Tema: Multímetro AC no compatible con inversor ?

Iniciado por el_cobarde

Se trata del siguiente modelo, fácil de encontrar en Aliexpress:

................. Archivo adjunto 15497 ........................ Archivo adjunto 15498


El vendedor avisa, que estos instrumentos no se pueden utilizar con corriente AC generada por un inversor
No le hice caso y he instalado dos de ellos en un sistema FV en una casa de campo
El inversor es chino barato de "onda pura" de 3000W / 6000W - pero no sé lo "pura" que es la onda ...

Los chismes funcionaban perfectamente, indicando tensión, intensidad, potencia y energía acumulada
Pero a las pocas semanas dejaron de funcionar los dos: Pantalla negra, aparatito sin vida ...

Alguién tiene una idea de lo que ha pasado? No se ve ninguna componente quemada o alterada ...


Para aclarar: No fueron instalados el mismo día y tampoco dejaron de funcionar el mismo dia

Yo llevo dos. Uno va a salida inversor onda pura Dometic ( muy usados en caravanin) y sin problemas. Pero no es ese que lleva ese medidor en forma de aro. El amperimetro-voltimetrro va en serie en la línea. Si quieres lo busco...a ver si lo encuentro. Es igual, que el que pones...excepto en lo que comentado. Llevo unos dos años y sin problemas

Iniciado por Eolo74

... no es ese que lleva ese medidor en forma de aro ...

Gracias por la información!
El "medidor en forma de aro" es un transformador de intensidad
Tu tendrás el modelo de hasta 20A, que no necesita trafo de intensidad externo
Básicamente son iguales los dos modelos


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Iniciado por el_cobarde

Gracias, jeopardize! Bastante "complicada" esta alimentación.

Me corrijo: No parece complicada la alimentación a 12Vdc.

Ahora he leido un poco más a fondo el hack del Peacefair que pusiste en tu post #19:
https://webx.dk/oz2cpu/energy-meter/energy-meter.htm
Si entiendo bien, para la alimentación externa basta conectar 12Vdc a la C de 470uF / 16V.
Los demás cables conectados en R9 y U2 son para extraer los datos al mundo digital exterior.

Pues sólo la alimentación a 12Vdc no parece difícil! Solo hay que quitar C1 y R1 y soldar dos cables a los pies de la C 470uF.
Lo voy a intentar y os informaré del resultado.

P.D.: El modelo del hack es el de 20A, sin trafo de intensidad externo. Pero creo que para "mí" modelo se hace igual.


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Iniciado por el_cobarde

Me corrijo: No parece complicada la alimentación a 12Vdc.

Si entiendo bien, para la alimentación externa basta conectar 12Vdc a la C de 470uF / 16V.
Los demás cables conectados en R9 y U2 son para extraer los datos al mundo digital exterior.

Pues sólo la alimentación a 12Vdc no parece difícil! Solo hay que quitar C1 y R1 y soldar dos cables a los pines de la C 470uF.

efectivamente, para los consumos de muy baja intensidad pueden descartarse las fuentes que usan transformador y las basadas en fuentes conmutadas, se aprovecha la caida de tension por efecto de la reactanciacapacitiva en el condensador ( X c = 1/ωC y como ω=2πf => 1/2π x f x C ) pero claro la ω es velocidad angular en funciones circulares y todo lo que se desvie de estas formas de señal, senoidal, la caida de tension en estos componentes no se ajusta a la formula, que es lo que está ocurriendo en esta dispositivo, por eso en red, onda señiodal pura, funciona perfectamente.

la referencia de tension de alterna debe seguir teneiendola para mostrarla y calcular los W, por lo que debe seguir cableada

Iniciado por solflitos

puedes conectar directamente los 12V al condensador o desuelda y puentea el condensador MKP-X2 y la rsistencia ...

En la foto del hack han conectado +12V y -12V tal como dices, al C electrolítico y han desoldado el condensador MKP-X2 y la R1, pero no lo han puenteado. Qué hago - puenteo o no puenteo?

