Tema: Problema con instalación aislada

Buenas tardes, tengo una instalación aislada con baterias de gel a 48V (vasos de 2V). El sistema está funcionando perfectamente durante un año y ocho meses. Anoche de repente marcaron error los inversores, marca error 56 en los inversores tipo axpert o voltronic 5000 v a 48 v, que significa según el manual, conexión bateria abierta aunque en uno de ellos me llegó a marcar error 58 bajo voltaje batería. Tengo 4 inversores en paralelo, el caso es que haciendo pruebas he contrastado que si no tengo cargas, los inversores están cargando las baterías y se llega a poner a 54 v en flotación, pero en cuanto le meto consumos baja hasta 30- 35 v (le he llegado a ver en el display) y se para, vuelve a intentar conectarse y se vuelva a disparar y marcar el error. Es posible que se haya comunicado algún vaso o es que he fundido las baterías ya? Gracias, me urge alguna respuesta porque encima hoy sábado no he podido comunicarme con el instalador

Iniciado por andresmartinez

... marcaron error los inversores ... error 56 conexión bateria abierta... uno de ellos me llegó a marcar error 58 bajo voltaje batería ... se llega a poner a 54 v en flotación, pero en cuanto le meto consumos baja hasta 30- 35 v

El inversor puede interpretar este bajón de tensión tanto como "error 56" o como "error 58".
- Comprueba si las conexiones entre los 24 vasos y entre batería e inversores están en perfecto estado
- Tendrás algún tipo de fusible entre batería e inversores. Comprueba su estado

Si la tensión de batería te baja a 30-35V con consumo, no puede ser un solo vaso de 2V; deberían ser 8 o más vasos defectuosos (poco probable). Me huele a algún contacto de batería malo ...

Gracias, voy a comprobarlo.

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lo he comprobado y parece todo correcto, los fusibles son de esos gordos con dos patillas una a cada lado, esos como sabemos si están fundidos?

Iniciado por andresmartinez

lo he comprobado y parece todo correcto ...

Con "comprobar" me refiero a intentar mover todas las conexiones en los bornes de los vasos, para saber si están bien fijadas o si se mueven / tienen juego. Lo has hecho?

Iniciado por andresmartinez

... los fusibles son de esos gordos con dos patillas una a cada lado, esos como sabemos si están fundidos?

Un fusible fundido no deja pasar la corriente. Si ves algo de intensidad o tensión, es que el fusible no está fundido.
Aqui también me refería a si los cables están bien fijados en los fusibles, o si tienen juego / están sueltos.

Hemos comprobado los fusibles NH1 de 160 amperios que hay entre baterías e inversores y están bien, hemos comprobado las conexiones de las baterías que están a la vista y están bien. Hemos realizado estas pruebas y pasa esto, sin cargas ningunas los inversores arrancan y cargan baterías, en principio las baterías llegan a 54 v y se queda el led verde fijo como que están cargadas las baterías, a esta hora de la tarde hemos empezado sin ninguna carga y con pocas cargas el sistema va pero cada vez que conectas algo la tensión de las baterías de 54 voltios baja hasta 42-43 voltios, y parece que aguanta pero le conectas otra carga y vuelve a pasar lo mismo hasta que te baja por debajo de ese valor a treinta y pico voltios y entonces se desconecta el sistema. Me temo que he fundido las baterías, no se si estoy en lo cierto.

Para saber si es la batería, podrías conectar una resistencia directamente a batería, sin pasar por inversor. Debería encontrar una resistencia que tenga varios cientos de watios a 48V (no sé si encontrarás algo adecuado). Por ejemplo, 4 bombillas de 60W / 12V en serie, son 240W a 48V. La I sería de 5A.
Si la batería puede mantener estos 5A durante varias horas, sin apenas bajar la tensión, probablemente esté bien.

Para saber si falla algo en la parte de los inversores, yo conectaría uno por uno como independiente, con un consumo de unos 2000W.

