas las placas.
¿Qué quiere decir saltar… sujetar bien las baterias… ¿Quiere decir que no cumple los parámetros electricos configurados que pone de fabrica de Maximum y minimum input Voltaje del manual de 200 V y 120 V respectivamente?
Lo cual no significa, que hawaii haya entendido la curva I-U ...
¿Querra decir curva I-V? Si la entiendo. Lo que no entiendo son las curvas I- V para diferentes irradiancias. ¿Si a las 13 horas, mis paneles ya estan al maximo de su capacidad de voltaje (casi 170 V) y de Innsidad y tengo 2000 W/m2, en otro sitio con 4000 W/m2 no pueden aprovechar esa mayor radiancia, o hay que comprar algun tipo de panel especial?
Nada de eso! Las baterías sólo llegan a 120V en ecualización, cargándolas fuertemente
Tu batería de 96V al SOC 100% (totalmente cargada) está a 102V y al SOC 0% (totalmente descargada) estaría a 90V
Pero en el día a día, la batería no debe bajar del SOC 60%, donde está a 97V
O sea, la tensión de tu batería descansando puede estar entre 97V y 102V, aproximadamente
Y con un consumo fuerte conectado (3000W), puede estar entre 92V y 97V, aproximadamente
El otro dia me decias que la tension de absorción debia estar en 118 y el flota en 110 ¿Ha cambiado de opinión, o me esta hablando de algo diferente? ¿SOC? Aun no he mirado eso de SOC. Mañana lo miro.
Olvídate de esta opción! Tu regulador solo admite batería de 96V! El regulador de 192V es otro modelo!
Al principio pensábamos que tu modelo se podría configurar para 192V, pero no es el caso!
De acuerdo. Gracias. Solo vale para 96V
Esto significa, que la tensión de absorción, flotación y ecualización es configurable libremente. Pero tú nos dices, que no sabes como configurar el regulador
Ojo! Tus baterías son selladas, no admiten ecualización. Así que nada de ecualización!
¿Hay alguna pagina para descargar el software? ¿Hay alguno que valga para mi regulador?
El regulador, porque no parece sacar DC limpia en salida (quizá por eso suena la alarma y por eso Gabriel te recomienda un filtro) y porque es difícil (o imposible?) de configurar
¿Una DC limpia?¿Quieres decir estable sin subidas ni bajadas bruscas?
Para evitarlo, necesitas 4 diodos y un disipador potente. No te saldría muy caro y podrías solucionar el problema.
Aun no he llegado a ese nivel Gabriel. Voy a leerme de nuevo el manual que me linkeo Cobarde sobre baterias, ahí ponia algo de eso.
No sabemos si se puede regular la tensión de absorción y eso puede ser muy negativo. Lo mejor sería poder regular la tensión de absorción y aparte, colocar un sensor de temperatura en las baterías, que disminuya la tensión de absorción a medida que aumenta la temperatura. Este problema parece que no tiene solución con ese regulador.
Yo estoy casi seguro, que todos los parámetros que no se pueden configurar con los botones, vienen configurados de fabrica tal como estan en la tabla. Para mi caso: tension de absorción 116
Electrical parameter parameter
rated system voltage DC
240V DC
220V DC
216V DC
192V DC
120V DC
110V DC
96V
Rated charge current 50A 50A 50A 50A 50A 50A 50A
The maximum allowable voltage DC
320V DC
293V DC
288V DC
256V DC
160V DC
147V DC
128V
Max input voltage DC
450V DC
430V DC
430V DC
400V DC
250V DC
230V DC
200V
Min input voltage DC
300V DC
275V DC
270V DC
240V DC
150V DC
138V DC
120V
Max input power 12000W 11000W 10800W 9600W 6000W 5500W 4800W
Static loss <0.2A
Charge loop drop ≤0.5V
Discharge circuit of pressure drop ≤0.3V
Battery voltage parameters（Temperature：25℃） 8-2
controls parameter
Over voltage switching off 320V 294V 288V 256V 160V 147V 128V
Over voltage Recover 300V 275V 270V 240V 150V 138V 120V
Average voltage 294V 270V 265V 235V 147V 135V 118V
Boost voltage 290V 266V 261V 232V 145V 133V 116V
Float voltage 276V 253V 248V 221V 138V 127V 110V
undervoltage recovery 250V 229V 225V 200V 125V 115V 100V
undervoltage 216V 198V 194V 173V 108V 99V 87V
No se como estará el presupuesto. Si está fuerte, lo mejor sería un equipo que admita todos los paneles en serie, tensión de batería a voluntad e inversor eficiente. Para 6 kw andan por los 3.000 €
¿3000€ el inversor y el regulador?
