Tema: Bombeo solar.

Hola a todos:

En primer lugar presentarme, me llamo Francisco, y soy ingeniero agrónomo. Tengo una pequeña finca, y quiero ponerla a regar con bombeo solar. Pero se me generan algunas dudas.

Cuando veo las curvas de las bombas (Grundfos en este caso) puedo elegir la bomba en función del caudal y presión que necesito. Pero cada vez que pido un presupuesto, he pedido a diferentes empresas, me hacen el cálculo en función de necesidades de agua por día. Esto, en la teoría está muy bien para las plantas. Pero en la práctica, la verdad es que yo tengo un sistema, y necesito que se cubran las necesidades hídricas del sistema para que este trabaje bien. Necesidades en presión y caudal.

Por lo tanto, yo me voy a las curvas de las bombas. Me las estudio, veo que según ellos "son valores medios de caudal y presión". Por lo tanto entiendo que no son valores máximos en las horas puntas de radiación solar.

Bien, yo veo las necesidades en watios a instalar, y veo, que las ofertas que me han mandado difieren mucho.

Por ejemplo, a una bomba que no está pensada para trabajar a más de 1.100 watios, le meten 3.400 watios "según el programa de cálculo de Grundfos".

Y aquí es donde yo no comprendo, y ellos no me saben/quieren explicar. Por lo tanto, me surgen las siguientes teorías:

1. No saben dimensionar bien.
2. El programa de cálculo no dimensiona bien.
3. A pesar de haber dejado claro que necesito un caudal y una presión, ellos siguen en sus volúmenes diarios.
4. Los paneles solares (llamados de 250w) no dan 250 watios, o si los dan es sólo en las horas punta. Por lo tanto habría que considerar un rendimiento medio. Esta es la teoría que más peso está tomando, y la razón por la que escribo en el foro.

Y es que resulta, que mi padre ya tiene una instalación solar, y le pasa que le falta agua siempre. Le aconsejé poner un panel más, y él puso dos. Le dije que con eso lo mismo se cargaba la bomba, porque estaba muy por encima del rango, pero aun así, no termina de tener el caudal que necesita. Por lo tanto, creo que aquí hay gato encerrado.

No sé si se habrá hablado de esto ya antes, perdonadme, soy nuevo, y hay un maremagnum de información aquí.

Agradezco todo lo que podáis aportar al respecto.

Debate de líos y prepara un cuadro con Drive de doble PID, sistema de presión constante con transductor y turbobomba de voltaje normalizado. Ahora estoy sin tiempo pero te Linkeo un vídeo. También lo puedes hacer con un solo PID dejando este para la regulacion solar y poniendo un presostato mecánico a una de las entradas del variador, ajustando la presión máxima de consigna que deseas.

En cuanto a la potencia solar que necesitas, pasa a kw la P2 de la bomba y multiplica por 1.4 mínimo, si puede ser 1.6 mejor, siempre y cúando tus paneles estén centrados al sur y con un ángulo de entre 10° y 35°,. El resultante seria la potencia de panel a instalar en kw

https://youtu.be/tpHg_3xPWLY

PD: pone que el sistema de funcionamiento casi que lo han inventado ellos, pero vamos que esta mas que inventado.

Saludos

Iniciado por FGabriel

1. No saben dimensionar bien.
2. El programa de cálculo no dimensiona bien.
3. A pesar de haber dejado claro que necesito un caudal y una presión, ellos siguen en sus volúmenes diarios.
4. Los paneles solares (llamados de 250w) no dan 250 watios, o si los dan es sólo en las horas punta. Por lo tanto habría que considerar un rendimiento medio. Esta es la teoría que más peso está tomando, y la razón por la que escribo en el foro.


Agradezco todo lo que podáis aportar al respecto.

Bueno, es que el sistema que ellos emplean es distinto del que tu necesitas. Ellos te garantizarán un volumen de agua al día, pero no que el sistema funcione en un punto de trabajo de la bomba determinado.

Con respecto a la potencia que se puede extraer de un panel, ayer, con un día soleado, se pasaban de los 900 w de radiación de una a tres de la tarde, en la frontera entre Toledo y Extremadura, pero también es verdad que la temperatura de las células superaba los 60 ºC, por lo que la potencia máxima que se podía extraer de esas placas era de unos 750 w. Y eso en las horas centrales. Luego, réstale otro 5% de pérdidas en el variador solar y te quedan unos 700 w por cada Kwp instalado.

Si tu necesitas una altura y presión constantes, a lo largo del día, tienes que instalar un seguidor de un eje, Este-Oeste, que te permita captar unos 650 w por kwp de 10 de la mañana a 6 de la tarde en Verano, más o menos.

Iniciado por Gabriel 2015

Bueno, es que el sistema que ellos emplean es distinto del que tu necesitas. Ellos te garantizarán un volumen de agua al día, pero no que el sistema funcione en un punto de trabajo de la bomba determinado.

Con respecto a la potencia que se puede extraer de un panel, ayer, con un día soleado, se pasaban de los 900 w de radiación de una a tres de la tarde, en la frontera entre Toledo y Extremadura, pero también es verdad que la temperatura de las células superaba los 60 ºC, por lo que la potencia máxima que se podía extraer de esas placas era de unos 750 w. Y eso en las horas centrales. Luego, réstale otro 5% de pérdidas en el variador solar y te quedan unos 700 w por cada Kwp instalado.

Si tu necesitas una altura y presión constantes, a lo largo del día, tienes que instalar un seguidor de un eje, Este-Oeste, que te permita captar unos 650 w por kwp de 10 de la mañana a 6 de la tarde en Verano, más o menos.

