Tema: Intensidad Mínima de Carga

Buenos días a todos. Tengo una pequeña duda (soy bastante novato en este mundo) que espero que me podáis ayudar a despejarla. Quizás no sea el apartado del foro más adecuado para ello (ya que mi sistema de carga es a través de una turbina hidroeléctrica que tengo montada cerca de casa, totalmente aislada) pero mi duda no viene por ahí.

El tema es que debido al tiempo que esta haciendo por estas tierras que no es nada normal por estas fechas (sol, sol y mas sol. Divino para todos vosotros, pero para mi y "mi" rio no tanto).
Este solazo, estas temperaturas y encima a una altitud considerable el caudal ha bajado "bastante" y la producción energética de la turbina obviamente que también.

De normal me esta generando entre 450/500w constantes las 24 horas (o las horas que consideré oportunas, con respecto a nuestros gastos energéticos). Ahora mismo y debido a la bajada de caudal de la que os he hablado, esta generando únicamente entre 100/150w (imaginaros el bajon...)

Mi duda es si con esa generación de energía de 100/150w (4,1/6,25amp) es posible cargar unas TAB TOPZS 4 353 C10 458 C100 (24v) que son las baterías que actualmente tengo instaladas.
Veo que la carga es lenta como es obvió, pero tampoco dependo de limitación de tiempo, como pasa con las instalaciones fotovoltaicas.
Desconozco si la intensidad de carga es tan baja como para poder cargarlas y estoy haciendo trabajar la turbina innecesariamente. O tendría que cargarlas con el grupo electrógeno.

He encontrado información sobre intensidades máximas de carga, pero no sobre las mínimas óptimas para poder cargar baterias según capacidades y demás...

Perdonarme por el "ladrillo" que acabo de soltar. Pero muchas gracias de antemano!

Un saludo cordial!

Si la intensidad de carga es superior a la de descarga, pues se carga. La duda que me surge es si esos 4,1 y 6,25 A los has medido tu o son teóricos. Puede ocurrir que con ese caudal la tensión que da la turbina no sirva para cargar la batería.

La intensidad debería ser suficiente; si el regulador llega a flotación y la densidad sube a la nominal, todo está bien. Por otra parte a lo mejor conviene tener algo más de cosecha cuando el tiempo es más seco y soleado y para ello podrías incorporar una placa solar al sistema.

Iniciado por MidNite

Mi duda es si con esa generación de energía de 100/150w (4,1/6,25amp) es posible cargar unas TAB TOPZS 4 353 C10 458 C100 (24v) ...

- 100W a 24V son 4A
- Tus baterías son de 353Ah C10, lo que equivale a 458Ah C100
- En teoría, tardarías unas 120 horas (5 días) paracargar estas baterías del SOC 0% al SOC 100%
- La autodescarga será menos del 1% al día, a sea, unos 4Ah en 24 horas
- Si tienes 100W (4A) contínuos las 24 horas del día, te bastan y te sobran para compensar la autodescarga

Conclusión: Si no chupas mucho de batería, ningún problema con la generación reducida de tu turbina

Muchísimas gracias a todos por vuestras rápidas respuestas. Es magnífico recibir contestación con semejante rapidez!

Al lio...

Gabriel 2015, las intensidades de las que hablo (4,1/6,25amp) me las indica el regulador de carga con los 100/150w que genera la turbina. El regulador en cuestión es un Midnite Classic 250, con una configuración Hydro. Por lo que me dices, entiendo que las baterias se cargaran con esa intensidad, debido a que la intensidad de carga es superior a la de descarga, en mi caso.


Hlebtomane, el problema es que tardan muchísimo en llegar al estado de flotación, la cual cosa entiendo que es normal debido a la pequeña intensidad de carga que tengo ahora mismo. Y para serte sincero llevo un par o tres de dias sin llegar a la etapa de absorción, ya que cierro el paso del agua con una electroválvula que tengo instalada en la admisión de la turbina cuando me voy a dormir (no me gusta dejar trabajando la turbina a esas intensidades, porque no sabia si la haría trabajar para "nada"). Según el "tiempo" en un par de días llegan mis deseadas lluvias, y tendré tiempo y potencia de darles una buena "alegría" a las baterias.
Respecto a la opción de poner una/s placas fotovoltaicas, decirte que lo tengo muy en mente para cuando estas situaciones de sol y bajada de caudal sucedan. Cuando llegue el momento os volveré a pedir ayuda para ver como configurar el Midnite con Hydro y FV, porque ahora mismo estoy algo confuso.


