Tema: Instalación aislada, ¿qué necesito?

Buenas tardes,

Vamos a adquirir una instalación fotovoltaica y tenemos algunas dudas antes de hacer la compra.

Consumo eléctrico aislado de la red para dos personas uso diario todo el año:



- Bombillas LED: 3 unidades x 5 horas x 7w = 171Wh


- 2 Ordenadores portátiles: 2 unidades x 5 h x 60 W = 600 Wh


- Cargador teléfono móvil: 2 unidades x 2 horas x 4Wh = 16 Wh


- Monitor LCD 19”: 1 unidad x 5 h x 100 W = 500 Wh


1287 Wh / día


¿Creéis que estas estimaciones de consumo de cada aparato se acercan a la realidad? Los datos lo he ido sacando de internet. No vamos a hacer uso de microondas, frigorífico, lavadora, calentado de agua, bomba de agua... Como mucho de vez en cuando conectaremos una batidora, máquinilla de afeitar y depilar y poco más.

La radiación en el peor mes (diciembre) en las coordenadas geográficas de la finca es 2.34.

Básicamente mi pregunta es cuantos paneles, tipo de batería y capacidad, y que inversor/regulador/cargador (bien integrado o por separado) necesitaríamos. Como vivimos en una zona de mucha lluvía lo de cargar con un grupo electrógeno si se tira lloviendo 5 o más días nos parece que puede ser interesante (aunque tampoco queremos subdimensionar la instalación y tener que estar cargando un día sí otro también).

¿Sería necesario un mppt o con un pwm serviría?

¿Es mejor cuatro baterías monoblock tubulares de 6v 315Ah o 2 baterías monoblock tubulares 12v 240Ah?

¿La caseta que hagamos fuera para la instalación tiene que estar aislada térmicamente o con que no se moje sirve? ¿Necesitaría rejillas de ventilación?

¿Podríamos poner las baterías monoblock dentro de la casa o sueltan algún tipo de sustancia perjudicial para la respiración?

Muchas gracias!

Un presupuesto aproximado? Vais a montarlo vosotros?

El monitor creo que chupa hasta menos.

Iniciado por ivanhi

¿Es mejor cuatro baterías monoblock tubulares de 6v 315Ah o 2 baterías monoblock tubulares 12v 240Ah?

Para obtener batería de 24V te sirven igual monoblock de 6V que de 12V; siempre seriadas, claro.
Desde mi punto de vista, las monoblock tienen una gran desventaja, comparando con vasos de 2V (estacionarios o de tracción):
Con los vasos individuales, puedes controlar la tensión de cada vaso. Y puedes cargar y ecualizar cada vaso por separado (muy importante)! Las dos cosas son mucho más difícil (o casi imposible) con monoblocks.
En este sentido, prefiero las monoblock de 6V (3 celdas) a las de 12V (6 celdas)

Iniciado por ivanhi

¿La caseta que hagamos fuera para la instalación tiene que estar aislada térmicamente o con que no se moje sirve? ¿Necesitaría rejillas de ventilación?

Depende del sol que le dé a la caseta - y del frio que hace en invierno

Iniciado por ivanhi

¿Podríamos poner las baterías monoblock dentro de la casa o sueltan algún tipo de sustancia perjudicial para la respiración?

Todas las baterías de plomo-ácido sueltan gases, las de electrolito líquido mucho más que las de gel y las AGM
Los gases que sueltan son hidrógeno y oxígeno, que no son venenosos. Pero llevan gotitas de ácido, por lo que huelen y son agresivos. No es agradable tenerlos en el salón de la casa. Aparte de los gases, las baterías hacen ruidos de burbujeo cuando se ecualizan. Por todo eso, mejor tenerlas en la caseta que has dicho

Iniciado por el_cobarde

Y puedes cargar y ecualizar cada vaso por separado (muy importante)!

Cómo? porque como no hagas algún injerto... balanceadores sólo he visto uno de victron y es para monoblocks de 12v seriadas.

Iniciado por skolly

Cómo? porque como no hagas algún injerto ...

Manualmente, no automatizado! A no ser que te construyas un balanceador de vasos tu mismo.

Yo lo hago desconectando el vaso (los vasos) en cuestión del banco de baterías y lo(s) ecualizo con la ayuda de un convertidor DC-DC. La entrada del convertidor se conecta al resto del banco de baterías y la salida a los vasos que necesitan carga. Se ajusta tensión e intensidad de carga y listo. Estos convertidores DC-DC de hasta 20A los hay muy baratos en Aliexpress.
Esto lo hago durante una noche o dos cada 2 o 3 meses ...

Iniciado por skolly

... balanceadores sólo he visto uno de victron y es para monoblocks de 12v seriadas.