Creo que la bomba de Grundfos ya trae el sistema ese para hacer que el caudal sea constante.

Lo que veo, por lo que me explicas, es que tengo que considerar una eficiencia de las placas solares en torno al 65% de la potencia nominal. Es decir, si me dicen que las placas son de 250w, multiplico este valor por 0,65, y así tengo el resultado de la potencia real que le llegará a mi bomba, y en base a eso, haré mis cálculos de caudal y presión.

Básicamente lo que quería es eso, la eficiencia de los paneles solares.

Iniciado por FGabriel

Creo que la bomba de Grundfos ya trae el sistema ese para hacer que el caudal sea constante.

Lo que veo, por lo que me explicas, es que tengo que considerar una eficiencia de las placas solares en torno al 65% de la potencia nominal. Es decir, si me dicen que las placas son de 250w, multiplico este valor por 0,65, y así tengo el resultado de la potencia real que le llegará a mi bomba, y en base a eso, haré mis cálculos de caudal y presión.

Básicamente lo que quería es eso, la eficiencia de los paneles solares.

Sí, pero ten en cuenta que esos cálculos te sirven para los 3 o 4 horas centrales del día. Si quieres más horas, o pones un seguidor, o aumentas el campo FV.

Para que te hagas una idea, ahora mismo, la potencia que me dan unas placas con seguidor es de 704 W. Sin seguidor no llegaría a 500 w por kwp instalado.

Iniciado por Gabriel 2015

Sí, pero ten en cuenta que esos cálculos te sirven para los 3 o 4 horas centrales del día. Si quieres más horas, o pones un seguidor, o aumentas el campo FV.

Para que te hagas una idea, ahora mismo, la potencia que me dan unas placas con seguidor es de 704 W. Sin seguidor no llegaría a 500 w por kwp instalado.

Bien, poco a poco me voy haciendo una idea más clara.

Si considero una efectividad del sistema del 0,5 regaré 5 o 6 horas al día durante el verano.

Con eso creo que me basta. Pero voy a tener que poner más placas, sí.

Muchas gracias por todo.

Más placas, o un seguidor. Uno de un eje se puede hacer fácilmente y ahora mismo, a las 8 de la tarde, cada kwp instalado da unos 600 w de potencia. Aparte, como va bajando la temperatura, pues, proporcionalmente, algo más dan.

Iniciado por FGabriel

Hola a todos:

Cuando veo las curvas de las bombas (Grundfos en este caso) puedo elegir la bomba en función del caudal y presión que necesito. Pero cada vez que pido un presupuesto, he pedido a diferentes empresas, me hacen el cálculo en función de necesidades de agua por día.

Bien hecho que lo hacen, si acaso lo que debes indicar es el espacio en tiempo que quieres bombear y el caudal que necesitas.
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Esto, en la teoría está muy bien para las plantas. Pero en la práctica, la verdad es que yo tengo un sistema, y necesito que se cubran las necesidades hídricas del sistema para que este trabaje bien. Necesidades en presión y caudal.[/QUOTE]
No es lo mismo preveer agua para un gota a gota, que riego por aspersión....
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Por lo tanto, yo me voy a las curvas de las bombas. Me las estudio, veo que según ellos "son valores medios de caudal y presión". Por lo tanto entiendo que no son valores máximos en las horas puntas de radiación solar.

Bien, yo veo las necesidades en watios a instalar, y veo, que las ofertas que me han mandado difieren mucho.

Por ejemplo, a una bomba que no está pensada para trabajar a más de 1.100 watios, le meten 3.400 watios "según el programa de cálculo de Grundfos".

Y aquí es donde yo no comprendo, y ellos no me saben/quieren explicar. Por lo tanto, me surgen las siguientes teorías:

1. No saben dimensionar bien.
2. El programa de cálculo no dimensiona bien.
3. A pesar de haber dejado claro que necesito un caudal y una presión, ellos siguen en sus volúmenes diarios.
4. Los paneles solares (llamados de 250w) no dan 250 watios, o si los dan es sólo en las horas punta. Por lo tanto habría que considerar un rendimiento medio. Esta es la teoría que más peso está tomando, y la razón por la que escribo en el foro.[/QUOTE]
1 .- si saben dimensionar bien
2.-si das los buenos parametros de distancias, elevaciones de terreno,codos, tuberias, litros, el programa no se equivoca si acaso no das datos
3.-es lo que se puede garantizar, la habilidad consiste en no esconder informacion.
4.- claro que no dan 250W, solo a 25ºC, el resto del dia cuando el sol pega, baja el rendimiento, eso es de cajon
si los sistemas que empleas son de corriente continua, a plena radiacion funciona bien, porque obtienes por un lado los 63 V de la bomba, y el campo solar que hace funcionar el variador, porque imagino que vas con variador.
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Y es que resulta, que mi padre ya tiene una instalación solar, y le pasa que le falta agua siempre. Le aconsejé poner un panel más, y él puso dos. Le dije que con eso lo mismo se cargaba la bomba, porque estaba muy por encima del rango, pero aun así, no termina de tener el caudal que necesita. Por lo tanto, creo que aquí hay gato encerrado.[/QUOTE]
No porque hayan mas paneles funcionaras mejor, es cuestion del campo solar, si no llegas a un minimo Voltaje no arrancas nada.
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No sé si se habrá hablado de esto ya antes, perdonadme, soy nuevo, y hay un maremágnum de información aquí.

Agradezco todo lo que podáis aportar al respecto.[/QUOTE]

Saludo