En las circunstancias actuales, regulador si sensor de temperatura y baterías en paralelo, no apostaría mucho por la duración de tus baterías.
De acuerdo, hasta que encuentre una solucion cargare primero 8 baterias y luego otras 8.
¿Se arregla asi totalmente el problema o tampoco es una buena solucion?
Ahora mis preguntas y comentarios
¿Podeis por favor decirme si es correcto o no lo que digo a continuación?
Para poner las 12 baterias en serie, si mis paneles tienen 24 Vm, tendre que colocar 8 paneles en serie, para que el rango de tensiones en el que se mueven las 16 baterias, coincida con el Pmax de mis paneles. Como tengo 24, debo hacer 3 strings de 8 paneles, que puestos en paralelo a Im 8,33 X 3 tendran una intensidad de 25 A.
25 A X 192 V, suponiendo una irradiancia de 1000W/m2 (oras solar pico), daria 4800 W / hora que es justo el limite de mi regulador.
La irradiancia donde yo esto es 2100W / m2. ¿Quiere decir que en un lugar donde la irradiancia sea de 1000w / m2, se obtendría la mitad de amperios y el voltaje seria igual, o disminuirian tanto el voltaje como la intensidad? ¿Cómo se aprvecha que haya mas radiancia en un lugar que en otro, si el voltaje es casi igual aunque varie la luz? ¿Digamos que si yo estoy obteniendo la maxima intensidad mi panel (Im) , como es que el panel situado en otro sitio con doble irradiancia no produce mas Potencia si el voltaje es igual? Esto no lo entiendo.
Pero mi regulador, no se puede configurar para 192 V en placas, solo se puede configurar para las tensiones de bateria entre 87V y 128V, .¿Seguro que no se puede?
Entonces las opciones, para salvar las baterias que me han costado 3000 €, son comprarme otro regulador por un precio que ronda los 310 €, o cargar alternativamente 2 bancos de 8 baterias en serie, como dice Gabriel.(un genio tambien)
Yo he observado que el voltaje antes de las 11 AM y después de las 11 AM pasa de 130V a 162V, si la irradiancia es de 2100 W/H, con una variación de 32V probablemente ,antes de las 11 de la mañana, ya haya una irradiancia mayor a los 1000 W/h y estore perdiendo un monton de potencia por tener los paneles configurados para las baterias, entindo entonces que en un lugar de alta irradiancia, con un voltaje bajo por la mañana esta justificado el uso de un regulador MPPT.
¿No entindo que digan que el voltaje es casi constante, cuando a mi me varia 32 V en 1 hora?
Por cierto, mis paneles entonces estan mal configurados, pues si mis baterias estan configuradas para 96 – 120 V , mis paneles deberian estar configurados para ese voltaje y si el Im de cada panel es 24 V, entonces cada String deberia tener 98/24 = 4, 120/24=5; Deberia tener como digo 4 o 5 paneles pero no 6.
Aunque 4 paneles tampoco, porque solo me cargaria las baterias a media carga con 96V Luego deberia cambiarlos a 5
Pero con 5 perderia 4 paneles, luego dejo los 6 como estan ¿correcto o no?
¿No existe un regulador que trabaje a cualquier voltaje, por debajo del 96V o a 96V, que no corte cuando la bateria esta por encima de ese voltaje y mande la corriente al inversor y se pueda aprovechar para consumo en ese momento dado, por ejemplo un regulador-inversor? Es un desperdicio toda esa energia que no se aproveche.
¿Un MPPT, aprovecha el voltaje superior, pero y el inferior tambien lo aprovecha?
