Tema: Tipo de cable a elegir (PV ZZ-F vs RZ1-K)

Iniciado por nikitto

Supongo te lo dice, porque esas baterías necesitarán de alguna ecualización cada X tiempo. Y con el híbrido no podrás hacerla. Por eso te dice de poner algún regulador externo, que sí cuente con esa opción.
Y tampoco exprimas las baterías. Se consecuente con lo que generas y consumes.

Veo que debía haber mirado mejor baterías de Gel/AGM... Si me hago con un regulador externo que ecualice, la idea seria desconectar el híbrido y conectar unicamente el regulador externo cuando vaya a ecualizar? o se pueden conectar ambos permanentemente para que funcionen a la vez??

Ya tenemos prácticamente todo el sistema, a ver que os parece, quedaría:

--> Consumo medio diario estimado (PV): 2770 w
--> Días autonomía baterías: 2
--> Con soporte generador AC externo.

-> 4 x Paneles solar 305 w; Dos strings en paralelo (cada string 2 paneles en serie).
Voc: 45.4v
Isc: 8.76A
Vmp: 36.8v
Imp: 8.29 A

-> 12 x Baterias Vesna OPzS 2v (452Ah C100)

-> Regulador&Inversor Hibrido 3KVA. MPPT
Potencia nominal (PV): 1500 w
I nominal: 60A
V nominal: 24V
Rango V: 30 - 115V
Max Solar Voltage: 145V

-> Cables;
conexionado entre paneles: 1.5mm2, para 2m de longitud max.cada tramo.
Cables desde paneles a regulador: 16mm2, para 9.5m de longitud.
Cables desde baterías a regulador: 95mm2, para 6 m de longitud.

-> Protecciones;
Fusible entre baterías y regulador: 160A
Fusible entre paneles y regulador: 40A
Magnetotermico entre entrada generador AC y regulador: 32A

Iniciado por FernanM

Veo que debía haber mirado mejor baterías de Gel/AGM... Si me hago con un regulador externo que ecualice, la idea seria desconectar el híbrido y conectar unicamente el regulador externo cuando vaya a ecualizar? o se pueden conectar ambos permanentemente para que funcionen a la vez??

Tienes varias opciones:

- Colocar un regulador mppt al que conectas todo el campo FV. Dejando el híbrido como inversor y cargador.
- Colocar un regulador mppt y mediante algún conmutador desviar la producción FV del híbrido al regulador y viceversa.
- Colocar un regulador mppt junto con un grupo extra de paneles solares, para ecualizar y ayudar con la carga/producción.

Esta última opción es la que tengo yo. Pero no tiene porque ser la mejor. Simplemente decidí hacerlo así.

Lo demás descrito en tu post me parece correcto, pero mejor dejo a los más entendidos que den su opinión.

Iniciado por nikitto

Tienes varias opciones:

- Colocar un regulador mppt al que conectas todo el campo FV. Dejando el híbrido como inversor y cargador.
- Colocar un regulador mppt y mediante algún conmutador desviar la producción FV del híbrido al regulador y viceversa.
- Colocar un regulador mppt junto con un grupo extra de paneles solares, para ecualizar y ayudar con la carga/producción.

Muchas gracias por las ideas; La segunda opción (conmutador entre hibrido y mppt extra/ecualizador) me resulta algo compleja.

Respecto a las otras dos, si lo entiendo bien, tanto el mppt extra/ecualizador como el híbrido actual estarían conectados a las baterías, y por tanto ambos las cargarían. Es posible esto? (en caso que lo haya entendido bien). Se me hace difícil entender dos equipos diferente controlando a la vez la carga de las baterías, sin estar sincronizados entre ellos.

No hay problema,el regulador del hibrido apoyaria la carga en fase de bulk y despues se encargaria el regulafor principal de acabar la carga,muchos lo tenemos asi instalado.

Iniciado por esquirol

No hay problema,el regulador del hibrido apoyaría la carga en fase de bulk y después se encargaria el regulafor principal de acabar la carga,muchos lo tenemos asi instalado.

Perfecto, gracias por la aclaración. Miraré reguladores MPPT para 24v con ecualización a ver que veo y si nos sale bien de precio. Sino lo montaría mas adelante. Si recomendais alguno por experiencia se agradece!

