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  1. #76
    hawaii está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Pero necesito un programa de software para hacer eso, y a lo mejor borro algo sin querer y luego no hay quien lo arregle. ¿donde descargo el software?
    ¿De momento y hasta que cambie la configuracion como dice, en cuanto dejo el OVD? ¿En 118V, ya que no tiene que hacer ecualizacion?
    No entiendo porque debo poner el OVD en 128 si la ecualizacion empieza a 124 y mis baterias no deben ecualizar?¿Cual es el motivo etonces? ¿Para cuando la cuando la corriente pasa directamente al inversor porque tengo electrodomesticos funcionando y la tension maxima del inversor es 128? ¿Es por eso?

  2. #77
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    Pero necesito un programa de software para hacer eso ... ¿donde descargo el software?
    Esto se lo preguntas al que te vendió el sistema ...

    Consigue este software y configura el sistema, que es importante. No tengas miedo, tienes que saber configurar tu sistema ...

    Tus otras preguntas te las contestaré en cuanto sepas configurar tu sistema


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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Tiene que haber un margen entre estas dos tensiones - ya verás si 2V de diferencia bastan (lo dudo) ...
    Es por el "efecto nube"!
    Imagínate que el regulador está en absorción, a pleno sol, y pasa una nube - de repente se reduce mucho la energía solar. Qué pasará? Pues que el regulador abrirá su boca todo lo que puede, para aprovechar la poca luz que hay!
    Si tienes la absorción a 118V y el OVD a 120V, con las baterías casi llenas y poco consumo, y vuelve a aparecer el sol detrás de la nube, de repente entra mucha energía en la boca abierta del regulador. Éste tarda un momento en cerrar su boca, y en este momento, la tensión sube fácilmente a más de 120V - y el regulador cortaría por sobretensión!

  3. #78
    hawaii está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Buenas tardes,
    Durante 40 días, no va a estar nadie donde están los paneles para configurar nada. En cuanto se pueda, haremos todo lo que decis. Aunque me hayan mandado todo configurado de fabrica para 96V, si cambio las baterías a 192, tendre que reconfigurar todos los parametros
    Entonces resumiendo con el software configuro los siguientes valores:
    Over voltaje switchin off 128
    Over voltaje recover 120
    Average 118
    Boost 118
    Float 110
    Under voltaje recovery 100
    Under voltaje 87
    Undervoltaje disconect 87
    Tipo de baterías(pero dudo que se pueda configurar este parámetro, porque en las especificaciones del manual, no aparece)
    ¿Correcto o no?
    Gracias amigos
    Saludos
    Javier

  4. #79
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    El regulador pone en el manual PWM. ¿Como voy a saber yo si es MPPT o MWM si no es leyendo el manual?
    Buscando en Aliexpress he encontrado la familia de reguladores a la que pertenece el tuyo:
    https://www.aliexpress.com/store/pro...761257195.html

    Con las fotos y la descripción del regulador en Aliexpress, se aclaran varias de las dudas que teníamos:
    - El regulador es PWM, nada de MPPT
    - Cada regulador sale de fábrica para una tensión de batería especifica; el de 96V no se puede cambiar a 192V
    - Siendo PWM, tus placas dan Imax=41A a batería (el regulador puede hasta 50A); solo se aprovechan 4kWp de los 6kWp
    - Las dos entradas FV (2 pos y 2 neg) serán en paralelo; el vendedor recomienda una "Solar Combiner Box"

    No te queda más remedio que dejar el sistema a 96V. Lástima!

  5. #80
    hawaii está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    ¿Y si no aparece lo de configurar tipo de baterías? ¿Entonces no puedo poner estos parámetros y debere dejar el Over voltaje protection en 120 para que no ecualicen las baterías?
    Muchisimas gracias
    Javier

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    Siendo PWM, tus placas dan Imax=41A a batería (el regulador puede hasta 50A), pero solo aprovecha 4kWp de los 6kWp
    ¿ el voltaje no influye en la potencia?
    - Las dos entradas FV (2 pos y 2 neg) serán en paralelo; el vendedor recomienda una "Solar Combiner Box"
    Si el box sirve para mezclar las entradas de los paneles y yo solo tengo 2 cables y 2 entrasa en el regulador,¿Para que necesito una solar Box?
    Gracias
    Javier

  6. #81
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    ¿Y si no aparece lo de configurar tipo de baterías? ¿Entonces no puedo poner estos parámetros ...
    Efectivamente, con los pulsadores del regulador solo se pueden configurar los 3 parámetros Float, OVD y LVD. Sigo sin saber exactamente lo que significa OVD y LVD ...
    Y no he visto nada más en cuanto a configurar los parámetros con el PC.