Iniciado por andresmartinez

Hemos comprobado los fusibles NH1 de 160 amperios que hay entre baterías e inversores y están bien, hemos comprobado las conexiones de las baterías que están a la vista y están bien. Hemos realizado estas pruebas y pasa esto, sin cargas ningunas los inversores arrancan y cargan baterías, en principio las baterías llegan a 54 v y se queda el led verde fijo como que están cargadas las baterías, a esta hora de la tarde hemos empezado sin ninguna carga y con pocas cargas el sistema va pero cada vez que conectas algo la tensión de las baterías de 54 voltios baja hasta 42-43 voltios, y parece que aguanta pero le conectas otra carga y vuelve a pasar lo mismo hasta que te baja por debajo de ese valor a treinta y pico voltios y entonces se desconecta el sistema. Me temo que he fundido las baterías, no se si estoy en lo cierto.

Nos dices que tienes cuatro inversores en paralelo y tambien comentas que las conexiones parecen estar bien deberias descartar que algun inversor de un tiron escesivo de consumo sin llegar a esos 160 A del fusible, yo lo que haría es dejar solo al inversor maestro (quitando el fusible de entrada a los otros tres) y desconectar parte del consumo para adecuarlo a la potencia de ese inversor, y si esto da resultado ir añadiendo otro inversor y mas consumo para poder descartar que haya alguno que se comporte inadecuadamente.

Si ya con el maestro te ocurre lo mismo -> desconectalo -> configura otro como maestro y sigue con el proceso de eliminacion del posible defectuoso.

Una forma de poder "suponer" que no es problema de bateria seria dejar midiendo con otro voltimetro el voltaje de media bateria e intentar ver cuando sucede el problema que ese valor representa la mitad del valor al que baja la tension de la bateria entera pues sería muy dificil que esa media bateria contemplara la mitad tambien de los vasos que pudieran estar mal. ( pon el voltimetro al lado del que marca actualmente la tension de bateria para que de un vistazo veas los dos valores).

suerte.

el_cobarde escribe mas rapido que yo

Iniciado por solflitos

el_cobarde escribe mas rapido que yo ...

... pero solflitos te lo ha explicado con más detalle ...

Iniciado por andresmartinez

hemos comprobado las conexiones de las baterías que están a la vista y están bien

Comprueba todas las conexiones, aunque suponga separar todos los vasos y quitar roña. Una vez así mide voltaje en todos sueltos, a ver si hay una rana.

Gracias, vamos a ver si encontramos el fallo, ya os diré como queda el tema.

Vomprueva la tensión de batería con un tester, yo tengo un hibrido que lee mal el voltaje y hace cosas parecidas a los tuyos. Prueba a utilizar el cargador a ver si carga... O corta por batería cargada

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El mío mide 1,5v por debajo del voltaje real de la batería, por eso siempre me da error por batería baja, vuando realmente está totalmente cargada, por la noche, sin sol se agrava el problema ya que el voltaje de la batería es mas bajo. Al darle entrada al cargador, sube el voltaje a 14,3 y me corta por batería cargada. No se como miden los hibridos la tensión de sistema, pero los tuyos puede ser un fallo parecido al mío

Un vaso roto te puede tirar el voltaje de todas a 0 dependiendo de tu consumo puesto que ese elemento no deja pasar intensidad en el circuito, si las conexiones están ok, probablemente sea un elemento fundido. De cualquier modo, procura no bajar la tensión de todo el conjunto nunca a menos de 45,8/46 v, sea cual sea su SOC. Si bajas de esa tensión, o estas tirando en un C muy bajo y por lo tanto mucha intensidad para esa batería, o es que esta muy descargada.
Para ver que elemento te esta dando la lata, pon un consumo con uno de los inversores, mira que caiga el voltaje , y mide con un voltímetro elemento a elemento por separado , esto es importante, y con la carga puesta a ver cual se va a pique. De momento puedes configurar los voltajes con un elemento menos y salir del paso.