Mi experiencia con esos hibridos (tanto a 12, a 24 como a 48v) me dicen que el cargador incorporado que lleva directamente NO SIRVE, nunca -en mis casos- lleva el voltaje de la batería a sus niveles de carga, tanto las versiones PWM como las versiones MPPT. yo lo dejaría reservado para una emergencia.

Por ejemplo, las versiones 24v (programado voltaje de batería en absorción a 28.8) todos los que he visto se quedan en 27.4v, lo configures como lo configures. Pruebas realizadas con dos paneles en paralelo, nada con dos paneles seriados, nada... con paneles de 36 células (seriados)nada, nunca pasa de ese voltaje. cuando llega a ese voltaje se pasa a flotación directamente.

Mi recomendación es que pongas un regulador externo directamente.

Iniciado por Gran Drago

Mi experiencia con esos hibridos (tanto a 12, a 24 como a 48v) me dicen que el cargador incorporado que lleva directamente NO SIRVE, nunca -en mis casos- lleva el voltaje de la batería a sus niveles de carga, tanto las versiones PWM como las versiones MPPT. yo lo dejaría reservado para una emergencia.

Por ejemplo, las versiones 24v (programado voltaje de batería en absorción a 28.8) todos los que he visto se quedan en 27.4v, lo configures como lo configures. Pruebas realizadas con dos paneles en paralelo, nada con dos paneles seriados, nada... con paneles de 36 células (seriados)nada, nunca pasa de ese voltaje. cuando llega a ese voltaje se pasa a flotación directamente.

Mi recomendación es que pongas un regulador externo directamente.

Gracias Drago;

Según las especificaciones se puede poner la tensión de carga hasta 29v

En el datasheet de las baterías indica carga inicial 2.35 a 2.4V tiempo limitado. No estoy seguro que esa sea la tensión de equalizacion pero no encuentro nada en la web del fabricante.

En resumen si 2.4V es la tensión de equalizacion/celda en teoría podría hacerlo forzando la carga a 28.5 o 29v (valores posible según datasheet del hibrido)? Pero claro si en realidad no llega a esa tensión como tu dices de nada me sirve..

Estoy empezando a pensar en devolver si puedo estas baterias OpzS y pedir unas de Gel o Agm, con esas no tendría problema, no? (me olvido de mantenimiento)

Otra pregunta sobre la ecualización, para realizarla supongo que sea necesario tener conectado la fuente externa AC, ya que supongo que con la PV no es factible.... Esta instalación es aislada de la red, con un generador de soporte ...supondría entonces estar 2 horas (o mas) con el generador encendido supongo, no?

Iniciado por FernanM

Gracias Drago;

Según las especificaciones se puede poner la tensión de carga hasta 29v

En el datasheet de las baterías indica carga inicial 2.35 a 2.4V tiempo limitado. No estoy seguro que esa sea la tensión de equalizacion pero no encuentro nada en la web del fabricante.

En resumen si 2.4V es la tensión de equalizacion/celda en teoría podría hacerlo forzando la carga a 28.5 o 29v (valores posible según datasheet del hibrido)? Pero claro si en realidad no llega a esa tensión como tu dices de nada me sirve..

Estoy empezando a pensar en devolver si puedo estas baterias OpzS y pedir unas de Gel o Agm, con esas no tendría problema, no? (me olvido de mantenimiento)

Otra pregunta sobre la ecualización, para realizarla supongo que sea necesario tener conectado la fuente externa AC, ya que supongo que con la PV no es factible.... Esta instalación es aislada de la red, con un generador de soporte ...supondría entonces estar 2 horas (o mas) con el generador encendido supongo, no?

Si es sólo por ecualizar, como es algo que se hace cada quince o 20 días, deja una placa en la caja de conexiones para ponerla directa a la batería con un conmutador y un regulador de 10 A externo. La ecualización requiere poca potencia.

Yo antes de devolver las baterías, simplemente me plantearía poner un mppt externo (los victron ecualizan) con las baterías de gel, estas en las mismas. El problema es que el regulador incorporado. Que aunque le digas que cargue a X, hace lo que quiere. Yo les ponía que cargara a máximo voltaje y de 27,4 nunca pasaba. Solución regulador externo.

Es buena opción la del regulador externo, de momento te vale con uno de 20 A. Lo único, que cuando ecualices quizás tengas que apagar el inversor-regulador porque en la salida de batería está protegido contra tensiones de más de 31 V.