Los chinos también venden balanceadores de estos (por ejemplo, en Aliexpress) - mucho más baratos que los de Victron.
Pero como estos balanceadores son para monoblocks de 12V (6 celdas), dudo de su eficiencia. Lo que se necesitaría son balanceadores para vasos individuales ...

Bueno, tiempo tendrá de ver como ecualiza. Para empezar, con cuatro paneles de 250 W, si son de 72 células, regulador PWM de 60 A, cuatro Trojan de 6V y unos 200 Ah y con ese tipo de cargas, cualquier inversor, le valdría.

Antes que nada decir que lejos de ser un experto, más bien me considero un aprendiz. Y mis conocimientos en electricidad son menos que básicos. Así que sólo te puedo hablar desde la experiencia como usuario y no como técnico.

Por lo que leo en tu post, tu instalación sería muy parecida a la mía en cuanto a consumos, es decir una instalación pequeña y muy poco consumo (en comparación a lo que he visto por aquí).

Yo tengo para casa de campo lo siguiente:
1 TV led 60w
1 Mini nevera 70w
10 fluorescentes, pero simultáneamente no hay más de 3 o 4 encendidos de 18w cada uno
2 Cargadores de móviles y algún que otro aparato electrónico de bajo consumo.

Instalación:

1 placa de 120w
1 batería monoblock de 260 Ah
1 regulador de 15A
1 inversor de 200va

Con esta instalación que básicamente es lo mínimo, podrías salir del paso, y si la batería está al 100% de salud no tendrás déficit de energía.

Pero al estar la vivienda en zona lluviosa, yo podría más placa, y sobre todo más batería, ya que al tener más amperios, las descargas serán menos profundas y las baterías te durarán más tiempo (me refiero a que se deteriorarán menos).

Yo en tu lugar, pondría 2 placas de 250w o 230w para aprovechar las horas de sol que tengas, y que se carguen las baterías lo antes posible.

Y en cuanto a almacenamiento yo pondría al menos 500 Ah para que en esos días nublados tengas suficiente energía acumulada, aún así, si los periodos de sombra son muy prolongados tendrás déficit de energía.

Quizás necesites u grupo para cargar las baterías e estos casos.

Bueno pues que los expertos te aconsejen a nivel técnico, y me corrijan si he dicho alguna burrada.

Iniciado por Naibor

1 inversor de 200va

200VA, sea 160w
Este se quedaria muy corto.
Hay que contemplar el uso minimo espontaneo:
No le veo diciendo a la señora """apaga, que enciendo mi ordenador""" (y por eso tienen 2).
2 ordenadores 60w, 2 bombillas 7w , una pantalla 60w, 2 cargadores 4w ===>total = 202watios (no VA).
Un inversor de 350watios seria mas apropriado. (si quiere seguir con su pareja).
En cuanto a placas, en invierno en galicia, mejor 1000wc que 500wc. Un dia nubloso, podia cosechar 600w al dia.

Iniciado por Gabriel 2015

Un presupuesto aproximado? Vais a montarlo vosotros?

Sí, vamos a montarlo nosotros. La pregunta no es tanto el presupuesto si no qué necesitamos. Luego sería cuestión de pedir presupuestos sabiendo qué equipo necesitamos.

Iniciado por el_cobarde

Para obtener batería de 24V te sirven igual monoblock de 6V que de 12V; siempre seriadas, claro.
Desde mi punto de vista, las monoblock tienen una gran desventaja, comparando con vasos de 2V (estacionarios o de tracción):
Con los vasos individuales, puedes controlar la tensión de cada vaso. Y puedes cargar y ecualizar cada vaso por separado (muy importante)! Las dos cosas son mucho más difícil (o casi imposible) con monoblocks.
En este sentido, prefiero las monoblock de 6V (3 celdas) a las de 12V (6 celdas)

Todas las baterías de plomo-ácido sueltan gases, las de electrolito líquido mucho más que las de gel y las AGM
Los gases que sueltan son hidrógeno y oxígeno, que no son venenosos. Pero llevan gotitas de ácido, por lo que huelen y son agresivos. No es agradable tenerlos en el salón de la casa. Aparte de los gases, las baterías hacen ruidos de burbujeo cuando se ecualizan. Por todo eso, mejor tenerlas en la caseta que has dicho

Genial, muchas gracias por la información. De momento las de vasos las descartamos por el precio aunque sabemos que es mejor. Solo que tengo una duda. Seguramente es muy básica. Concretamente en el caso que expongo: monoblock tubulares de 6v 315Ah o 2 baterías monoblock tubulares 12v 240Ah. Al ser cuatro baterías de 6v se suman los 315ah? Es decir tendría 1260ah en total? Mientras que con las de 12v tendría 480ah o ésto no funciona así?