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    ¿Para que necesito una solar Box?
    No he dicho que necesites esta Solar Box (y no lo digo), solo he dicho que el vendedor la recomienda en su esquema.
    Lo que hay que averiguar, es como están unidas estas dos entradas FV internamente - en paralelo o en serie

  7. #82
    hawaii está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Queria contar cual era la causa de la alarma si a alguien le interesa. Al menos es lo que yo creo que paso. Cuando subia el voltaje a als 11 de la mañana y pasaba del voltaje de corte que estaba configurado en el regulador para las baterias(la ultima vez lo tenia en 110V), este cortaba la corriente. Al cortar la corriente, el inversor detectaba el corte y entraba en modo batería. Al entrar en modo batería, emitia 4 bips cada 30 minutos, pero si conectaba un electrodoméstico al inversor, empezaba a bajar el voltaje en las baterías y el regulador al detectar la bajada de tension, abria el circuito de nuevo para cargar las baterías. El inversor al detectar que fluia corriente de nuevo, salía del modo batería y los Bips dejaban de sonar. El inversor tiene modo silencioso y modo emitiendo 4 bips cada 30 segundos. Todo fue porque era la primera vez que teníamos un sistema solar, y un manual ...lleno de errores.
    Gracias Cobarde y Gabriel por tener a alguien a quien hacer preguntas y aprender.

    Las entradas FV solo pueden ser en paralelo, de lo contrario entraría al controlador 288 V y fallaría o cortaría al tener 96V en baterías y no ser compatibles ambas configuraciones.
    Hoy he preguntado al fabricante de la pagina de Aliexpress del link que me dejaste, también pregunte si se puede cambiar de 96 a 192 y donde conseguir el software
    Si lo he entendido bien, la Imax de mis paneles es 9A y el Vmax 28,32V. 6 paneles en serie X 4 veces en paralelo = 36 X 169,92= 6117W. ¿Por qué solo dan 4 Kw? porque de los 169V, solo pasan 120V a las baterías y 120V X 36 = 4320W porque es PWM y los otros 49 V no pasan?
    Entonces, si el regulador que tengo no puedo poner baterías a 192V, y ademas pierdo 30% de la potencia desperdiciada, mejor me compro ya un MPPT? ¿Cuál me recomendais de Aliexpress que me lo compro, vosotros que entendéis de esto. No vaya yo a equivocarme otra vez.
    En cuanto a las configuraciones float,absorcion o boost, average,maximum disconect, maximum reconect, minimum disconect, minimum reconect, entiendo que viene configurado de fabrica de acuerdo a la tabla, y que al no tener selección del tipo de batería, te dejan configurar el maximum para evitar la ecualización y el minimum para que decidas el nivel de descarga de las baterías y por tanto su vida útil. ¿Qué opináis de todo esto?
    Muchisimas gracias como siempre
    Javier
    Muchisimas gracias como siempre

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    ¿o acaso no pasa de 4 Kw porque 96V X 51A= 3936 W? ¿Pero siempre pasan 120 V, luego son 41 X 120 = 4920? Esto no lo he entendido de donde sacas 4 Kw? ¿Por qué dices 41 A, lo deduces de dividir la potencia de las placas 250W entre los 24 V = 10,4A x 4 series en paralelo, entonces no es mas fácil si te fias de los Watios que vienen en las especificaciones, firate de los Amperios que vienen en las especificaciones? No acabo de entender lo de que solo aprovecho 4 Kw de los 6 posibles.
    Y sea cual sea la explicación, ¿un regulador MTTP arreglaria todo?
    Gracias
    Javier