Iniciado por Gabriel 2015

Es buena opción la del regulador externo, de momento te vale con uno de 20 A. Lo único, que cuando ecualices quizás tengas que apagar el inversor-regulador porque en la salida de batería está protegido contra tensiones de más de 31 V.

Si ecualizar es fundamentalmente fijar durante un tpo determinado las baterías (24v) a un voltage aprox. de 28-30v. No seria posible hacer la ecualización con una fuente de alimentación DC?. Por supuesto seria conectarla unicamente a las baterías para ecualizar.

En caso de encontrar una fuente DC barata, podría ser una opción valida?

Iniciado por FernanM

... podría ser una opción valida?

Si, podría ser una opción válida.
Pero ecualizar baterías de 24V no es a 28-30V, más bien es a 31-32V.
Y la intensidad de ecualización no debería superar los 5% de la capacidad C10 de la batería. Por ejemplo, si son baterías de 400Ah C10, la intensidad no debería superar 20A.

Yo creo que en tu caso, la ecualización es el mal menor, el problema es que vas a tener los vasos a un voltaje muy bajo durante toda su vida -igual te conviene aquello de los 23 vasos-

He visto baterías con cargas de todos los tipos, con muchas ecualizaciones, con una ecualización al año, sin ecualizaciones en toda su vida, sin regulador (placas a pelo)... cosa curiosa, que no recomiendo a nadie, pero estas últimas (las de sin regulador) y con una edad de 16 años (24vasos de 750A C100 Fulmen de los bajitos y rechonchos) son las baterías con esa edad en mejores condiciones que he visto en mi vida.

No se si tiene que ver que normalmente pasan de 30v casi todos los días y a veces mucho más y que beben agua como vacas de leche en verano, pero están como el primer día, densidades exactas en todos los vasos, electrolíto sin borras, placas totalmente limpias, prácticamente sin residuos de plomo en el fondo... impecables.

Yo a las OPzS les hago perrerías de todo tipo (tengo 2 bancos a 12v de baterías -de desguace- de 900A C100) uno de ello con vasos de distintas marcas -4 BP iguales y 2 Hopeckke distintos- y edades (pero misma capacidad) y me he dado cuenta, que cuanto más alto sea el voltaje de absorción, -lo he llegado a poner a 15v (flotación a 13.8)- mejor van. Inicialmente tenían densidades que iban desde los 1.05 a 1.20. Ahora llevan un año a 1.24 cinco y otro (que está muy tocado) se queda a 1.235. Lógicamente les hago esto porque son de desguace.

Iniciado por Gran Drago

... estas últimas (las de sin regulador) y con una edad de 16 años (24vasos de 750A C100 Fulmen de los bajitos y rechonchos) son las baterías con esa edad en mejores condiciones que he visto en mi vida.
No se si tiene que ver que normalmente pasan de 30v casi todos los días y a veces mucho más y que beben agua como vacas de leche en verano, pero están como el primer día, densidades exactas en todos los vasos, electrolíto sin borras, placas totalmente limpias, prácticamente sin residuos de plomo en el fondo... impecables.

Muy interesante, eso que cuentas de >30V cada día, Gran Drago.
Recordar que los reguladores PWM de 12V/24V baratos también hacen una "ecualización" de 10 minutos a 15V/30V cada día - y suelen dar muy buen resultado.

Yo también he experimentado con absorción a 59.2V (recomendación de Trojan) y flotación a 57.5V y me ha ido muy bien (y mis baterías no son de desguace ... ). Es que en sistema FV, la flotación suele ser pocas horas al día, no las 24 horas del día ...

Iniciado por Gran Drago

No se si tiene que ver que normalmente pasan de 30v casi todos los días y a veces mucho más y que beben agua como vacas de leche en verano, pero están como el primer día, densidades exactas en todos los vasos, electrolíto sin borras, placas totalmente limpias, prácticamente sin residuos de plomo en el fondo... impecables.

Jajaja...normal que no dejen de beber agua, deben estar hirviendo cada 2x3.

Quizás lo que realmente necesitan las baterías es una tensión alta (dentro de una medida lógica). Y nosotros nos obstinamos en 'cuidarlas' con un voltaje inferior.

Iniciado por nikitto

Jajaja...normal que no dejen de beber agua, deben estar hirviendo cada 2x3.

Quizás lo que realmente necesitan las baterías es una tensión alta (dentro de una medida lógica). Y nosotros nos obstinamos en 'cuidarlas' con un voltaje inferior.