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Iniciado por solflitos

la referencia de tension de alterna debe seguir teneiendola para mostrarla y calcular los W, por lo que debe seguir cableada

Has editado tu post y ahora pones que "... debe seguir cableada"
- Qué es lo que debe seguir cableado?
- Qué es lo que tengo que desoldar - o no?
- Qué es lo que tengo que puentear - o no?

Si entiendo bien, el Peacefair recibe la información de la intensidad (A) en dos de los 4 bornes que tiene, donde va conectado el trafo de intensidad, y la información de la tensión (V) la recibe en los otros dos bornes, donde le entra la tensión 230Vac y que también sirven para la alimentacón del multímetro.
La información de la tensión no debe perderse, por esto las preguntas de desoldar y puentear - sí o no

yo tengo un multímetro como este conectado en casa a la red de Iberdrola y me funciona perfectamente, lo tengo casi 1 año.

en el inversor hibrido tengo otro medidor de consumo de esos de enchufar que compre en una oferta del lidl y mide voltaje, intensidad máxima, consumo en euros etc...y me funciona bien lo tengo 2 años en red de Iberdrola y mas 1 año puesto en inversores de onda pura.

Iniciado por el_cobarde

Se trata del siguiente modelo, fácil de encontrar en Aliexpress:

................. Archivo adjunto 15497 ........................ Archivo adjunto 15498


El vendedor avisa, que estos instrumentos no se pueden utilizar con corriente AC generada por un inversor
No le hice caso y he instalado dos de ellos en un sistema FV en una casa de campo
El inversor es chino barato de "onda pura" de 3000W / 6000W - pero no sé lo "pura" que es la onda ...

Los chismes funcionaban perfectamente, indicando tensión, intensidad, potencia y energía acumulada
Pero a las pocas semanas dejaron de funcionar los dos: Pantalla negra, aparatito sin vida ...

Alguién tiene una idea de lo que ha pasado? No se ve ninguna componente quemada o alterada ...


Para aclarar: No fueron instalados el mismo día y tampoco dejaron de funcionar el mismo dia

Iniciado por pedro 3232

yo tengo un multímetro como este conectado en casa a la red de Iberdrola y me funciona perfectamente, lo tengo casi 1 año ...

Tu experiencia confirma lo que sospechamos: El problema es la onda no senoidal!

Hay un divisor de tensión, del que supongo forma parte R3, que se utiliza para escalar la tensión de red antes de enviarla al convertidor ADC. Por tanto, tienes que eliminar el elemento serie justo después de este componente.
I'm sorry, pero sin esquema no puedo precisar más.
De todas maneras, yo intentaría repararlo primero.

Iniciado por jeopardize

De todas maneras, yo intentaría repararlo primero.

He conectado 12Vdc a los pies del condensador electrolítico de 470uF y se ha encendido el backlight con la pantalla indicando "voltage - current - power - energy".
Deduzco que exclusivamente está estropeado la alimentación, el convertidor AC-DC. Quisiera repararlo, como recomiendas.
Sospecho que el culpable es el condensador C1, el MKF de 1.0uF - como puedo comprobarlo?
Claro que también podría ser uno de los diodos que están debajo del MKF - como puedo averiguarlo?

Diodo, es raro que falle...
C, con un capacímetro o poniendo otro similar en paralelo

Iniciado por jeopardize

C, con un capacímetro o poniendo otro similar en paralelo

Capacímetro no tengo.
Lo que tengo es un condensador MPX de 0.33uF 275V - me sirve para hacer la prueba en paralelo?

Valor muy justo pero para conocer si arranca, vale.

Iniciado por jeopardize

Hay veces que se implementa una solución con sólo dos diodos.

Con 2 diodos..solo lo veo en una fuente con transformador y punto medio.

Vamos a ver:
- Parece ser que "el culpable" es la onda no senoidal del inversor en la casa de campo
- Si arreglo el multímetro, se volverá a romper en la casa de campo
- Si lo uso con alimentación DC externa, también funcionará si la onda no es muy senoidal
- Entonces mejor solucionar el problema igual que en la foto del hack:
.
...................