¿En mi caso deberia?:
a. Cambiar de regulador por un MPPT 192V preferiblemente dado las variaciones de voltaje observadas en los paneles 130V y 160V
b. Cargar primero 8 baterias y luego otras 8
c. Comprar un MPPT, para aprovechar los 4 Strings porque estan a 170 V, con un voltaje Vm muy superior al de mis baterias.
d. Si pongo las baterias a 192, deberia poner 3 string de 8 paneles a 24Vm para tener el mismo voltaje que en las baterias y comprar otro regulador por tanto.
e. Tengo 3 razones para comprar otro regulador y que este sea un MPPT: el ciclaje de las baterias, aprovechar el Vm de las placas a 192V y las fuertes variaciones del voltaje de las placas de una hora a otra con la consiguiente perdida de Pmax.
Muchisimas gracias. Mil veces gracias por vuestros comentarios y respuestas. Ya me voy aclarando de todo este embrollo.
Javier - 07/12/2016, 07:36el_cobardeRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.Son demasiadas preguntas, dando palos de ciegoCita:
Iniciado por hawaii
Por favor: Primero infórmate y reflexiona - después haz tus preguntas
Un saludo - 07/12/2016, 12:11Gabriel 2015Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.Yo creo que el tema de las tensiones de las placas te está confundiendo bastante.Cita:
Iniciado por hawaii
Verás, cuando tu ves una tensión en placas de 130 V, eso no significa que los paneles estén constantemente a 130 V, sino que durante un ciclo de trabajo del transistor, la tensión promedio es de 130 V. Por ejemplo, si el sistema está en absorción, como es el caso a 130 V de tensión promedio, el regulador está abriendo y cerrando el circuito según la frecuencia de conmutación. Para simplificarlo, vamos a suponer que el ciclo de trabajo es de 1 s. Si durante 0,8 s, el regulador deja pasar corriente y durante 0,2 s no, la tensión que veremos será, más o menos, 0,8 s por la tensión de baterías, más 0,2 s por la tensión Voc de los paneles.
Si suponemos que las baterías están a 116 V cuando el regulador mete corriente y el circuito abierto en ese momento es de 170 V, por ejemplo, la tensión que nos daría un voltímetro, sería (0,8x116)+(0,2x170)=126,8 V.
Cuando el sistema está terminado absorción, por ejemplo, podría cerrar el circuito 0,2 s y abrirlo 0,8 s, y en ese momento veríamos una tensión en placas de (0,2x 118+0,2x 170)=159,6 V.
En el primer caso, la intensidad que estaríamos metiendo a las baterías sería de 0,8 x 30 A, suponiendo que 30 A es la Isc de ese momento, que daría 24 A.
En el segundo, estaríamos metiendo 0,2x30 A, que son 6 A.
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Como resumen de lo anterior, si la tensión de tus placas sube por encima de la tensión de baterías, lo que está ocurriendo es que sobra energía y sobra tanto más energía como suba la tensión de las placas. Y no es que sobre energía, sino que el sistema no genera más, simplemente, porque no hay demanda.
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Si hojeas un poco el foro, verás que un tema recurrente es aprovechar la energía que podrían dar las placas. En tu caso lo tienes bastante fácil, puedes hacerlo de forma manual o automática, se trata de que las placas trabajen a una tensión cercana a la de baterías. - 07/12/2016, 13:27hawaiiRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
Estimados Cobarde y Gabriel. No tenia electricidad y me pedian 6 veces mas de lo que me gaste por ponerme un tendido electrico mas despues las facturas de la luz y poner un transformador. Un autentico disparate l acifra que pedian. Tenia que comprar si o si un sistema solar porque habia estudiado la velocidad del viento y la solar supraba a la eolica. Asi que me lanze a comprar un sistema lo mas potente posible con el presupuesto que tenia y no me arrepiento de nada. Ahora voy viendo que hay que saber muchas cosas para el mantenimiento de dicho sistema y no me queda otra que aprender y aprendere. Leere mas y preguntare menos. Mis proximos post seran mucho mas breves. Muchisimas gracias por ayudarme, porque sin vuestros comentarios esto seria mucho mas dificil.