el_cobarde, bajo mi humilde experiencia y conocimientos en este mundo, consudero tus puntualizaciones más que correctas. Y mirando las especificaciones técnicas de las TAB, la autodescarga es de un 3% aprox por mes a 20 grados. Por lo que deduzco que la autodescarga diaria es insignificante.
Así que como dices en tu conclusión,
"Conclusión: Si no chupas mucho de batería, ningún problema con la generación reducida de tu turbina"

Con descargas lentas como las que hagl actualmente (C100), y lo menos profundas posibles, la producción actual de la turbina sería suficiente para cargarlas.

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Nuevamente muchísimas gracias a todos por vuestro tiempo y por vuestras contestaciones.

Un saludo cordial!

Pd: ...me asalta una última duda. Como bien me habéis explicado los 4,1/6,25amp que ahora mismo tengo son suficientes para cargar las baterías.
Pero serían suficientes para hacer llegar a las baterias a la tensión de ecualización? Sin tener en cuenta el tiempo que se tendría que emplear. No es que quiera hacerlo, sino más bien por curiosidad y aprendizaje.

Iniciado por MidNite

Pero serían suficientes para hacer llegar a las baterias a la tensión de ecualización? Sin tener en cuenta el tiempo que se tendría que emplear.

La ecualización se hace a unos 26V, con una intensidad recomendada de no más del 5% de la capacidad C10
La capacidad C10 de tus baterías es de 353Ah, el 5% de este valor (en amperios !) serían 17A
La tensión de 26V no será problema (depende del modelo de turbina); pero, evidentemente, no llegarás a los 17A
Sin embargo, nadie dice que la intensidad de ecualizar no puede ser mucho menor, si se ecualiza el tiempo suficiente
Es más: La ecualización a intensidad baja es mejor para la salud de las baterías

Conclusión: Sí podrías ecualizar con unos 3-5A de intensidad. Pero claro, tardarías mucho tiempo hasta llegar a los 26V ...

¿Qué turbina es? Por saber si la tensión que mandaría al regulador es suficiente para ecualizar.

Iniciado por el_cobarde

La ecualización se hace a unos 26V, con una intensidad recomendada de no más del 5% de la capacidad C10
La capacidad C10 de tus baterías es de 353Ah, el 5% de este valor (en amperios !) serían 17A
La tensión de 26V no será problema (depende del modelo de turbina); pero, evidentemente, no llegarás a los 17A
Sin embargo, nadie dice que la intensidad de ecualizar no puede ser mucho menor, si se ecualiza el tiempo suficiente
Es más: La ecualización a intensidad baja es mejor para la salud de las baterías

Conclusión: Sí podrías ecualizar con unos 3-5A de intensidad. Pero claro, tardarías mucho tiempo hasta llegar a los 26V ...

Una perfecta explicación el_cobarde! Me ha quedado realmente claro.

Si no se llegará a los 17A (en el caso de mis baterías), y nos quedaramos en 6A por poner un ejemplo. Com podría saber el tiempo óptimo de ecualización a esa intensidad de 6A?

Por lo que tengo entendido, una ecualización normal estariamos hablande de 1 a 3 horas, pero deduzco que ese tiempo es a la intensidad del 5% del C10 dd la batería en cuestión.

Un Saludo!

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Iniciado por Gabriel 2015

¿Qué turbina es? Por saber si la tensión que mandaría al regulador es suficiente para ecualizar.

Hola Gabriel 2015,

Es una turbina Pelton. Con un voltaje de 84Vcc. Tensión nominal de 80Vcc. Y una tensión de salida libre (Voc) de 203-314V según AIP (pero creo que este dato no viene al caso).

Un Saludo!

Iniciado por MidNite

Si no se llegará a los 17A ... y nos quedaramos en 6A ... Com podría saber el tiempo óptimo de ecualización a esa intensidad de 6A?

Primero subiría la tensión de batería lentamente, hasta llegar a 25.5V o 26V - ojo, que con solo 6A, esto puede durar días. Después se estabilizaría la tensión y la intensidad parar unos cuantos días más. Y finalmente bajaría la intensidad (o subiría la tensión): Este sería el momento de finalizar la ecualización. Serían varios días ecualizando.

