Tema: Multímetro AC no compatible con inversor ?

Se trata del siguiente modelo, fácil de encontrar en Aliexpress:

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El vendedor avisa, que estos instrumentos no se pueden utilizar con corriente AC generada por un inversor
No le hice caso y he instalado dos de ellos en un sistema FV en una casa de campo
El inversor es chino barato de "onda pura" de 3000W / 6000W - pero no sé lo "pura" que es la onda ...

Los chismes funcionaban perfectamente, indicando tensión, intensidad, potencia y energía acumulada
Pero a las pocas semanas dejaron de funcionar los dos: Pantalla negra, aparatito sin vida ...

Alguién tiene una idea de lo que ha pasado? No se ve ninguna componente quemada o alterada ...


Para aclarar: No fueron instalados el mismo día y tampoco dejaron de funcionar el mismo dia

Iniciado por el_cobarde

Se trata del siguiente modelo, fácil de encontrar en Aliexpress:

................. ........................


El vendedor avisa, que estos instrumentos no se pueden utilizar con corriente AC generada por un inversor
No le hice caso y he instalado dos de ellos en un sistema FV en una casa de campo
El inversor es chino barato de "onda pura" de 3000W / 6000W - pero no sé lo "pura" que es la onda ...

Los chismes funcionaban perfectamente, indicando tensión, intensidad, potencia y energía acumulada
Pero a las pocas semanas dejaron de funcionar los dos: Pantalla negra, aparatito sin vida ...

Alguién tiene una idea de lo que ha pasado? No se ve ninguna componente quemada o alterada ...


Para aclarar: No fueron instalados el mismo día y tampoco dejaron de funcionar el mismo dia

No creo que sea culpa de la forma de onda; parece más bien achacable a la "calidad" del producto...
Mírate las críticas:
https://www.amazon.com/product-revie...r&pageNumber=1
Yo miraría la resistencia "grandota" en serie con la alimentación.

Suerte

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El motivo por el cual recomiendan sólo onda senoidal, es que alimentan la electrónica con un condensador (0.68uF) y la citada resistencia serie.
Si la onda es cuadrada o aproximación trapezoidal, la reactancia Xc del condensador no es la correcta y hay peligro de quemar la alimentación.
En caso de duda, mírate la red con un osciloscopio.

Iniciado por jeopardize

No creo que sea culpa de la forma de onda ... Mírate las críticas ... Yo miraría la resistencia "grandota" ...

Gracias, jeopardize - muy interesante!
Comprobaré la resistencia, pero no creo que sea eso; no parece haberse quemado nada en el chisme ...

Lo que no acabo de captar: Los míos son la versión de 100A, con trafo de intensidad - pensaba que las intensidades que circulan por este modelo son muy pequeñas, sin peligro de quemarse nada ...

Iniciado por jeopardize

El motivo por el cual recomiendan sólo onda senoidal, es que alimentan la electrónica con un condensador (0.68uF) y la citada resistencia serie. Si la onda es cuadrada o aproximación trapezoidal, la reactancia Xc del condensador no es la correcta y hay peligro de quemar la alimentación.

Muchas gracias, esta aclaración me ayudará mucho ...

¿Y crees que seguirían funcionando enchufados a la red? A ver si simplemente es la típica obsolencia programada de forma involuntaria de producto chino barato...

Iniciado por Hlebtomane

¿Y crees que seguirían funcionando enchufados a la red?

Si, creo que con onda senoidal limpia funcionarían bien esos chismes.
Lo probaré. Intentaré arreglar los dos aparatitos que tengo y si lo consigo, los enchufaré para unas semanas a la red.

Iniciado por el_cobarde

Lo que no acabo de captar: Los míos son la versión de 100A, con trafo de intensidad - pensaba que las intensidades que circulan por este modelo son muy pequeñas, sin peligro de quemarse nada ...

A lo que me refería es que la alimentación de circuitos sencillos, de poco consumo y que no requieren aislamiento galvánico, se suele hacer con circuitos similares a este:



El condensador y la resistencia de los que hablamos son R1 y C1 respectivamente; ojo!, este no es el esquema de tu voltímetro, es sólo un ejemplo.
Otro ejemplo lo tienes en las cafeteras nespresso, que llevan circuitos similars; casi todas acaban fallando porque el condensador se estropea.
Insisto, siempre son circuitos de poco consumo y no aislados.
El fallo en concreto del voltímetro/amp. puede venir de cualquier lugar.