Hasta pronto
Javier - 07/12/2016, 22:00Gabriel 2015Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.Poco a poco, nadie nace aprendido. Si quieres, nos puedes decir cómo van a ser tus consumos, tipos de máquinas o receptores, horarios de uso...Con eso podemos afinar mucho más en buscar algo que sea lo más eficiente posible.Cita:
Iniciado por hawaii
Sí que te digo que la configuración que te han enviado, regulador de 96 V para series con un total de 288 células es óptima.
Otra cosa es que el regulador no sepamos como configurarle o que la salida que da no sea la mejor. Pero vamos, según las necesidades que tengas, por no mucho dinero se pueda mejorar el tema de las baterías en paralelo. - 08/12/2016, 02:54hawaiiRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
Buenas noches,
¿Si 16 baterias cargadas al maximo 16 X 15 = 240V y 8 placas a 24Vm = 192V, solo me queda una configuracion posible que es 12 placas(puesto que tengo 24 placas) a 24Vm = 288V. La diferencia entre baterias y placas seria 48 V X 16,66 A (2 series en paralelo) = 800W? ¿Esto es lo que perderia cada hora HSP entre un regulador MPPT y un PWM?
Muchas gracias
Javier - 08/12/2016, 08:18Gabriel 2015Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
Para que eso ocurriera, la irradiación tendría que ser de 1000 w/m2 y la temperatura ambiente de unos -8ºC, algo muy improbable en Angola. Si te fijas en la ficha de los paneles, aparece un dato de pérdida de Vm de 0,45% por cada grado de temperatura de célula superior a 25 ºC. La temperatura estimada de las células de los paneles para una temperatura media de 30º diurnos, será de 25+37,5=62,5 ºC, por lo que la tensión Vm de tus paneles será de 20,2 V aproximadamente. Si pones 6 paneles en serie, tendrás una tensión de unos 121 V, por ese motivo, en tu caso, con la disposición que tienes y la temperatura ambiente, con un MPPT no ganas nada.
Yo creo que deberías centrarte en solucionar el tema de las baterías en paralelo. De momento podrías poner los diodos. Además con los diodos suavizarías algo la entrada de tensión al inversor.
También deberías ver si puedes regular la tensión de absorción, al menos, del regulador.
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He visto en un post tuyo que la "irradiancia media de tu zona es de 2100 W/h". Ese dato es confuso y se refiere a una potencia de 583 w/m2. - 08/12/2016, 12:55hawaiiRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
¿Entonces debo tener en cuanta tambien la temperatura, a la hora de configurar el sistema, para que me de un Vm ligeramente superior a la tension de las baterias cargadas? ¿Ademas, una vez acabe la instalacion, debo comprobar que el calculo ha sido correcto y que la tension esta ligeramente por encima de la tension de las baterias cargadas, midiendo la tension del positivo y el negativo a la entrada del regulador?
¿Y cuando la tension en placas decaiga por una ola de calor, la tension en placas podria ser menor a la de las baterias y el regulador no cargaria nada?
Muchas gracias
javier
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En los diagramas del Dr. Martinez para baterias, veo las baterias montadas en paralelo con un diodo en cada bateria. ¿Entonces donde se deben colocar los 4 diodos y que voltaje e intensidad?
Gracias
JavierArchivo adjunto 15679
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Rectifico, donde dije Vm en la pregunta solo queria decir voltaje. Si el panel esta a 20 V entonces no es Vm.
gracias
Javier - 08/12/2016, 18:23hawaiiRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
¿Supongo que en el diagrama, una bateria, es el equivalente a als 8 baterias en serie y que el valor de los diodos para que no deje pasar la corriente en sendido contrario debe ser superior al voltaje de cada banco de baterias. Es decir 150 V y la int igual a la potencia del inversor 4000W dividido entre el voltaje de las baterias 150 = 26 A, luego 30 A y el quinto diodo DA, el mismo valor tambien.?
Gracias
javier - 08/12/2016, 18:28el_cobardeRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.Siempre dices que "una batería de 12V cargadas a tope está a 15V". Esto no es correcto!Cita:
Iniciado por hawaii
Una batería de 12V con el SOC 100%, descansando, tiene una tensión de 12.8V, aproximadamente
Los 15V o 15.5V se necesitan solo para ecualizar una batería de 12V (para la absorción unos 14.6V)
Estas tensiones altas no es que las tenga la batería; las suministra el regulador (vienen de las placas FV), para cargar la batería
. - 08/12/2016, 22:18Gabriel 2015Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.No. Si estás buscando en hojas de datos de diodos, tienes que tener en cuenta que:Cita:
Iniciado por hawaii
La intensidad nominal es 6.000 W/86 V= 71,42 A. Tienes que buscar uno que cumpla que la intensidad media sea superior a los 71,42 A.