Yo opino lo mismo, pero hacer pruebas con un banco de baterías de 3000 o 4000€ es difícil, con uno de desguace...

Las monoblock líquidas las tengo todas con absorciones de 15v

Sería oportuno que dice TAB de todo esto, pero hace meses que no se pasa por aquí.

16 años, creo que es prueba más que suficiente. A mi las 2 monoblock de 12V 250Ah me han costado menos de 400€. Cualquier móvil de gama media/alta vale más.
Como las tengo en serie, ¿qué tensiones de absorción y flotación pondrías? También el tiempo de absorción. Ahora está en 2h. También puedo añadir, que ahora están unas 8h en flotación.

Iniciado por el_cobarde

Si, podría ser una opción válida.
Pero ecualizar baterías de 24V no es a 28-30V, más bien es a 31-32V.
Y la intensidad de ecualización no debería superar los 5% de la capacidad C10 de la batería. Por ejemplo, si son baterías de 400Ah C10, la intensidad no debería superar 20A.

Muchas gracias por el dato, no lo desconocía y esa referencia sera muy útil!

Gran_drago; muy interesante lo que comentas de las baterías. Cuanto mas voy viendo mas me doy cuenta de lo poco que se...

de momento como conclusión saco que tiro para adelante y monto los equipos actuales (con el dichoso híbrido) y la ecualización la apunto como necesaria, me doy un plazo de 2-3 meses y voy viendo si lo hago con regulador extra, fuente regulable d.c o...

Ok. Llegarás rápidamente a la conclusión que necesitas un regulador externo. Te recomiendo un MPPT.

Iniciado por Gran Drago

Yo creo que en tu caso, la ecualización es el mal menor, el problema es que vas a tener los vasos a un voltaje muy bajo durante toda su vida -igual te conviene aquello de los 23 vasos- ...

@Gran Drago: Me parece que tu experiencia con el regulador incorporado -tanto PWM como MPPT-, que nunca llega a la tensión deseada (por ejemplo, solo 27.4V en vez de los 29.0V programados), la has tenido con modelos antiguos de híbrido.
Parece que los modelos actuales sí llegan a 29V, algunos hasta a 31V.

Lo que dices de los 23 vasos -este hilo- sería la solución ideal para 48V (24 vasos), pero FernanM tiene el sistema a 24V (12 vasos). Trabajar con 11 en vez de 12 vasos es una diferencia grande. No obstante, podría funcionar. Se deberían bajar todas las tensiones (absorción, flotación, ecualización) en unos 2.4V. Concretamente:
- Absorción a 2.40V por vaso ---> 26.4V (en vez de 28.8V)
- Flotación a 2.25V por vaso ---> 24.8V (en vez de 27.0V)
- Ecualización a 2.58V por vaso ---> 28.4V (en vez de 31.0V)

@FernanM: Si no hay problemas debido a corte por tensión baja, esto podría ser la solución más fácil:
Quitas uno de tus 12 vasos y trabajas con 11 vasos en serie. Configuras el híbrido con las tensiones que te he dado.
El vaso que sobra lo puedes guardar como reserva o venderlo.
La capacidad de tu batería se reduciría de 452Ah a 24V (10.8 kWh) a 452Ah a 22V (9.9 kWh), un 10%. Apenas lo notarías.


Ojo: He visto que los 452Ah son C100. Para FV lo que cuenta es C10, que en tu caso son unos 300Ah.
La capacidad real de tu batería con 12 vasos es de solo 7.2 kWh y con 11 vasos de solo 6.6 kWh

Iniciado por el_cobarde

Trabajar con 11 en vez de 12 vasos es una diferencia grande. No obstante, podría funcionar. Se deberían bajar todas las tensiones (absorción, flotación, ecualización) en unos 2.4V. Concretamente:
- Absorción a 2.40V por vaso ---> 26.4V (en vez de 28.8V)
- Flotación a 2.25V por vaso ---> 24.8V (en vez de 27.0V)
- Ecualización a 2.58V por vaso ---> 28.4V (en vez de 31.0V)

Si no hay problemas debido a corte por tensión baja, esto podría ser la solución más fácil:
Quitas uno de tus 12 vasos y trabajas con 11 vasos en serie. Configuras el híbrido con las tensiones que te he dado.