  8. #83
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    ¿un regulador MTTP arreglaria todo?
    No! Un MPPT (si está bien configurado) podría optimizar un poco la cosecha FV, pero el problema principal eres tú y un regulador MPPT no arreglaría este problema! (no lo tomes a mal)
    Debes entender mejor el funcionamiento de un panel FV (diferencia Vmp - Voc), de un regulador (PWM, MPPT) y de un inversor!
    Lo más importante es que leas mucho sobre estos temas y aprendas, de otra forma no serás feliz con tu sistema FV


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    Al cortar la corriente, el inversor detectaba el corte y entraba en modo batería ...
    Lo que explicas, no satisface. Un inversor está siempre en "modo batería"! Está conectado únicamente a la batería y siempre chupa de ella, hasta que la tensión de batería haya bajado tanto, que el inversor corte por tensión baja
    Al inversor le da completamente igual si el regulador está cargando la batería o no!
    Es imposible que el pitido de alarma en el inversor se deba a que el regulador deje de cargar!


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    Al entrar en modo batería, emitia 4 bips cada 30 minutos ...
    Cada 30 minutos o cada 30 segundos?


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    El inversor tiene modo silencioso y modo emitiendo 4 bips cada 30 segundos
    Si resulta que los "bips" no son importantes, puedes hacer callar al inversor y listo


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    Gracias Cobarde y Gabriel por tener a alguien a quien hacer preguntas y aprender ...
    De nada, hombre. Pero esto no basta! Tienes que leer mucho y aprender por tu cuenta!


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    Las entradas FV solo pueden ser en paralelo, de lo contrario entraría al controlador 288 V ...
    Por eso digo siempre, que "prácticamente seguro que están en paralelo ..." - pero quisiera saberlo seguro


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    ¿Qué opináis de todo esto?
    Que no hay que dar tantos palos de ciego ...


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    Si lo he entendido bien, la Imax de mis paneles es 9A y el Vmax 28,32V. 6 paneles en serie X 4 veces en paralelo = 36 X 169,92= 6117W
    No lo has entendido! Lo que llamas Vmax, es Voc (tensión en circuito abierto), cuando el panel genera cero amperios!!
    Lo que interesa, es Vmp (tensión en el punto de máxima potencia), que en tu caso son 24V. Allí el panel genera Imp amperios
    Parece ser que la Imp son 8.33A ---> 8.33A * 24V = 200W. Por eso pensamos Gabriel y yo, que tus placas son de 200Wp
    Si las placas fuesen de 250Wp, la Imp deberían ser 10.42A - no parece que las placas den tanta intensidad ...


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    No acabo de entender lo de que solo aprovecho 4 Kw de los 6 posibles.
    Debes entender la diferencia entre un regulador PWM y uno MPPT. Hay un montón de información en este foro - léela ...
    Te diré la diferencia más importante:

    PWM significa "Pulse Width Modulation"
    MPPT significa "Maximum Power Point Tracking"

    Un PWM hace trabajar las placas a la tensión de batería, donde producen una pizca más intensidad (despreciable) que en su punto de máxima potencia (MPP)
    Tu tienes 4 strings en paralelo, de 6 placas seriadas cada string ---> V=96V, I=33.3A ---> potencia = 3200W
    Si las placas fueran de 250Wp cada una, tendrías V=96V, I=41.7A ---> potencia = 4000W

    Un MPPT hace trabajar las placas en su MPP, donde producen Imp a la tensión Vmp
    Tu tienes 4 strings en paralelo, de 6 placas seriadas cada string ---> Vmp=144V, Imp=33.3A ---> potencia = 4800W
    Si las placas fueran de 250Wp cada una, tendrías Vmp=144V, Imp=41.7A ---> potencia = 6000W

    En realidad, un PWM produce algo más de potencia y un MPPT, algo menos. La diferencia en potencia entre PWM y MPPT depende de muchos factores y es más pequeña que el resultado de estos cálculos rudimentarios


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    mejor me compro ya un MPPT? ¿Cuál me recomendais de Aliexpress que me lo compro ...
    Primero deberías entender mejor a tu sistema FV y saber configurar los parámetros de carga - después ya podrás decidir si conviene ampliar o mejorar el sistema ...