Aparte, tu inversor creo que aguanta un 150% durante 300 ms, luego necesitas un 50% más, es decir un diodo de unos 100 A.
Luego verás que aparece una intensidad de pico de no repetitiva, que rondará los 800 A. Uno así, necesitas. 100 A de media y unos 800 A de no repetitiva.
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Los que van del regulador a la batería los puedes coger de 50 A de I media.
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Algo así:
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0338/0900766b80338db1.pdf
Disipadores también te harán falta. - 08/12/2016, 22:29el_cobardeRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.Parece que estas baterías son realmente malas, si hasta el vendedor les da una vida útil de solo 3-5 añosCita:
Iniciado por hawaii
Además, parece que en otros países (USA, Latinoamérica) se suelen montar las baterías en paralelo y algunas viven muchos años
Por esto, yo no me complicaría la vida con diodos; simplemente conectaría los dos grupos en paralelo y adelante ... - 09/12/2016, 01:10hawaiiRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
Lo de 3 - 5 años lo pone en el manual del inversor refiriendose a la vida media de las baterias. En la ficha tecnica de las baterias pone 8 - 10 años.
Como dices tu, yo encuentro en internet muchas configuraciones de baterias y el 50% estan en paralelo, y lo de que no se cebe montar asi solo lo he encontrado en el manual del Dr. martinez. Pero por supuesto os hago caso a vosotros porque si lo decis, seguro que es asi.
Muchas gracias
Javier - 09/12/2016, 07:07el_cobardeRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.Los 8-10 años son de laboratorio; la vida útil real solo se acerca a este valor, si las baterías no se ciclan, por ejemplo en un SAICita:
Iniciado por hawaii
En un sistema FV, donde las baterías se ciclan diariamente, la vida útil es mucho más corta. La experiencia dice, que más corta de lo que dice el fabricante o vendedor. Por esto pienso, que tus baterías durarán unos 3 años ... :quemao:
Para decir la verdad, no tengo experiencia con baterías FV en paralelo, siempre las he conectado en serie. Cuando recomiendo no conectarlas en paralelo, me fío del post del Sr. Martínez ...Cita:
Iniciado por hawaii
- 09/12/2016, 17:27Gabriel 2015Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.No es recomendable que estén en paralelo. Mientras que son nuevas, puedes evitar que pase carga de una a otra con la configuración de diodos. De todas formas, incluso con los diodos, a lo largo del tiempo, la resistencia interna de un banco de baterías no va a ser la misma que la de la otra, por lo que se va a cargar/descargar más un banco que otro.Cita:
Iniciado por hawaii
Puedes omitir la instalación de diodos y colocar un contactor de 100 A 2NO/2NC, de forma que cargues y descargues los bancos de forma alternativa. De momento, podrías hacerlo de forma manual, la conmutación, pero podrías automatizarlo de forma más o menos fácil. Si tienes dudas de como hacerlo lo dices y te indico cómo sería el esquema. - 10/12/2016, 00:31hawaiiRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
Pues aqui lo dice alguien mas...
Un articulo en el cual el amigo Dedalo nos da unas sencillas explicaciones del todo punto logicas del porque no se deben conectar baterias de distinta capacidad en paralelo, cosa que en este foro a estado muy discutido y con diversidad de opiniones pero, por lo leido, sin ninguna explicacion ni tecnica ni logica.
Ahora, sobre esto que cada uno piense como trabaja el rele separador o lo que tenga puesto si es que lo tiene entre las bateria
Lo digo por la experiencia propia de la corriente que paso en un momento a traves del rele separador que tengo puesto debido a la diferencia de carga entre baterias me fundio el plastico del borne del rele, gracias a que los cables que las unen los he puesto de lo mas gordo que encontre. Un motivo por el cual poner fusible entre las dos de un amperaje alto pero fusible.
