Tengo un panel de 220W con Vmp=29.5 y Imp=7.58 conectado a unas resistencias para poder disipar la energia y asi hacer una medicion remota
El problema viene cuando veo la pontencia instantanea y en pleno junio a las 3 de la tarde no pasa de 100W
Tengo un circuito de resistencias con tres ramas en paralelo, cada una con una resistencia excepto una de las ramas que lleva tres resistencia en serie. (rama 1: 3 resistencias en serie, rama 2: 1 resistencia, rama 3: 1 resistencia) haciendo un total de una resistencia equivalente=3.43 ohmnios
Las caracteristicas de las resistencias son Potencia=50W y max intensidad= 2.5A
Donde puede estar el problema?
Problema con la produccion
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- 07/07/2016, 17:04tebetProblema con la produccion
- 07/07/2016, 17:50el_cobardeRe: Problema con la produccionA qué tensión trabaja la placa (la caida de tensión en la resistencia de las ramas 2 y 3) ?Cita:
Iniciado por tebet
Puede que esté bastante lejos de su MPP, lo que explicaría la poca potencia.
Es solo una sospecha que tengo, a ver si viendo una R = 3.43 Ohm, la placa realmente está en su MPP ? - 07/07/2016, 19:00Gabriel 2015Re: Problema con la produccion
Bueno, en primer lugar, que el panel sea de 220 w, no significa que en pleno Verano de 220 w.
Suponiendo una temperatura ambiente de 28-30 º y una irradiación de 900 w/m2, tendríamos lo siguiente:
La Vpm, al ser la temperatura de las células de unos 60ºC, bajaría como un 17-18 %, por lo que sería de unos 24.50 V.
La Ipm, al ser la irradiación de unos 900 w, pasaría de 7.58 a unos 6,75 A.
La potencia máxima que podría dar el panel sería de unos 165 w, pero para ello, la resistencia equivalente debería ser de 3,62 Ohm. Como la resistencia es menor, el punto de MPP se va a desplazar hacía la zona de cortocircuito, según miras una gráfica típica de paneles, quedando el punto de trabajo en unos 20 V y 5,8 A.
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Si quieres hacer una medición remota, mide la ISC y la temperatura ambiente, y con eso puedes conseguir mucha precisión.
Saludos. - 08/07/2016, 08:24tebetRe: Problema con la produccionOtro dato a destacar es que a primera hora de la mañana y ultima de la tarde (sobre las 6) consigo mayores potencias que al mediodia. Puede deberse a que debido a las altas temperaturas las resistencias no sean capaz de disipar la capacidad que tienen? A lo largo del dia me puede dar un pico de 150W, por eso me descuadra todoCita:
Iniciado por Gabriel 2015
Mi istalacion es un seguidor solar, por si sirve de ayuda
Y podrias pasarme los calculos para saber como calculas la potencia a partir de la temperatura ambiente y la Isc? Gracias
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Llego a leer valores de hasta 30VCita:
Iniciado por el_cobarde
- 08/07/2016, 10:09HlebtomaneRe: Problema con la produccionTeniendo una resistencia de 3,43 Ohm a 30 V, la corriente debería andar por 30 V / 3,43 Ohm = 8,75 ACita:
Iniciado por tebet
8,75 A * 30 V = 262,5 W
No me cuadra, algo está mal. - 08/07/2016, 11:11tebetRe: Problema con la produccionAhora mismo, a las 12 de la mañana estoy leyendo valores de V=30.85V, I=5,48A, lo que me da una potencia de 169W (me parece muy coherente para el dia que hace)Cita:
Iniciado por Hlebtomane
Tambien puede ser que tenga mal calculada la resistencia (datos fabricante Pot max=50W, Imax=2.5A, lo que me da cada resistencia 8 ohms, pero dudo de si esto es correcto, ya que son resistencias de calefaccion)
O ya dudo hasta del esquema que me montaron para la medicion, y me este falseando intensidad y voltaje? cual seria el correcto? 30.85 es un voltaje coherente en una placa de Vmp=29.5, porque con la temperatura como me comentasteis esto incluso cae mas - 08/07/2016, 13:26el_cobardeRe: Problema con la produccionHas abierto otro hilo con estas preguntas; te contesto aquiCita:
Iniciado por tebet
Gabriel 2015 y y o ya te hemos dicho que estudies la curva I-U de tu panel, te ayudará mucho a entender lo que pasa ...