Ojo: He visto que los 452Ah son C100. Para FV lo que cuenta es C10, que en tu caso son unos 300Ah.
La capacidad real de tu batería con 12 vasos es de solo 7.2 kWh y con 11 vasos de solo 6.6 kWh

Muy interesante esa idea...ni me lo había planteado, y muchas gracias también por corregirme con la capacidad de la batería (10Ah).

De todas formas creo que aun no entiendo el escenario del todo, ya que sigo viendo que lo mas sencillo es ecualizar con una fuente independiente variable DC, directamente sobre el banco de baterías;

->Casi todos recomendais conectar un regulador extra Mppt con ecualización; la "pega" que lo veo es que entiendo que la ecualización se hace supervisada, vigilando el tpo, temperaturas, controlando cuando cae la corriente y finalmente comprobar nivel electrolito y añadir agua destilada si necesario. O esos reguladores con ecualización la hacen de manera automática y es posible "no preocuparse" y limitarse a comprobar el nivel de electrolito de cuando en cuando??.
Si meter otro regulador me exige supervisión durante la ecualización, por que no hacerlo mas sencillo ecualizando con la fuente DC variable?. La conecto directamente a las baterías durante la ecualización, y me ahorro meter un equipo mas al sistema (regulador extra), no solo por dinero sino por complejidad tb.

->En la opción de eliminar un vaso y bajar tensión batería; entiendo que necesitaría reconfigurar el hibrido cada vez que vaya a forzar la ecualización, para iniciar otra carga con la tensión de bulk subida para ecualizar. Es decir que creo debería reconfigurar las tensiones en el híbrido antes y después de forzar la ecualización. En ese caso veo mas sencillo también de nuevo simplemente desconectar todo el sistema y conectar la fuente DC variable a las baterías para ecualizar directamente.

vaya paronia! :-)

Iniciado por FernanM

Casi todos recomendais conectar un regulador extra Mppt con ecualización ...

Un regulador MPPT externo es una buena solución; muchos de los que tenemos híbridos de estos trabajamos con regulador externo. Muchos modelos tienen la opción de ecualización automatizada. Lo que pasa es que hay que apagar el híbrido durante la ecu, porque cortaría por sobretensión al llegar a 30V.
El que más te recomienda regulador externo es Gran Drago, que no se fía de los reguladores incorporados. Ha tenido mala experiencia con ellos. Depende del modelo de híbrido; los nuevos parecen mejor.

Iniciado por FernanM

En la opción de eliminar un vaso ... entiendo que necesitaría reconfigurar el hibrido cada vez que vaya a forzar la ecualización ...

Es muy fácil: Para ecualizar, entras en el menú del híbrido y cambias la tensión de absorción de 24.8V a 28.4V y lo dejas así para unas 2 horas. Es cosa de dos veces 1 minuto, una vez al mes.
En este hilo puedes leer como he desarollado el concepto de "un vaso menos para el híbrido" ...


La opción de una fuente DC externa también sirve. Parece que te gusta mucho. Pero es bastante más "complicada" que un regulador externo o quitar un vaso de batería.

En algunas versiones modernas en la etapa de absorción tienes la opción de marcar su duración. Así si, la subes a tensión de ecu, durará lo quieres que dure.

Otra opción ya totalmente automatizada, teniendo solo 11 vasos:
Configuras la tensión de absorción más alta, para que las baterías "hiervan" cada día, y te olvidas de la ecualización.
Esto es lo que hace Gran Drago con sus baterías, como ha explicado en otro hilo.

En tu caso sería configurar la absorción en 2.48V o 2.50V por vaso, o sea, 27.3V o 27.5V para 11 vasos

... y ya te puedes olvidar de todo (menos de poner agua, que las baterías beberán ... )

Iniciado por el_cobarde

En este hilo puedes leer como he desarrollado el concepto de "un vaso menos para el híbrido" ...
La opción de una fuente DC externa también sirve. Parece que te gusta mucho. Pero es bastante más "complicada" que un regulador externo o quitar un vaso de batería.

Gracias por el hilo sobre el vaso menos/híbrido, va a favoritos!

Cierto que estoy cabezón con lo de la fuente DC...., pero como aun no he metido mano al híbrido quizás tenga menos seguridad por falta de experiencia...

En la fuente veo sencillo limitar la corriente máxima para ecualizar. Sin embargo con el híbrido, aunque veo fácil cambiar la tensión de bulk, tengo que mirar si la corriente la puedo limitar fácil tb.