Suerte

Hemos medido con un tester y nos daba 50.3 voltios, en ese momento en el display no se lo que marcaba pero creo que más diría que 53 o 53 y pico. Mi pregunta ahora es, si las baterías se han agotado llegan a cargarse pero no admiten consumos o no llegarían a cargarse? Mañana por la mañana probaré inversor por inversor y otra duda que me ha surgido ahora, si por ejemplo mañana a las 11 de la mañana estoy produciendo 6 kw y tengo un consumo de 3 kw, el sistema debería ir aunque las baterías estén defectuosas si están dentro del rango de corte, y una vez pida más que lo que produzco se me vengan abajo y tengamos el fallo.? Esta tarde cuando he probado no se lo que estaba produciendo, lo único que sé es que con bajo consumo, alumbrado y alguna cámara aún ha aguantado, aunque se venían abajo de tensión, pero no llegaban a 44 v que tiene el corte pero cuando le daba más carga llegaba a sobrepasar los 44v y cortaba y daba el fallo. Las baterías no tienen ni dos años y no sé diría que como mucho pueden tener 1000 ciclos tirando por lo alto alto, pensaba que irían disminuyendo la capacidad de carga y lo iría notando yo mes tras mes pero si es por las baterías ha pasado de ir bien el sistema a no ir

Iniciado por Josef111

Un vaso roto te puede tirar el voltaje de todas a 0 dependiendo de tu consumo puesto que ese elemento no deja pasar intensidad en el circuito ...
De momento puedes configurar los voltajes con un elemento menos y salir del paso.

Josef111 tiene razón; no había pensado en la posibilidad de un elemento con resistencia interna muy alta.
Ya que hablamos de 23 vasos, en vez de 24: Si realmente los contactos están bien y detectas y eliminas un vaso roto: Leete este hilo, posiblemente querrás continuar con solo 23 vasos ...

Tiene la pinta de un borne sulfatado o un cable que no hace buen contacto,comprueba si algun borne se calienta en exceso,deberia ser el chungo.

Bueno, ya le hemos encontrado el problema, el último vaso se ve que está comunicado, le he quitado un vaso, ahora voy con 23 y funciona perfectamente, en cuanto a los valores tengo dudas, no sé si todas las baterías funcionan con los mismos valores de tensión para flotación y absorción. Tengo las baterías de gel del 600a intentaré mirar los valores en la ficha técnica si los encuentro. Antes con 24 me pusieron los instaladores un valor de absorción de 56.4 aunque me dijeron que podía subirlo a 57 si quería, y el de flotación a 54, ahora le he dejado según el hilo explica a 23 *2.32=53.4 en flotación, y 23*2.44=56.1v aunque éste último lo he bajado a 55v, ¿creeis que estos valores son correctos? ¿Puedo funcionar indefinidamente con 23 vasos?
Gracias por la respuesta.

Iniciado por andresmartinez

Bueno, ya le hemos encontrado el problema

Enhorabuena!

Iniciado por andresmartinez

¿Puedo funcionar indefinidamente con 23 vasos?

Si!! Leete el hilo que he mencionado en mi post #14

Ya si no es mucho pedir, me podríais indicar cual es el voltaje de flotación y el de absorción de las baterías que tengo para ajustar los valores. Vasos de 2v marca Gel U-POWER 6 OPZV 600-900 ah.Gracias.

El vaso averiado es el negativo?

Iniciado por andresmartinez

Ya si no es mucho pedir, me podríais indicar cual es el voltaje de flotación y el de absorción de las baterías que tengo para ajustar los valores. Vasos de 2v marca Gel U-POWER 6 OPZV 600-900 ah.Gracias.