Por ejemplo: Tensión e intensidad no necesariamente suben simultáneamente
De noche, sin sol, una placa en circuito abierto, estará a una tensión arbitraria, tendiendo a cero con el tiempo
En tu caso, como hay un circuito cerrado (tus resistencias), tanto la I (amperios) como la U (voltios) serán cero - 08/07/2016, 13:33tebetRe: Problema con la produccionY durante la produccion? Esque si veo mis datos cada dos minutos, la division entre voltaje e intensidad no es constanteCita:
Iniciado por el_cobarde
Estare midiendo mal? No entiendo como funciona el voltaje durante la produccion, a ver si me lo puedes explicar - 08/07/2016, 13:36el_cobardeRe: Problema con la produccionhttp://images.google.de/imgres?imgur...RLCYsQ9QEIKTACCita:
Iniciado por tebet
- 08/07/2016, 14:52tebetRe: Problema con la produccionMucha gracias, ya lo voy entendiendo, pero una cosa mas:Cita:
Iniciado por el_cobarde
Yo al tener siempre la misma resistencia, cuando tomo datos y calculo V entre I no me debería dar siempre lo mismo? O algo muy similar - 08/07/2016, 14:58el_cobardeRe: Problema con la produccionSi, al dividir tensión por intensidad siempre debería salir el mismo valor en Ohm. Si no sale, debe ser problema al medir.Cita:
Iniciado por tebet
- 08/07/2016, 16:13Gabriel 2015Re: Problema con la produccion
Lo que yo hago es medir la ISC y la VOC en cada momento y con esos dos valores ya se tiene una aproximación muy alta de la potencia disponible de un panel.
Para ello, utilizo Arduino, un panel de 5 W y una placa con un Mosfet y unas resistencia pequeñas, para medir la ISC y otras de varios KOhm para medir la tensión en circuito abierto. Cuando activo el Mosfet, me hace la medición de la ISC y cuando no, la Voc.
Sale algo así:
Archivo adjunto 14928
En la primera columna aparece la Irradiación. En la segunda la tensión en abierto. En la tercera, la potencia disponible, corrigiendo la irradiación con la temperatura. En la cuarta los milisegundos transcurridos, aunque para hacer ahora la "foto", he puesto un delay de un segundo porque si no no se ve nada.
Hace un tiempo utilizaba una sonda PT100 para medir la temperatura de las células, pero es mucho más preciso medir la Voc y de ahí deducir la temperatura de las células y corregir la potencia.
La "foto" que he sacado corresponde al paso de una nube, como puedes ver.
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En este gráfico puedes ver un par de curvas de tu panel, una de color rojo con 1000 w/m2 y -7,5 ºC de temperatura ambiente (STC) y otra de color verde con 800 w/m2 y temperatura ambiente de 20 º C (TONC).
La recta de color rosa representa los posibles valores de V e I al tener conectado el panel una resistencia de 3,43 Ohm. El punto de corte con las curvas de color rojo y verde daría los correspondientes puntos de trabajo en cada caso. Como puedes ver, ninguno se corresponde con el punto de máxima potencia. Aparte, tienes que tener en cuenta que para cada irradiación y temperatura ambiente existe una curva en el panel, con un punto de máxima potencia. No puedes medir el punto MPP con una resistencia fija, porque para cada irradiación y temperatura el punto MPP es distinto y ni si quiera son directamente proporcionales entre ellos.Archivo adjunto 14929 - 11/07/2016, 08:14tebetRe: Problema con la produccionComo estimaste los puntos de mi resistencia en la curva del panel? A ver si me puedes decir porque me gustaria hacer un excel con las diferentes irradiaciones para ver donde consigo el punto MPP en cada momentoCita:
Iniciado por Gabriel 2015
Todo calculo que puedas darme me va a servir de gran ayuda - 11/07/2016, 12:59el_cobardeRe: Problema con la produccionGabriel 2015 ha hecho los cálculos, suponiendo que tu resistencia tiene un valor de 3.43 OhmCita:
Iniciado por tebet
- Con un irradiación solar de 800W/m² (curva verde), la placa trabaja a una tensión de 20.3V ---> 20.3/3.43 = 5.92A (120W)
- Con un irradiación solar de 1000W/m² (curva roja), la placa trabaja a una tensión de 25.4V ---> 25.4/3.43 = 7.41A (190W) - 11/07/2016, 17:00Gabriel 2015Re: Problema con la produccionYo me hice unas tablas con excel para ver si podía utilizar una o varias resistencias para medir Vmp e Imp en cada momento y ese estudio fue el que me hizo ver que no podía ser de esa manera, o que si podía ser, era de una forma muy complicada.Cita:
Iniciado por tebet
Archivo adjunto 14954
Archivo adjunto 14955
Son cuatro tablas, en las que se va calculando la temperatura de las células, la Vpm, la Ipm y finalmente la resistencia que hace que se llegue en cada caso al punto de máxima potencia.
Como puedes ver, habría que colocar en tu caso, resistencias desde unos 10 Ohm hasta 3 Ohm, haciendo un barrido en cada medición.
Por eso te comente que era mucho, mucho más sencillo y fiable medir en cada momento la Voc y la Isc y a partir de ahí, calcular la potencia disponible.