O sea, desoldar C1 y R1 (sin puentear) y conectar 12Vdc al condensador de 470uF - qué os parece?

A mi me parece bien pensado (y cuesta poco de probar)

Iniciado por briko

Con 2 diodos..solo lo veo en una fuente con transformador y punto medio.

Esquema para baja tensión; falta resistencia serie y zéner:



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Iniciado por el_cobarde

Vamos a ver:
- Parece ser que "el culpable" es la onda no senoidal del inversor en la casa de campo
- Si arreglo el multímetro, se volverá a romper en la casa de campo
- Si lo uso con alimentación DC externa, también funcionará si la onda no es muy senoidal
- Entonces mejor solucionar el problema igual que en la foto del hack:
.
...................

O sea, desoldar C1 y R1 (sin puentear) y conectar 12Vdc al condensador de 470uF - qué os parece?

Right!
Por probar...

Iniciado por jeopardize

Esquema para baja tensión; falta resistencia serie y zéner:

Haces trampa
Eso es un "doblador" de Latour.
(X diodos y X C = multiplicar por X)

Iniciado por briko

Haces trampa
Eso es un "doblador" de Latour.
(X diodos y X C = multiplicar por X)

Claro!
pero permite ahorrar un par de diodos...

Iniciado por el_cobarde

En la foto del hack han conectado +12V y -12V tal como dices, al C electrolítico y han desoldado el condensador MKP-X2 y la R1, pero no lo han puenteado. Qué hago - puenteo o no puenteo?

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Has editado tu post y ahora pones que "... debe seguir cableada"
- Qué es lo que debe seguir cableado?
- Qué es lo que tengo que desoldar - o no?
- Qué es lo que tengo que puentear - o no?

Si entiendo bien, el Peacefair recibe la información de la intensidad (A) en dos de los 4 bornes que tiene, donde va conectado el trafo de intensidad, y la información de la tensión (V) la recibe en los otros dos bornes, donde le entra la tensión 230Vac y que también sirven para la alimentacón del multímetro.
La información de la tensión no debe perderse, por esto las preguntas de desoldar y puentear - sí o no

perdona la tardanza pues veo un monton de contestaciones mas, por una reedicion mia.
en un princiìo postee lo de puentear el condensador y habilitar los conectores de entrada de 220 Vca para la entrada de 12Vcc, pero tras consultar el datasheet del integrado que usa me percate de mi error ya que necesita los 220 como referencia de tension tanto para poder mostrar su valor como para el calculo de los W que tambien representa, por lo que los 220Vca al conector de cuatro terminales debe segui cableandose. por este motivo reedite el hilo y en ese transcuso ya lo habias leido tu.

con relacion a tus preguntas: puentear el condensador -> NO, simplemente quitarlo para que no le llegue tension al diodo y condensador electrolitico ya que le vas a alimentar con una fuente externa.
no sabemos de donde toma la referencia de tension de alterna para referencia de tension, por lo que si no seguimos las pistas del circuito no sabremos hasta que lo trastees si quitar el condensador influira solamente el lo que respecta a la alimentacion.

cablear el conector de cuatro terminales -> SI los dos del trafo de intensidad y los dos de los 220Vca.

desoldar el condensador MKP -> SI y NO puentear sus terminales, con esto se evitará la utilizacion de los 220Vca para alimentar la placa.

los esquemas de fuentes que han jeopardize
#6 rectificacion de doble onda y ayuda en la disipacion al zener con una resistencia VDR.
#40 con rectificador doblador de tension (los dos diodos y los 100nF) ya que la tension de entrada es de 5Vca.


en posts posteriores preguntas sobre probar el condensador, con un medidor de capacidades se puede, la caracteristicas de estos condensadores MK es que son de poliester metalizado y que cuando por exceso de tension se perfora el dielectrico el metalizado se vaporiza manteniendo el aislamiento, en este tipo de fuentes lo mas normal para 220Vca es ponerlos de 400V.

adjunto parte del datasheet del RN8208G en el que puede verse que la referencia de tension la toma por el terminale V3P a traves de una resistencia de 1M, comprueba que no esté tras el condensador MKP pues en este caso no llegaria la referencia de tension al integrado y tendrias que añadirla tu.

perdonar por el lio que he originado y suerte,

Gracias, solflitos, me ha quedado bastante claro. Haré esto:

Iniciado por el_cobarde

... desoldar C1 y R1 (sin puentear) y conectar 12Vdc al condensador de 470uF

Ya os informaré sobre el resultado ...