  9. #84
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Te falta un poco, descender a la realidad. Según parece, y según la foto del panel también, tienes 24 paneles de 200 W. Eso te podría hacer pensar que dichos paneles pueden entregar una potencia de 4800 W. Suponiendo que estés en un sitio "fresquito" de Angola, la temperatura media cuando hace sol pasa de 30 ºC, por lo que la tensión de los paneles, disminuye, en aproximadamente un 20 %. Es decir, sólo por efecto de la temperatura, tus paneles, en vez de producir 4.800 W, producen 3.840 W. Pero eso no es todo, a estas fechas la irradiación máxima, en las horas centrales, en lugar de ser 1.000 W, es de unos 800 W-850, cuando el sol pega directamente, que serán pocas horas al día. Resumiendo, tus paneles, por estas fechas, no producen más de 3.200 W. Por eso te he dicho varias veces que te olvidarás de la potencia.
    Es lógico que te envíen un regulador PWM, con esa temperatura con un MPPT sólo podrías tener más pérdidas, si el regulador PWM que te envían fuese bueno.
    Para que te hagas una idea, con esas temperaturas, la tensión de máxima potencia disminuye hasta los 115-116 V, que es muy similar a la tensión de baterías en absorción. Conclusión, con un MPPT no ganas nada, si acaso pierdes, puesto que en un MPPT, como poco, hace falta diodo, transistor e inductor y en un PWM sólo hace falta transistor. Me he referido a los elementos que tienen pérdidas en uno y otro regulador.

    Por buscarle una solución barata a lo que te han enviado, puedes cargar los dos bancos y descargarlos de forma alternativa. Con eso reducirías el ciclaje.
    Otra cosa que quizás necesites, porque el regulador parece pésimo, es colocar un filtro DC a la salida del regulador, pero no es seguro que funcione bien. Verás, si el regulador "sujetase" bien la tensión de baterías, no debería saltar con la mitad de las placas, como viste, peo tampoco con todas las placas.

  10. #85
    hawaii está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Haciendo calculos si lo he entendido bien, a Vm 167v X Im 35,71 A = Pm 6Kw
    pero como solo pasan 120 V con el PWM a las baterias, entonces 120 X 35,71 = 4285 W, o sea que pierdo 1715 W
    pero
    La velocidad del viento donde estan los paneles es 1/s, no estan tapados por detras y el NOCT es entonces 28 + 32 ºC de temperatura constante todo el año, dan 60 ºC
    Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.-noct-paneles.jpg
    A 60 ºC el rendimiento de un PWM y un MPPT es casi el mismo. Los cables ya los tengo comprados con lo que no me ahorro nada. La irradiacion es altimisima, y hay poca nubosidad., entiendo que sin hacer ningun calculo, el rendimiento para uno y otor regulador es el mismo


    Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.-grafico-rendimiento-mppt-vs-pwm-60-c.jpg
    Luego teniendo en cuenta la temperatura, no dejaria de perder los 1715 W
    ¿Entonces digamos que por mucho que haga, no voy a sacar mas watios?

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    En cuanto a la alarma,, si las baterias se descargan aunque no esten suministrando carga, si el regulador tiene cortado la corriente, el inversor puede detectar que se descarga la bateria y pitar y cuando el regulador conecta, la bateria se carga y el inversor detecta subida de tension y para el pitido¿Puede ser no?
    A juzgar por los hechos, el inversor detecta cuando el regulador deja pasar corriente o no.
    Hechos: El inversor pita, el OVD del regulador esta a 110 y se sube a 112, el inversor deja de pitar. Al cabo de un rato empieza a pitar de nuevo y se pone el OVD del regulador a 122 el regulador deja pasar la corriente, y el inversor deja de pitar. Por otro lado, al conectar un aparato al inversor, las baterias empeizan a descargarse y el regulador abre la corriente y el inversor de ja de pitar. Pita cuando esta cortada la corriente y deja de pitar cuando circula. Por otro lado en los 2 unicos manuales que he encontrado donde ponga modelo 60296 pone:
    1?When the city electricity when in normal work,the maching without alarm,when the utility
    power failure,the machine is in the working state of the battery,a buzzer 30 seconds each tweet 4 (obviamente esta traducido con un traductor en linea y se refiere a 4 pitidos cada 30 segundos)
    2)Without alarm sound if works under normal mains supply mode,when mains supply cut off, turn into battery mode keeping sound 4 times every 30 seconds.
    Ya se que se refiere a la corriente de la red conectada al inversor, pero en este caso el inversor no esta conectado a nada salvo el regulador. Podria ser entonces que de alguna manera, como por ejemplo con bajada de tension o subida de tension en baaterias, detecte cuando el regulador corta y haga sonar los pitidos.
    En cualquier caso se podria concluir que no entraña peligro alguna el pitido ¿No?