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Como puedes ver, se utiliza también la Tª NOCT, que estimo en 45 º. Si tienes esa dato del fabricante, pásamelo y lo cambiamos, aunque no va a variar mucho la conclusión. - 12/07/2016, 15:02tebetRe: Problema con la produccionMi duda es:Cita:
Iniciado por Gabriel 2015
A partir de los datos del panel, como calculo por ejemplo el punto de maxima potencia para 800W/m2 ?
Se que la intensidad es proporcional, pero el resto de datos no los tengo - 12/07/2016, 16:27Gabriel 2015Re: Problema con la produccion
Lo primero que calculas es la temperatura de las células. Para ello, una aproximación muy buena, ojo, solo para el caso estacionario es : TC = TA + ((NOCT-20) * G ) / 800
donde NOCT es la temperatura de la célula para unas condiciones de G=800 w/m2, TA = 20 ºC y velocidad del viento de 1 m/s. El dato lo da el fabricante y si no lo da, pues se toma 45. G es la irradiación.
Una vez que tenemos estimada la TC, calculamos la Vpm. Para ello, utilizamos el dato de caída de tensión de máxima potencia por aumento de temperatura. Si no lo tienes del fabricante, tomas un 0,45 % por ºC de aumento con respecto a la temperatura de célula de 25 ºC.
Ipm es proporcional a la irradiación.
Rpm es el cociente entre Vpm e Ipm. - 26/07/2016, 16:29tebetRe: Problema con la produccionEn las imagenes que me fuiste mostrando, como mides la irradiacion? con el arduino?Cita:
Iniciado por Gabriel 2015
- 26/07/2016, 18:52Gabriel 2015Re: Problema con la produccionCon Arduino y un panel de 5 w "bueno", hago dos cosas, medir la tensión en circuito abierto, que me da una aproximación muy buena de la temperatura de las células. También mido la irradiación, mediante la intensidad de cortocircuito, que como sabes es totalmente proporcional a la irradiación.Cita:
Iniciado por tebet
Con la temperatura e irradiación, se determina la potencia máxima que podría entregar cualquier panel o grupos de paneles.
Para ello, se corrige la potencia, minorando la irradiación con el aumento de temperatura con respecto a las condiciones nominales del panel, con un dato que facilita el fabricante de pérdida de potencia por aumento de temperatura.
Lo bueno de este sistema es que es mucho, pero mucho más rápido de la información que se pueda obtener de un regulador, ya que los datos se pueden actualizar cada 2 milisegundos, por lo que cualquier transición de nubes a sol o de sol a nubes es tenida en cuenta por el sistema.
Yo lo utilizo para indicar a los variadores de velocidad la frecuencia objetivo, en tiempo casi real. - 02/08/2016, 09:44tebetRe: Problema con la produccionConsigo sacar la temperatura de las celulas y la irradiacion, pero como sacas la potencia con estos dos valores? Podrias detallarme las formulas que utilizas?Cita:
Iniciado por Gabriel 2015
Tengo el dato que me comentas de la caida de potencia con la temperatura (-0.44%/ºC).
Imaginandome que mis celulas estan a 60ºC, si reduzco las perdidas de potencia a la potencia maxima dada por el fabricante (220W), no uso en ningun lado la irradiancia, por lo que no creo que este bien. Podrias decirme los pasos a seguir? - 02/08/2016, 15:37Gabriel 2015Re: Problema con la produccionVale, entonces suponemos que conocemos la temperatura de las células, Tc, y la irradiación G(w/m2) en un instante dado.Cita:
Iniciado por tebet
El porcentaje de potencia máxima con respecto a la nominal, será:
% Pmax = (G/1000)*100*(1-((Tc-25)*0,44)/100)
Por ejemplo, imagina que en un instante dado, la irradiación es de 800 w/m2 y la temperatura de las células es de 65 ºC.
% Pmax = (800/1000)*100*(1-((40)*0,44)/100) = 65,92 %.
Si tienes una instalación de 5 Kwp, en ese momento, como máximo la potencia generada por los paneles sería de 3,296 Kw. - 02/08/2016, 17:50nikittoRe: Problema con la produccionGracias por toda esta información Gabriel.Cita:
Iniciado por Gabriel 2015
Es decepcionante lo que llega a perderse por culpa de la temperatura alta de las células. - 02/08/2016, 18:01Gabriel 2015Re: Problema con la produccionPues tu que tienes piscina, no te animas a darles un riego? jejeCita:
Iniciado por nikitto
- 02/08/2016, 19:34nikittoRe: Problema con la produccion
Jajaja...el riego me lo doy yo mismo con la que está cayendo. No, en serio, el otro día probé a remojar los paneles con una manguera de agua, creo que algo (mirando las gráficas) si que gané. Lo malo es que la piscina aún funciona con cloro, y sería un jaleo montar un sistema para remojar y luego recoger esa agua; poner una bombita de recirculación, etc.