Iniciado por MidNite

... una ecualización normal estariamos hablande de 1 a 3 horas, pero deduzco que ese tiempo es a la intensidad del 5% del C10 ...

Correcto. Acabo de comentar el tiempo que duraría le ecu con solo 6A, en tu caso: Varios días!

Pues sí parece que podría llegar a ecualizar, otra cosa es el tiempo necesario. De cara a estimar el tiempo que tardaría en ecualizar, al fin y al cabo, se trata de energía, por lo que si la intensidad es de 5 A, en lugar de 15, pues más o menos tardará tres veces más.

Iniciado por el_cobarde

Primero subiría la tensión de batería lentamente, hasta llegar a 25.5V o 26V - ojo, que con solo 6A, esto puede durar días. Después se estabilizaría la tensión y la intensidad parar unos cuantos días más. Y finalmente bajaría la intensidad (o subiría la tensión): Este sería el momento de finalizar la ecualización. Serían varios días ecualizando.



Correcto. Acabo de comentar el tiempo que duraría le ecu con solo 6A, en tu caso: Varios días!

La leche! Varios días ecualizando... Creo que con esa intensidad de 6A, habría que armarse de paciencia y saber lo que se esta haciendo. Menos mal que cuando el caudal es el que tiene que ser tengo amperios suficientes para poder hacer una ecualización sin esa demora de tiempo. Sino estaría bien jodido!!

Muchas gracias por tu tiempo y tus contestaciones el_cobarde! Has sido muy amable.

Un saludo desde las montañas del norte!

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Iniciado por Gabriel 2015

Pues sí parece que podría llegar a ecualizar, otra cosa es el tiempo necesario. De cara a estimar el tiempo que tardaría en ecualizar, al fin y al cabo, se trata de energía, por lo que si la intensidad es de 5 A, en lugar de 15, pues más o menos tardará tres veces más.

Gracias Gabriel 2015,

Algún dia de estos experimentaré con ello y vere a ver como se comporta el tema. Pero como decía el_cobarde puede que nos vayamos a una demora de días para poder llegar a hasta la finalización de la ecualización. Espero no estar nunca tan aburrido...

Un cordial saludo, y muchas gracias por tu tiempo y contestaciones.

Iniciado por MidNite

Muchas gracias por tu tiempo y tus contestaciones el_cobarde! Has sido muy amable.

De nada, hombre. Para esto está el foro!

Tu sistema con turbina hidroeléctrica me parece ideal para combinarlo con unas cuantas placas FV, tal como te ha recomendado Hlebtomane. Piénsatelo!

Iniciado por el_cobarde

De nada, hombre. Para esto está el foro!

Tu sistema con turbina hidroeléctrica me parece ideal para combinarlo con unas cuantas placas FV, tal como te ha recomendado Hlebtomane. Piénsatelo!

Pues la verdad es que lo tengo muy en mente. Y haber visto esta bajada de caudal, aún no siendo lo habitual, me deja claro que todo sistema aislado tiene margen de perfeccionamiento. Así que tendré que ponerme manos a la obra y mirar placas!

Ya que estamos puestos... Desconozco si es posible regular la carga con una turbina hidráulica y unas placas solares en un solo regulador (en este caso un Midnite Classic 250). Es posible?

Había pensado en meter los cables de la turbina y los de las placas en un bypass que conectará con el regulador a mi elección. Simplemente cambiando la configuración del regulador de Hydro a FV o viceversa, y seleccionando la turbina o las placas manualmente en el bypass.
Por la contra con esta opción no podrían estar generando energia los dos sistemas a la vez. Pero bueno mi necesidad energética es muy leve, y durante el dia podría optar por la FV y por la tarde noche por la turbina, si fuera necesario (o en dias de lluvia, nubes o poco sol).

Existe alguna otra alternativa?

Un saludo!

Lo de cambiar entre solar y hidráulica no me convence (ya que podrían dar algo a la vez los dos, aparte que cada vez tendrías que cambiar de "hydro" a "solar" y viceversa).
Un regulador PWM con placas de 72 células o un regulador MPPT (no hace falta que sea Midnite) con placas de 60 células serían las alternativas.

Iniciado por Hlebtomane

Lo de cambiar entre solar y hidráulica no me convence (ya que podrían dar algo a la vez los dos, aparte que cada vez tendrías que cambiar de "hydro" a "solar" y viceversa).
Un regulador PWM con placas de 72 células o un regulador MPPT (no hace falta que sea Midnite) con placas de 60 células serían las alternativas.