Una pregunta a los "electrónicos":
Suponiende que es el condensador de poliester matalizado (1.0uF, 275V) el que se ha quemado (eso parece) - si lo sustituyo por uno igual, pero de 400V (1.0uF, 400V): Creéis que funcionaría bien con el inversor "malo" en la casa de campo?

Hablo de un condensador como este (parece que admite 400Vdc, pero solo 250Vac):
https://www.aliexpress.com/item/2015...462360775.html

O tiene que ser uno como este, que vale para 450Vac:
https://www.aliexpress.com/item/CBB6...760533084.html


Y otra pregunta:
Un condensador de este tipo me serviría (son más baratos)?
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Iniciado por el_cobarde

Una pregunta a los "electrónicos":
Suponiende que es el condensador de poliester matalizado (1.0uF, 275V) el que se ha quemado (eso parece) - si lo sustituyo por uno igual, pero de 400V (1.0uF, 400V): Creéis que funcionaría bien con el inversor "malo" en la casa de campo?

Hablo de un condensador como este (parece que admite 400Vdc, pero solo 250Vac):
https://www.aliexpress.com/item/2015...462360775.html

O tiene que ser uno como este, que vale para 450Vac:
https://www.aliexpress.com/item/CBB6...760533084.html


Y otra pregunta:
Un condensador de este tipo me serviría (son más baratos)?
.
..........................

Poder, puedes pero no es aconsejable.
Cualquier condensador conectado en serie o paralelo con la red, tendría que ser clase X2.
Son algo más caros que los poliéster o Mkt comunes.
Lo Xn, acostumbran a ser "self-healing" y resisten más picos tensión/corriente que los otros.

Line-Filter

Iniciado por jeopardize

Poder, puedes pero no es aconsejable. Cualquier condensador conectado en serie o paralelo con la red, tendría que ser clase X2.

Entiendo, gracias.
Me inclino por la opción de alimentación DC externa, con una fuente conmutada de 12Vdc, 1A

Ok
Ten en cuenta esto:

Iniciado por jeopardize

Hay un divisor de tensión, del que supongo forma parte R3, que se utiliza para escalar la tensión de red antes de enviarla al convertidor ADC. Por tanto, tienes que eliminar el elemento serie justo después de este componente.

He aprendido un poco más sobre los modelos más vendidos de estos medidores Peacefair:
- El modelo PZEM-021 es sin trafo de intensidad externo, hasta 20A
- El modelo PZEM-061 es con trafo de intensidad externo, hasta 100A
- El modelo PZEM-006 (4 pulsadores; solo un valor visible) es con trafo de intensidad externo, hasta 100A
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Evidentemente, el modelo PZEM-021 tiene la entrada de tensión en los dos bornes centrales y la de intensidad en los laterales
En cambio, el modelo PZEM-061 tiene la entrada de intensidad en los dos bornes de arriba y la de tensión en los de abajo

A pesar de esta diferencia confío en que el circuito convertidor AC-DC sea idéntico en los dos modelos ...
(es que el hack está hecho en el modelo PZEM-021 y yo tengo el PZEM-061)

Iniciado por el_cobarde

confío en que el circuito convertidor AC-DC sea idéntico en los dos modelos ...

Eso esta comprobado (la alimentacion). Si se ha encendido.
El unico, espero que la medida voltios, se hace agua arriba en el PCB (no despues del "C1" que se elimina).
Pero ya veras, sino, tendras solo un Amp-meter