  11. #86
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Soluciondo: Suena una alarma en el inversor ...

    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    ... si lo he entendido bien, a Vm 167v X Im 35,71 A = Pm 6Kw, pero como solo pasan 120 V con el PWM a las baterias, entonces 120 X 35,71 = 4285 W, o sea que pierdo 1715 W ... el rendimiento para uno y otor regulador es el mismo ...
    No sé de donde sacas estos valores de Vmp e Imp para las placas, que me parecen equivocados (Vmp=27.83V, Imp=8.93A ???), pero la conclusión es correcta: Un regulador PWM rinde más o menos igual que un MPPT, en tu caso


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    En cuanto a la alarma,, si las baterias se descargan aunque no esten suministrando carga, si el regulador tiene cortado la corriente, el inversor puede detectar que se descarga la bateria y pitar y cuando el regulador conecta, la bateria se carga y el inversor detecta subida de tension y para el pitido¿Puede ser no?
    A juzgar por los hechos, el inversor detecta cuando el regulador deja pasar corriente o no.
    Hechos: El inversor pita, el OVD del regulador esta a 110 y se sube a 112, el inversor deja de pitar. Al cabo de un rato empieza a pitar de nuevo y se pone el OVD del regulador a 122 el regulador deja pasar la corriente, y el inversor deja de pitar. Por otro lado, al conectar un aparato al inversor, las baterias empeizan a descargarse y el regulador abre la corriente y el inversor de ja de pitar. Pita cuando esta cortada la corriente y deja de pitar cuando circula.
    Todo esto que dices, me suena a chino. Los pitidos del inversor no tienen nada que ver con lo que dices!
    - El inversor no detecta, si sube o baja la tensión de batería; lo único que hace es cortar, cuando la tensión es menor que su LVD
    - El OVD del regulador es un valor fijo, configurado por tí; no varía, cuando el inversor funciona


    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje
    When the city electricity when in normal work,the maching without alarm,when the utility power failure,the machine is in the working state of the battery,a buzzer 30 seconds each tweet 4 ...
    Esta frase está en chinglés malo, pero con todo lo que sabemos ahora, se entiende, y es la solución:
    El inversor pita, porque detecta que no tiene conectado la AC de red!

    Esto lo han hecho, usando el sistema como UPS o SAI, para que el inversor avise de que se ha cortado la corriente
    Si no lo usas como SAI, pones el inversor en modo silencioso, que para eso está este modo

    Conclusión: La "alarma" no tiene ninguna importancia - haces callar al inversior (modo silencioso) y paz! ...


    .
    Última edición por el_cobarde; 05/12/2016 a las 11:11 Razón: duplicado, en parte

  12. #87
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por hawaii Ver mensaje


    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: grafico rendimiento MPPT vs PWM a 60ºC.jpg
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    Luego teniendo en cuenta la temperatura, no dejaria de perder los 1715 W
    ¿Entonces digamos que por mucho que haga, no voy a sacar mas watios?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Esa curva está hecha desde una oficina jeje. Mírate ésta a ver si vas entendiendo cómo va el tema de la potencia que entregan los paneles.

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    http://www.solarweb.net/forosolar/fotovoltaica-sistemas-aislados-la-red/40293-produccion-paneles-250-w.html

  13. #88
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Esa curva está hecha desde una oficina jeje. Mírate ésta a ver si vas entendiendo cómo va el tema de la potencia que entregan los paneles.
    Con perdón, Gabriel, pero estás comparando peras con manzanas!
    - La curva que cuelga hawaii compara el rendimiento de controladores PWM vs. MPPT en función de la temperatura
    - Tu curva experimental (que valoro mucho) es la bien conocida curva I-U de un panel FV

    Lo cual no significa, que hawaii haya entendido la curva I-U ...