¿Puede que exista el inconveniente que aunque tengan más capacidad total sea más caro de mantener o si falla una tenga que cambiar cuatro y no solo dos (con las de 12v)?

Iniciado por el_cobarde

Depende del sol que le dé a la caseta - y del frio que hace en invierno

Pues en invierno podemos bajar a -5ºC tranquilamente y en verano llegar a los 30º.

Iniciado por Gabriel 2015

Bueno, tiempo tendrá de ver como ecualiza. Para empezar, con cuatro paneles de 250 W, si son de 72 células, regulador PWM de 60 A, cuatro Trojan de 6V y unos 200 Ah y con ese tipo de cargas, cualquier inversor, le valdría.

Tengo una duda en relación al regulador porque he leído que si las placas tienen más de 200w tienes que poner un regulador mppt. ¿es cierto? Copio el texto de una web:

Existen 2 tipos de reguladores de carga, el PWM o convencional, y el MPPT o maximizador. El uso de uno u otro dependerá del tipo de placa solar que utilicemos. Si se tratan de placas solares de 36 o 72 células (paneles de hasta 200W) será suficiente usar un regulador PWM ya que estas placas tienen un voltaje en el punto de máxima potencia alto. Mientras que si usamos placas de 60 células (paneles de potencia superior a 200W) será de uso obligatorio el regulador MPPT, ya que estas placas tiene un voltaje menor pues priorizan el amperaje en lugar del voltaje, con lo cual será necesario siempre un regulador MPPT el cual modula el voltaje del panel y lo adapta a las características de las baterías conectadas.

Iniciado por ivanhi

Sí, vamos a montarlo nosotros. La pregunta no es tanto el presupuesto si no qué necesitamos. Luego sería cuestión de pedir presupuestos sabiendo qué equipo necesitamos.



Genial, muchas gracias por la información. De momento las de vasos las descartamos por el precio aunque sabemos que es mejor. Solo que tengo una duda. Seguramente es muy básica. Concretamente en el caso que expongo: monoblock tubulares de 6v 315Ah o 2 baterías monoblock tubulares 12v 240Ah. Al ser cuatro baterías de 6v se suman los 315ah? Es decir tendría 1260ah en total? Mientras que con las de 12v tendría 480ah o ésto no funciona así?

¿Puede que exista el inconveniente que aunque tengan más capacidad total sea más caro de mantener o si falla una tenga que cambiar cuatro y no solo dos (con las de 12v)?




Pues en invierno podemos bajar a -5ºC tranquilamente y en verano llegar a los 30º.




Tengo una duda en relación al regulador porque he leído que si las placas tienen más de 200w tienes que poner un regulador mppt. ¿es cierto? Copio el texto de una web:

Existen 2 tipos de reguladores de carga, el PWM o convencional, y el MPPT o maximizador. El uso de uno u otro dependerá del tipo de placa solar que utilicemos. Si se tratan de placas solares de 36 o 72 células (paneles de hasta 200W) será suficiente usar un regulador PWM ya que estas placas tienen un voltaje en el punto de máxima potencia alto. Mientras que si usamos placas de 60 células (paneles de potencia superior a 200W) será de uso obligatorio el regulador MPPT, ya que estas placas tiene un voltaje menor pues priorizan el amperaje en lugar del voltaje, con lo cual será necesario siempre un regulador MPPT el cual modula el voltaje del panel y lo adapta a las características de las baterías conectadas.

En aislada hay paneles de 36 celdas y 72 celdas estan se puede usar un controlador pwn en cambio cuando se utilizan paneles de 60 celdas necesitas controlador mppt

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Si las placas son de 36 o 72 celulas te vale regulador de 12 o 24 V, respectivamente.

Iniciado por ivanhi

... monoblock tubulares de 6v 315Ah o 2 baterías monoblock tubulares 12v 240Ah. Al ser cuatro baterías de 6v se suman los 315ah? Es decir tendría 1260ah en total? Mientras que con las de 12v tendría 480ah o ésto no funciona así?

No funciona así!
- Si conectas baterías en serie, se suma la tensión (V), pero la capacidad (Ah) no aumenta
- Si conectas baterías en paralelo, se suma la capacidad (Ah), pero la tensión (V) no aumenta
- No es aconsejable conectar baterías en paralelo, porque se ciclan mutuamente, lo que acorta su vida útil

En tu caso:
1. Para sistema a 24V (recomendado):
- 4 baterías de 6V / 315Ah en serie dan 24V / 315Ah (7.56 kWh)
- 2 baterías de 12V / 240A en serie dan 24V / 240Ah (5.76 kWh)

2. Para sistema a 12V (no recomendado, por tener baterías en paralelo)
- Baterías de 6V: Dos grupos de 2 baterías en serie, los grupos en paralelo ---> 12V / 630Ah (7.56 kWh)
- Baterías de 12V: Las dos baterías en paralelo ---> 12V / 480Ah (5.76 kWh)

Iniciado por ivanhi

¿Puede que exista el inconveniente que aunque tengan más capacidad total sea más caro de mantener o si falla una tenga que cambiar cuatro y no solo dos (con las de 12v)?