Saludos

Si llegas a localizar el puente de diodos, mides lo que sale de este puente en CC.(sino en el quimico gordo).
Otro metodo, (desconectado de la red) seria de conectar una pila en los bornes de esta capacidad.
Si se enciende ya sabes.
No se si existen todavia las pilas de "petaca".

Iniciado por briko

Si llegas a localizar el puente de diodos, mides lo que sale de este puente en CC.(sino en el quimico gordo) ...

Gracias, briko. El "quimico gordo" es el condensador de 1.0 muF, correcto?

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Os pongo unas fotos, a ver si véis algo (yo no, desde luego) ...

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Yo lo tengo conectado desde hace 6 meses y va de lujo,cuando llegue a casa subo las fotos.

Enviado desde mi C6603 mediante Tapatalk

Iniciado por antoniohf

Yo lo tengo conectado desde hace 6 meses y va de lujo ...

Lo tienes conectado a sistema FV, con inversor de onda pura? Qué marca/modelo de inversor?

No, a la entrada de la compañía eléctrica

Enviado desde mi C6603 mediante Tapatalk

Iniciado por briko

Si llegas a localizar el puente de diodos, mides lo que sale de este puente en CC.(sino en el quimico gordo).

Hay veces que se implementa una solución con sólo dos diodos.

Iniciado por el_cobarde

Gracias, briko. El "quimico gordo" es el condensador de 1.0 muF, correcto?

No, el de 470uF/16V.
Pero, por partes: no hace nada? no se enciende ni el lcd ni el backlight?
Se suele implementar un fusible en serie con la entrada; a veces es un fusible propiamente dicho y a veces es una resistencia de valor pequeño (p.ej. R3, SMD).
Mira de seguir con un voltímetro todo el circuito.

Saludos

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Iniciado por antoniohf

No, a la entrada de la compañía eléctrica

Enviado desde mi C6603 mediante Tapatalk

Tampoco hay que descartar que la "onda pura" de @el_cobarde no sea tal; en caso de que tuviera mucho componente armónico de alta frecuencia, éste originaría una sobre-corriente en el circuito de alimentación, pudiendo dañar algún componente.
Tira de tester que lo vas a encontrar fácilmente.

Iniciado por jeopardize

No, el de 470uF/16V ...

Claro, el "químico gordo" tiene que ser el condensador electrolítico ...

Iniciado por jeopardize

Pero, por partes: no hace nada? no se enciende ni el lcd ni el backlight?

Exactamente! Los dos multímetros están totalmente muertos, con la pantalla en negro y sin backlight.

Iniciado por jeopardize

Se suele implementar un fusible en serie con la entrada ... a veces es una resistencia de valor pequeño (p.ej. R3, SMD) ...

Me parece que por allí van los tiros ... fusible respectivamente resistencia pequeña. Buscaré ...

Ten en cuenta que si la THD a la salida del inversor no es inferior al 3% (lo que canónicamente se considera onda pura) puede dar lugar a estos fenómenos.
Si quieres ampliar un poco:
Análisis de las componentes armónicas de los inversores fotovoltaicos de conexión a red

Y... suponiendo que sea eso , la solución pasa por alimentar al multímetro con un pequeño convertidor o comprar un ondulador bueno...

Iniciado por jeopardize

Ten en cuenta que si la THD a la salida del inversor no es inferior al 3% ... puede dar lugar a estos fenómenos.

Creo que es esto. El inversor de la casa de campo es chino de los más baratos; probablemente genere una onda no muy "pura" ...
Si consigo arreglar los multímetros, los probaré en mi casa, donde tengo un híbrido, que supuestamente es de más calidad

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Iniciado por jeopardize

... a veces es un fusible propiamente dicho y a veces es una resistencia de valor pequeño (p.ej. R3, SMD) ...

Parece que has acertado y es la R3. Enhorabuena, jeopardize!
Midiendo los ohmios no tiene paso (valor infinito). Las otras R dan valores razonables.
Qué valor puede ser esta resistencia SMD? Pone algo como "105" (difícil de leer, por ser letra muy pequeña).

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Iniciado por antoniohf

No, a la entrada de la compañía eléctrica ...

Esto me inclina a pensar que sea culpa del inversor, que no genera onda senoidal "limpia" ...

Enviado desde mi C6603 mediante Tapatalk

105? no será 10.5?
Es que 105 es muuuuy alta; si está en serie con el circuito de alimentación casi seguro que es de 10,5 ohm
Mira en:

Iniciado por jeopardize

Mira en: Como_se_leen_las_resistencias_SMD/Res_SMD_Codigos_3_digitos ...