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    La curva de hawaii me parece muy interesante:
    Se ve que entre 40C y 80C (temperatura de la placa) apenas hay diferencia; con mucho frío y con mucha calor(!) "gana" el MPPT
    Hasta ahora decíamos con Photon, que un MPPT solo es mejor con frío. A partir de ahora tendremos que decir:
    Si hace muchísima calor (temperatura de placa >100C), también es muy recomendable un MPPT

  14. #89
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    La información de esa curva no es cierta. Puede ser que de forma deliberada, o no. Lo que yo sí sé, con datos, es que a 70ºC, las tres potencias que entrega un PWM, 13, 14 o 15 V, son iguales. En la curva, aparece mucha más diferencia. O esta hecha en una oficina, o tiene otro fin...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Hablando claro, esa curva la ha hecho alguien que le interesa vender MPPT´s.

  15. #90
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    La información de esa curva no es cierta. Puede ser que de forma deliberada, o no. Lo que yo sí sé, con datos, es que a 70ºC, las tres potencias que entrega un PWM, 13, 14 o 15 V, son iguales. En la curva, aparece mucha más diferencia. O esta hecha en una oficina, o tiene otro fin...
    La curva me parece correcta. Ten en cuenta, que la potencia que entrega el MPPT, está normalizada a 100%, deliberadamente. Es decir, se trata de valores relativos. En estos valores relativos, un PWM a 70C no entrega lo mismo a 13V, 14V o 15V ...
    (... porque será el MPPT, el que no entrega la misma potencia a 13V, 14V o 15V)


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Hablando claro, esa curva la ha hecho alguien que le interesa vender MPPT´s
    Hablando claro: Me parece que tú te has equivocado ...

  16. #91
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    La curva me parece correcta. Ten en cuenta, que la potencia que entrega el MPPT, está normalizada a 100%, deliberadamente. Es decir, se trata de valores relativos. En estos valores relativos, un PWM a 70C no entrega lo mismo a 13V, 14V o 15V ...
    (... porque será el MPPT, el que no entrega la misma potencia a 13V, 14V o 15V)



    Hablando claro: Me parece que tú te has equivocado ...
    Pues no, lo que dice la experiencia es que a 70 ºC, la diferencia de potencia que entrega un PWM, a 13, 14 y 15 V, varía exactamente un 4%. Si tu te crees que un MPPT en cualquier circunstancia transforma tensión con un rendimiento de más del 96%, pues allá tu.

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    Por no hablar de los quebraderos de cabeza que te pueden dar las nubes con un regulador MPPT que no sea bueno...
    Que yo sepa, en los climas tropicales, tan pronto llueve como sale el sol. Eso no lo llevan bien los MPPT que no son de los buenos...

  17. #92
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Pues no, lo que dice la experiencia es que a 70 ºC, la diferencia de potencia que entrega un PWM, a 13, 14 y 15 V, varía exactamente un 4%. Si tu te crees que un MPPT en cualquier circunstancia transforma tensión con un rendimiento de más del 96%, pues allá tu.
    No entiendes la curva! Lo que entrega el MPPT esta normalizado a 100%!
    Supón que un PWM a 70C entrega exactamente la misma potencia a 13V, 14V y 15V, pero que un MPPT entrega un 10% menos a 14V que a 13V y a 15V ---> ya tienes la curva explicada

  18. #93
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No entiendes la curva! Lo que entrega el MPPT esta normalizado a 100%!
    Supón que un PWM a 70C entrega exactamente la misma potencia a 13V, 14V y 15V, pero que un MPPT entrega un 10% más a 13V y a 15V que a 14V ---> ya tienes la curva explicada
    Ya lo sé. El MPPT entregaría la misma potencia a esas tensiones, pero un PWM también, al menos a 70 ºC, por eso la curva es falsa y tendenciosa.

  19. #94
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Ya lo sé. El MPPT entregaría la misma potencia a esas tensiones, pero un PWM también, al menos a 70 ºC, por eso la curva es falsa y tendenciosa.
    Hablamos de un detalle minúsculo, sobre el que no vale la pena discutir. Además, no tengo los datos de producción de PWM y MPPT a esta temperatura y a estas tensiones.
    Pero tú, en un principio, habías comparado esta curva con la curva I-U de una placa FV - una barbaridad

    Me parece que te cuesta reconocer cuando te equivocas ...