No, el mantenimiento es el mismo.

Iniciado por ivanhi

Pues en invierno podemos bajar a -5ºC tranquilamente y en verano llegar a los 30º

Entonces tienes que aislar la caseta, sobre todo por los -5C en invierno

Iniciado por ivanhi

Copio el texto de una web:
Existen 2 tipos de reguladores de carga, el PWM o convencional, y el MPPT o maximizador. El uso de uno u otro dependerá del tipo de placa solar que utilicemos. Si se tratan de placas solares de 36 o 72 células (paneles de hasta 200W) será suficiente usar un regulador PWM ya que estas placas tienen un voltaje en el punto de máxima potencia alto. Mientras que si usamos placas de 60 células (paneles de potencia superior a 200W) será de uso obligatorio el regulador MPPT, ya que estas placas tiene un voltaje menor pues priorizan el amperaje en lugar del voltaje, con lo cual será necesario siempre un regulador MPPT el cual modula el voltaje del panel y lo adapta a las características de las baterías conectadas.

Es correcto y no es correcto!
- Para sistema a 12V con regulador PWM necesitas placas de 36 células. Correcto!
- Para sistema a 24V con regulador PWM necesitas placas de 72 células (o dos de 36 células en serie). Correcto!
- Hay placas de 72 células con 300Wp y más. O sea, lo de los 200W no es correcto!

¡Muchas gracias por las explicacoines!

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Buenas,

Más o menos ya tengo una idea de lo que queremos poner aunque todavía tengo alguna duda. Teniendo en cuenta que el cosumo estimado va a ser de unos 1000v diarios en el norte de España estoy dudando entre estas dos instalaciones. La diferencia son 400€ así que no se si merece la pena o no:

- Inversor híbrido cargador de 3Kw mppt 60ah
- 3 paneles de 300w
- 4 baterías monoblock de 6v tubulares de 315ah.

o

- Inversor híbrido cargador de 3Kw mppt 60ah (sería el mismo)
- 2 paneles de 300w
- 2 baterías monoblock de 12v tubulares de 240ah.

Esta última opción se podría abaratar 200€ poniendo el mismo regulador pero pwm y a 50ah. La historia es que aquí hace mucho frío y he estado leyendo que perdería bastante energía de las placas si es pwm, además de que conserva peor las baterías. Por espacio o dinero no habría problema ya que con esos 200€ podría comprar otra placa.

¿Qué opináis? Muchas gracias!

Iniciado por ivanhi

¡Muchas gracias por las explicacoines!

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Buenas,

Más o menos ya tengo una idea de lo que queremos poner aunque todavía tengo alguna duda. Teniendo en cuenta que el cosumo estimado va a ser de unos 1000v diarios en el norte de España estoy dudando entre estas dos instalaciones. La diferencia son 400€ así que no se si merece la pena o no:

- Inversor híbrido cargador de 3Kw mppt 60ah
- 3 paneles de 300w
- 4 baterías monoblock de 6v tubulares de 315ah.

o

- Inversor híbrido cargador de 3Kw mppt 60ah (sería el mismo)
- 2 paneles de 300w
- 2 baterías monoblock de 12v tubulares de 240ah.

Esta última opción se podría abaratar 200€ poniendo el mismo regulador pero pwm y a 50ah. La historia es que aquí hace mucho frío y he estado leyendo que perdería bastante energía de las placas si es pwm, además de que conserva peor las baterías. Por espacio o dinero no habría problema ya que con esos 200€ podría comprar otra placa.

¿Qué opináis? Muchas gracias!

Yo tiraría por la primera opción.

Si te sirve mi opinión de aislado (aunque mi sistema no sea fotovoltaico) cuántas mas placas, mejor. Vivo en la zona norte y se que las horas pico en invierno son escasas. Por este motivo cuanta mayor captación tengas, muchísimo mejor.

Es solo mi opinión, pero si te puede servir de ayuda...

Un saludo!!

Si el clima no es frío, o muy frío, el MPPT no te va aa aportar mucha más potencia de carga. Yo cambiaría el híbrido por un regulador PWM bueno, que cuidará bien de tus baterías. Como inversor, cualquiera de onda senoidal.

Iniciado por Gabriel 2015

Si el clima no es frío, o muy frío, el MPPT no te va aa aportar mucha más potencia de carga ...

Lo que escribe el compañero ivanhi suena a frío, mucho frío ...

Iniciado por ivanhi

... en el norte de España ... aquí hace mucho frío ...