Tomo nota Hlebtomane.

Si pusiera otro regulador (ya sea PWM o MPPT), tendría que estar "conectado" o "vinculado" a mi Midnite? Lo comento porque próximamente tengo intención de instalar el Whiz Bang Jr, y supongo que al instalar un nuevo controlador no tendrá en cuenta los Amperios o Watios que entran en las baterías, en este caso de las placas solares, no?

Un saludo, y gracias de nuevo Hlebtomane!

No hay problema, tienes que conectarlo al shunt igual que el Midnite. El shunt mide la corriente total de ambos reguladores, así que el Midnite sí que se entera de la producción del otro. Lo único que no van a ir sincronizados en cuanto a absorción, pero tampoco tiene que ser problema si con un regulador encargándose de la absorción, hay suficiente (si eso configuras la absorción a tensión algo más baja en el otro regulador y arreglado).

Iniciado por Hlebtomane

No hay problema, tienes que conectarlo al shunt igual que el Midnite. El shunt mide la corriente total de ambos reguladores, así que el Midnite sí que se entera de la producción del otro. Lo único que no van a ir sincronizados en cuanto a absorción, pero tampoco tiene que ser problema si con un regulador encargándose de la absorción, hay suficiente (si eso configuras la absorción a tensión algo más baja en el otro regulador y arreglado).

Perfecto! Dudas resueltas Hlebtomane!

Cuanto me queda por aprender...

Muchísimas gracias por tu tiempo y tus conocimientos.

Un saludo!

Buenos días!

Por no abrir un nuevo hilo, he decidido plantear aquí una nueva duda que me ha surgido ya que tiene que ver con lo hablado....

Ando haciendo pruebas e inventos sobre la carga de mis baterías.
He estado "jugando" con las cargas lentas y a baja intensidad, ya que considero que son mucho mas productivas y beneficiosas para la vida de las baterías. Y tengo la posibilidad de "jugar" con intensidades varias y sin limitación de tiempo.

Mi duda viene cuando cargo unas baterías a una intensidad por debajo de su corriente de cola. He comprobado que las baterias van ganando carga (mas lentamente obviamente), y "completan la carga" con esta pequeña intensidad. Pero...

* Si dejo el regulador configurado para acabar la etapa de absorción en la corriente de cola de las baterías, al cargar con una intensidad por debajo de esta intensidad de corriente de cola establecida...entiendo que en cuanto la carga llegue a absorción el regulador dara por terminada la carga. Entonces, el nivel de carga sera el mismo que haciendo una carga con una intensidad mas alta llegados a este punto? O cargando a esta intensidad baja y el regulador cortando cuándo llega a absorción por el "End Amps" no estoy llegando al mismo nivel de carga?
Es posible que las baterias puedan llegar a estar completamente cargadas o casi cargadas, justo al acabar la etapa Bulk cargando a una intensidad por debajo de la corriente de cola? (Teniendo en cuenta que la duración de la etapa Bulk es mucha mas lenta y duradera).

* Por otro lado, si quito el ajuste de acabar la carga por la intensidad corriente de cola... volvemos al ajuste de terminación por tiempo. Y a sobrecargar baterías innecesariamente, que es lo que menos me gusta.

Que opináis al respecto.

Un saludo!

No debería ser problemático. Ten en cuenta que la etapa de "bulk" será tan lenta que al final de la misma, durante un tiempo largo, la carga será casi a tensión constante. En principio, cuanto más lenta sea la carga más eficiente será. Siempre que la densidad sea la adecuada al terminar la carga, no parece que haya problema.

P.D. ¿ Cómo consigues meter menos carga a las baterías con la turbina? ¿Puedes cerrar la entrada de agua de forma parcial?

Iniciado por Gabriel 2015

No debería ser problemático. Ten en cuenta que la etapa de "bulk" será tan lenta que al final de la misma, durante un tiempo largo, la carga será casi a tensión constante. En principio, cuanto más lenta sea la carga más eficiente será. Siempre que la densidad sea la adecuada al terminar la carga, no parece que haya problema.

P.D. ¿ Cómo consigues meter menos carga a las baterías con la turbina? ¿Puedes cerrar la entrada de agua de forma parcial?

Hola Gabriel!