Una bateria esta compuesta por unas placas de plomo, con un tamaño y grosor diferente segun el fabricante, incluso hay diferencias entre los modelos de un mismo fabricante. El electrolito puede tener diferente composicion tambien, pues cada fabricante ha experimentado con diferentes proporciones de acido en el agua destilada, y na hay una norma exacta, y el electrolito influye en las constantes electricas de la bateria.
Cuando cargamos la bateria, la estamos sometiendo a un voltaje superior al de sus placas, para conseguir que la corriente entre dentro de la bateria, y la cantidad de corriente que le entra, es directamente proporcional a la diferencia entre el voltaje aplicado y el voltaje nominal de sus placas, e inversamente proporcional a la resistencia interna de la bateria. Si una bateria, por construccion, tiene un voltaje unas pocas centesimas mas alto que otra, y las conectamos en paralelo, la bateria con mas voltaje cargará menos. De la misma manera que una bateria con mas resistencia tambien cargará menos.
Cuando la carga cesa, la bateria con mas voltaje comenzará a vaciarse sobre la que tiene menos para igualar los voltajes, y la corriente que se produce es directamente proporcional a la diferencia de voltajes, e inversamente proporcional a la suma de las resistencias internas.
Esto hace que no sea recomendable conectar en paralelo dos baterias de diferente fabricante, pues los voltajes de trabajo, tanto en reposo como en carga, como en descarga, sean diferentes.
El uso de una bateria y su envejecimiento hacen que una bateria aumente su resistencia interna, que llega a ser altisima dejando inutil la bateria al cabo de un numero determinado de ciclos de carga/descarga. Esa es la causa del descenso del rendimiento en una bateria vieja, y es la misma causa que hace que dos baterias, una vieja y otra nueva, aunque sean identicas no se debieran conectar en paralelo, pues la nueva, con menos resistencia interna va a cargar mas rapido que la vieja, y al cesar la carga va a pasar parte de su energia a la vieja, con lo que se envejece mas rapido la nueva y se acelera la muerte de la vieja.
La conexion de dos baterias diferentes en paralelo tiene por lo tanto tres inconvenientes:
A) Envejecen antes debido al que el ciclo de cargas y descargas reales es mayor.
B) Cargan menos, pues se desperdicia parte de la carga en las igualaciones de nivel entre ambas baterias.
C) Se calientan mucho mas tanto las baterias como los cables que las unen, llegando a ser un peligro, pues las cargas y descargas entre ellas se hace con intensidades grandisimas, ya que no hay nada entre ellas que limite esa corriente.
Como resumen, si yo tuviese la necesidad de poner dos baterias en paralelo, compraria dos baterias identicas, de la misma marca, el mismo modelo, y a poder ser del mismo lote de fabricacion, y las mantendria unidas en paralelo per secula seculorum para evitar disimetrias entre ellas. - 10/12/2016, 10:20Gabriel 2015Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.Hombre, es que no vale cualquier relé, por eso te digo contactor de 100 A, para tener dos circuitos distintos.Cita:
Iniciado por hawaii
Claro si has puesto un relé "normalito", pues normal que se achicharre... - 10/12/2016, 10:36el_cobardeRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.Enhorabuena, hawaii! En este post tuyo me parece ver menos palos de ciego que en los anteriores ...Cita:
Iniciado por hawaii
- 10/12/2016, 14:14hawaiiRe: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.
Buenos dias,
2 preguntas. He encontrado esto en internet:
IMPORTANTE: Al instalar el regulador, CONECTAR PRIMERO LA BATERIA, y después el panel. Al desmontarlo, desconectar primero el panel, y DESCONECTAR LA BATERIA AL FINAL.
Si hago lo que dice Gabriel de cargar primero 8 y luego otras 8, ¿debere hacerlo de esta manera?
Segunda pregunta:
Si quiero ampliar el numero de paneles y ya no tienen suficiente capacidad el regulador e inversor actual, tengo 2 opciones
a) Comprar regulador e inversor mas potente para mas paneles
b) Dejar como esta la instalacion actual, hacer otra instalacion y conectar las 2 ala corriente
¿Vale cualquera de las 2 opciones? ¿Hay alguna mas?
Muchisimas gracias