Gracias, ahora ya sé leer estas resistencias SMD ...

Iniciado por jeopardize

105? no será 10.5? Es que 105 es muuuuy alta; si está en serie con el circuito de alimentación casi seguro que es de 10,5 ohm ...

No, pone 105 - y R3 efectivamente es de 1M. Había medido con rango de 100Ohm hasta 100k, por esto daba "infinito".
Asi que R3 está en perfecto estado; tendré que seguir buscando ...


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En la casa de campo quiero probar este modelo ligeramente diferente:

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A ver si aguanta mejor? Aunque el circuito se parece mucho al de los que no aguantan ...

Iniciado por el_cobarde

Gracias, ahora ya sé leer estas resistencias SMD ...



No, pone 105 - y R3 efectivamente es de 1M. Había medido con rango de 100Ohm hasta 100k, por esto daba "infinito".
Asi que R3 está en perfecto estado; tendré que seguir buscando ...


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En la casa de campo quiero probar este modelo ligeramente diferente:

..... .....


A ver si aguanta mejor? Aunque el circuito se parece mucho al de los que no aguantan ...

Yo diría que el fabricante es el mismo: Peacefair. Fíjate en la serigrafía del impreso.
Ya nos contarás como acaba...

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Mírate esta web:
https://webx.dk/oz2cpu/energy-meter/energy-meter.htm

sugieren pasar del condensador y la resistencia y alimentar directamente como te sugería.
Aquí otro con problemas:



En los comentarios, hay gente que lo ha arreglado cambiando la R y la C.

Iniciado por jeopardize

Yo diría que el fabricante es el mismo: Peacefair ...

Cierto, el mismo fabricante. También me había fijado en esto.
La diferencia: Para este modelo, no he encontrado ningún vendedor en Aliexpress, que ponga "no apto para inversor" ...

Ya os contaré lo que saldrá de esta ...

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Iniciado por jeopardize

... pasar del condensador y la resistencia y alimentar directamente ... hay gente que lo ha arreglado cambiando la R y la C.

Wow, cuanta gente usa (y modifica) este multímetro. Mucha información!

Pues parece que el problema se resuelve con una alimentación DC directa. Lo intentaré. Qué tensión le pongo?

Me pasó algo parecido con un medidor de consumo de enchufe, de los blancos



Se me ocurrió enchufarlo en un inversor de onda rectificada y duró 2 días. Ahora uso el mismo modelo pero en un inversor de onda pura y lleva casi 1 año sin problemas.

El inversor de onda pura me da una onda sinusoidal más pura que la propia red eléctrica si mido ambas señales con osciloscopio, por lo que entiendo que no se fastidia porque la onda que genera en inversor es muy correcta.

Un saludo.

Iniciado por el_cobarde

Pues parece que el problema se resuelve con una alimentación DC directa. Lo intentaré. Qué tensión le pongo?

Pues a tenor de esta imagen:


Parece que 12V, de los cuales se derivan 5V para la lógica en general y 3,3V para el Cortex.
Aunque lo suyo sería medirla o ver el valor del zéner/regulador.
Tener en cuenta de que esta placa no es exactamente la tuya averiada.
Saludos

9v, 12v?
El valor de (C1 en este caso) te lo dice.(<<16v claro)
Aqui es un 16v. Y 12v de fuente parece lo correcto.

Iniciado por jeopardize

Parece que 12V, de los cuales se derivan 5V para la lógica en general y 3,3V para el Cortex.

Gracias, jeopardize! Bastante "complicada" esta alimentación.

En la imagen han quitado R1 y la C de 1.0uF. Parece que son las responsables de la alimentación.
"Mi" R1 lleva rayas verde-marrón-negro-oro, lo que significa 51 Ohm +/- 0.5%. La he medido y me da 50 Ohm, está intacta.

Por dónde sigo buscando el fallo?

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Iniciado por briko

... 12v de fuente parece lo correcto.

12V, vale. Gracias, briko.

los diodos (estaran abajo del condensador amarillo).
Yo suggeria de poner una tension CC directamente al quimico, para asegurarte que desde alli fonciona.
Es un atajo. Si se enciende, confirmas que la averia es de la fuente (r, c 0,1µf, diodos).
Sino, queda mucho por comprobar. Empezando por el 470µf y la zener.

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La capa de 0,1µ 275v es algo "justa" para 240v....400v habia sido mejor (pero mas cara).