Pues lo consigo cambiando el diámetro de los inyectores de mi turbina. Tengo dos inyectores para poder girar el rotor, con lo que cerrando uno de ellos y bajando el diámetro del que queda abierto consigo generar menos y que la intensidad de carga sea menor.

Esta tarde he podido hacer una prueba con la que he sacado unas cuantas conclusiones.

He empezado a cargar mis baterias (TOPzS 353 C10 458 C100) a una intensidad de 5A (generación de la turbina entre 130/140w), menos el consumo del inversor y el regulador la intensidad real de carga estaba en 3,5A (no habia mas consumos en la prueba).

La etapa Bulk ha durado mucho, pero las baterías han ido ganando carga y muy poco a poco han ido subiendo de tensión hasta llegar a las 28.8v (en mi caso, para Absorción).
Al llegar a 28,8v y entrar en la etapa de absorción, la intensidad de 5A (3,5 descontando los consumos) ha quedado inamovible (ni hacia arriba ni hacia abajo) por mucho que pasara el tiempo.

Con esto deduzco y entiendo, si no estoy equivocado....

1. La intensidad de carga estaba inamovible porque esta era menor que la corriente de cola de mis baterías (normalmente la tengo controlada entre 4 y 4,5A, sin ningún consumo, solo el regulador).

2. Al estar cargando con esta intensidad tan baja, llegar a absorción y ver que la intensidad es inamovible, entiendo que las baterias estan completamente cargadas (densidades entre 1.23 y 1.24). Y la etapa de absorción puede llegar a ser "innecesaria" en este tipo de cargas.

3. Las cargas a intensidades bajas son mucho mas eficientes que las cargas con intensidades muy elevadas.

4. No existe un porcentaje X respecto a la intensidad mínima para poder cargar un banco de baterías respecto a su capacidad. Como he podido leer por ahí... Obviamente SIN tener en cuenta el tiempo que necesitamos para completar la carga, el DOD al empezar la carga, y los consumos conectados a las baterías.


Una duda a la que le doy vueltas... Es posible que cargando de esta manera, pueda haber problemas de estratificación por la inexistencia o poca duración de la etapa de absorción? O con la larga etapa de bulk es suficiente para poder remover el electrolito en condiciones óptimas?

Un cordial saludo!

Iniciado por MidNite

Una duda a la que le doy vueltas... Es posible que cargando de esta manera, pueda haber problemas de estratificación por la inexistencia o poca duración de la etapa de absorción? O con la larga etapa de bulk es suficiente para poder remover el electrolito en condiciones óptimas?

Un cordial saludo!

No le veo relación posible. De hecho, en las instalaciones solares de hace unos cuantos años, se metía, por cuestiones económicas, poca placa y baterías de bastante capacidad, que duraban bastantes años y la intensidad de carga desde luego que no era muy alta porque no había paneles.

La etapa de absorción surge de manera natural al cargar una batería con una intensidad alta, ya que llega un momento en el que si se continua con la carga la tensión sube por encima de los límites habituales de 2,4 V/ celda.

Lo que tu haces, en mi opinión, es una carga mucho más adecuada que la que se puede hacer con paneles. También es cierto que con paneles hay que aprovechar cuando hay sol.

Iniciado por Gabriel 2015

No le veo relación posible. De hecho, en las instalaciones solares de hace unos cuantos años, se metía, por cuestiones económicas, poca placa y baterías de bastante capacidad, que duraban bastantes años y la intensidad de carga desde luego que no era muy alta porque no había paneles.

La etapa de absorción surge de manera natural al cargar una batería con una intensidad alta, ya que llega un momento en el que si se continua con la carga la tensión sube por encima de los límites habituales de 2,4 V/ celda.

Lo que tu haces, en mi opinión, es una carga mucho más adecuada que la que se puede hacer con paneles. También es cierto que con paneles hay que aprovechar cuando hay sol.

La relación la intento ver con el hecho en que con el "burbujeo" que se produce en la etapa de absorción en una carga "habitual", el electrolito se remueve como debe durante toda esta etapa.
Pero no se si con una etapa bulk muy larga por una carga a intensidad baja, el electrolito se remueve de la misma forma ya que solo llega el "burbujeo" en la parte final del bulk.

Te agradezco tu opinión Gabriel, y la comparto totalmente.
Llevas toda la razón...con paneles el tiempo de sol manda, y hay que optimizar la carga lo máximo posible.

Un saludo!