  20. #95
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Le he puesto la curva IV para que viera que la comparativa es falsa. A 70ºC, entrega la misma potencia a 13, 14 y 15 V, un PWM, que un MPPT(suponiendo que el rendimiento del MPPT sea muy alto). Y si no me equivoco no tengo que reconocerlo. A mí, personalmente, me viene muy bien que la gente siga pensando que con un MPPT se saca un 30% más de energía. Pero eso no quita que no haya que reconocer las evidencias, experimentales, no de oficina.

  21. #96
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Y si no me equivoco no tengo que reconocerlo ...
    Mira, Gabriel: El compañero hawaii ha sacado esta gráfica de una publicación de EnerNaval, que me parece bien hecha
    Aquí tienes el enlace: http://www.enernaval.es/PDF/Solar/Co...0EnerNaval.pdf


    Y aquí tienes la gráfica, como tú la quieres: . . . . . . Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.-pwm-mppt.jpg

  22. #97
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Me he equivocado en una cosa, la información no parece tendenciosa; eso sí, sigue siendo una curva de oficina.

  23. #98
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Me he equivocado en una cosa ...
    Menos mal ...


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    sigue siendo una curva de oficina ...
    ... pero bien hecha !


    Estoy muy de acuerdo con la conclusión que saca EnerNaval, después de 16 páginas de ejemplos y explicaciones:

    Cita Iniciado por EnerNaval
    PWM
    El controlador de carga PWM es una buena solución para sistemas menores, cuando la temperatura de la placa solar es
    entre moderada y alta (entre 45 y 75 ºC)

    MPPT
    Para aprovechar al máximo el potencial del controlador MPPT, la tensión del conjunto deberá ser considerablemente
    superior que la tensión de la batería. El controlador MPPT es la solución definitiva para sistemas de alta potencia,
    debido al menor coste general del sistema que conlleva la instalación de un cableado de menor sección. El controlador
    MPPT también recogerá mucha más energía cuando la temperatura del panel solar sea baja (por debajo de 45 °C), o
    muy alta (por encima de 75 °C), o cuando la irradiación sea muy baja.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


    Permíteme decirte mi opinión personal, Gabriel (soy lo suficiente mayor, para atreverme):

    Sin duda sabes mucho. Pero también sin duda tienes la autoestima muy alta. Es difícil discutir contigo. Con tu forma agresiva de argumentar, en su día ya espantaste al compañero oxid, que abandonó el foro por no tener tanta paciencia como yo. Es una lástima, porque la opinión de oxid era muy valorada en el foro y una gran ayuda para muchos foreros (y me incluyo).
    Intenta ser algo más comedido ... te lo ruego, por favor

  24. #99
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Permíteme decirte mi opinión personal, Gabriel (soy lo suficiente mayor, para atreverme):
    Voy a hacer un inciso. Las opiniones personales deben expresare por privado, porque creo que moderador ya hay. Con respecto a Oxid, si se fue o se cambió de nombre, sólo él sabrá los motivos.

    Con respecto al tema del hilo, hawaii, si te decides por un MPPT, sólo te recomiendo que sea de los "buenos". Si adquieres uno de calidad media o baja, puede darte algún que otro problema por la meteorología cambiante del clima tropical. Y antes de nada, a ver si puedes confirmar qué tensión máxima de entrada admite tu inversor.

  25. #100
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Suena una alarma en el inversor en un sistema solar recien estrenado.

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Voy a hacer un inciso. Las opiniones personales deben expresare por privado ...
    Tienes razón! Mejor te hubiese dicho mi opinión por MP, y más, no siendo el moderador de este foro. Me disculpo.
    En cuanto a oxid, te puedo asegurar que ha abandonado el foro, no es que haya cambiado de nickname
    Pero hagamos el inciso que dices, referente a este tema delicado ...


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    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Le he puesto la curva IV para que viera que la comparativa es falsa. A 70ºC, entrega la misma potencia a 13, 14 y 15 V, un PWM, que un MPPT ...
    Y esto lo ves en la curva IV a la que te refieres? Ves que, a 70C, un regulador MPPT (bueno) entrega la misma potencia que un regulador PWM, tanto si la tensión de batería es de 13V, 14V o 15V?? Pues yo no soy capaz de verlo!

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