2.38 por elemento en absorción, no es recomendable tenerlas demasiado tiempo en esta etapa, y 2.28 en flotación. En lo que mas deberías incidir es en no cargar ni descargar por encima de sus posibilidades, es gel y tienen muchas virtudes entre las que NO se encuentra la intensidad de carga ni descarga, por lo tanto no deberías cargar a mas de 100/120 ah esos elementos en corriente inicial o bulk, ni descargar en este mismo valor, al menos de un modo constante, puedes pasarte en un arranque de un motor, un pico, pero no de una forma habitual, ni constante en el tiempo, para eso tienes elementos de tracción, AGM, lo ion, etc. Procura no acercarte a los C5 ni en la carga, ni en la descarga. También importante que tus elementos no bajen de 1,90v sin tomar medidas, como apagar el inversor, o condicionarlo para encender un grupo electrógeno, meter la red, etc.

Por lo demás no te preocupes puesto si condicionas todo bien, tienes baterías para muchos años. Nunca cae toda una batería a la vez, siempre cae un elemento, el mas debil o que tenga mas resistencia interna, que te indica que no estas haciendo las cosas bien.

Saludos

gracias. Aunque si el sistema es automático, cuando incides en no tener las baterías demasiado tiempo en la etapa de absorción, como hago yo para desconectarlo, si eso no lo he hecho nunca. entonces le meto al inversor para 23 vasos valor de absorción 54.7 y flotación 52.4 aprox. que pasa si le bajo un poco ambos valores? Tengo menos capacidad, protego las baterías? y si es al revés y los tengo un poco por encima, que pasa?. Gracias.

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Y ahora para terminar, me queda una última duda, si tengo 4 inversores de 4000w, yo pensaba que podría sacarle al sistema 16 kw en un momento dado, aunque no voy a llegar nunca pero si 10- 12 kw a excepción que el aire acondicionado tenga un arranque exagerado.
Para el banco de baterias u power gel 600-900 ah que tengo, en watios que yo lo tenga claro. Que potencia máxima le puedo pedir al sistema si en las baterías es donde tengo la limitación? Gracias.

Iniciado por andresmartinez

Que potencia máxima le puedo pedir al sistema si en las baterías es donde tengo la limitación? Gracias.

La pregunta crucial. Tus inversores tienen mucha potencia; son tus baterías las que limitan
Dices tener baterías de 600Ah a 48V
16kW serían 333A a 48V. Muchos amperios, pero las baterías deberían poder con ellos, como intensidad pico
Si quieres tratar bien a tus baterías, no les pidas más de 200A como intensidad pico y no más de 120A como intensidad contínua
200A a 48V son unos 10kW y 120A a 48V son unos 6kW

Bueno, te he dado los valores para un sistema cíclico como es el tuyo, en el que en mayor o menor medida ciclas cada día, en un sistema como un SAI/UPS estos valores cambian. Qué pasa si ciclas y cargas por debajo de los valores?, bien, pues tus elementos irán adquiriendo mas resistencia interna a causa de que el proceso electroquímico de carga, es insuficiente para despegar la sulfatación de tus platos negativos, en los cuales irá engordando la capa de sulfato y terminara por romperte con el tiempo los separadores, en resumen, te pasará lo que te ha pasado, el elemento mas débil, te romperá.
En cuanto a los tiempos de la absorción, no se que reguladores tienes, existen muchos en el mercado y aquí cada uno cuenta de su regulador dependiendo como le vaya la feria a el, pero, cada instalación es distinta y cada persona y su modo de consumir también lo es, aquí es donde se diferencia un regulador totalmente parametrizable, de uno que no lo es y no lleve una correcta ecuación del tiempo, tecnología de la batería, ah de esta, e intensidad de cola.

Puede haber alguien que te diga, a mi con el regulador de 100 euros me va genial, y es verdad, no te miente, pero ojo, tu y tu forma de consumir no eres el, ni ciclas igual, ni tu descarga nocturna es la misma, ni quizá la tecnología de la batería sea igual.

Normalmente cualquier regulador respetable, es configurable en tiempo, aparte de ecuación capacidad/intensidad de cola.

Saludos.

Gel U-POWER 6 OPZV 600-900 ah

Banda sonora de Tiburón de fondo.................

Ojo con lo que lees en el post de 23 vasos, ya que normalemente todo se refiere a baterías "normales", no de gel. ( lo digo por los voltajes que se indiquen en ese post )