Tema: Ayuda para mejorar instalacion casa aislada

Iniciado por el_cobarde

Hay varias cosas que no me gustan:


No me parece "normal". Estando en Sevilla, con 1000Wp deberías sacar unos 5kWh/día y algunos días hasta 6kWh.



Si, la limitación en intensidad (los 40A) siempre se refiere a la salida a batería.



Efectivamente está algo mal! Bastante mal!
1000Wp en placa, con batería de 12V dan hasta 1000W/12V = 83A de intensidad! Y el Tracer 4210 solo puede hasta 40A!!

El tracer 4210A (y cualquier otro regulador MPPT de 40A) acepta hasta 520Wp en placa - tu has conectado el doble de potencia! No solo reduces la cosecha a la mitad, tambien arriesgas quemar al Tracer.

Lo mejor que puedes hacer, es ampliar el sistema a 24V, tanto por la potencia en placa instalada, como por el consumo de 2kW.



2000W a 12V son 167A !! Es muchísima intensidad! Con una intensidad de descarga tan alta, lógicamente baja mucho la tensión.
Si quieres seguir a 12V (no lo recomiendo), necesitas batería con bastante más capacidad.

Gracias por responder tan rapido.


Gracias por aclararme el tema de entrada y salida mañana mismo ire a desconectar la mitad de las placas. Con lo cual supuestamente deberia de cargar lo mismo no?

-La propuesta de pasar baterias a 24v me es imposible ya que tendria que cambiar tambien el inversor y es un gran gasto.
-Creo que pedire otra unidad de tracer. Y de momento conectare las placas sobrante al regulador pwm que tenia antes en paralelo.Aunque tambien tengo pendiente el cambio de orientacion y angulo de las placas.

Iniciado por crosworth

... mañana mismo ire a desconectar la mitad de las placas. Con lo cual supuestamente deberia de cargar lo mismo no?

Correcto, supuestamente debería cargar igual con la mitad de placas - si están bien conectadas.
Qué tipo de placas son y cómo las tienes conectadas al regulador?

Iniciado por crosworth

Creo que pedire otra unidad de tracer. Y de momento conectare las placas sobrante al regulador pwm que tenia antes en paralelo.

De acuerdo. Es una buena solución temporal.

Iniciado por crosworth

Aunque tambien tengo pendiente el cambio de orientacion y angulo de las placas.

Pues si, también es importante. Parece necesitar bastante ajuste tu sistema ...

Son 4 placas de 130w
Y 6 placas de 100w
Son de 12v
Al tracer estan conectadas
Las 4 de 130w y 4 de 100w.
Estan conectadas en series y paralelo farmando conjunto de 24v.

Las otras dos placas estan conectadas al pwm chino a 12v cargando a unos 8a maximo de alli no lo he visto pasar. Con lo cual tambien esta cargando mas o menos a mitad de lo que deberian.

Iniciado por crosworth

Son 4 placas de 130w / Y 6 placas de 100w / Son de 12v

O sea, 1120Wp en total. Todas las placas de 36 células, con Ump=18V.

Iniciado por crosworth

Al tracer estan conectadas Las 4 de 130w y 4 de 100w.

920Wp al tracer - no es poco, precisamente ...

Iniciado por crosworth

Estan conectadas en series y paralelo farmando conjunto de 24v.

4 strings en paralelo, cada string 1 placa de 130Wp + 1 placa de 100Wp ?
o 2 strings de 2 placas de 100Wp más 2 strings de 2 placas de 130Wp ?
Te recomiendo dejar conectado al Tracer 2 strings de (130Wp + 130Wp), 520Wp en total.

Iniciado por crosworth

Las otras dos placas estan conectadas al pwm chino a 12v cargando a unos 8a maximo de alli no lo he visto pasar. Con lo cual tambien esta cargando mas o menos a mitad de lo que deberian.

2 placas de 100Wp en paralalo tienen Ump=18V e Imp=11.1A. Con regulador PWM dan 11.1A como máximo. Si has visto 8A, esto es un 72% de la intensidad nominal. No tiene que ser culpa del regulador, puede ser debido a la mala orientación de las placas.

Hoy he medido la dencidad y esta en unos 1.14 flota solo u disco de los 4 que deberian. He quitado placas al tracer y he puesto al pwm chino. Y 4 placas de 100w dan solo unos 10a a 12v. Esas 4 placas las he orientado hacia el sur con una inlinacion de 17 grados. Mañana seguiere probando.

El tracer esta ahora con 4 placas de 130 y 2 de 100 y no pasa de 30a a 12v.

Estoy pensando que puede ser problema de placas.

Iniciado por crosworth

... he puesto al pwm chino. Y 4 placas de 100w dan solo unos 10a a 12v ...

Pues deberían dar 22A con regulador PWM. Habrás conectado las 4 placas en paralelo, espero?

Iniciado por crosworth

El tracer esta ahora con 4 placas de 130 y 2 de 100 y no pasa de 30a a 12v

Sigue siendo demasiada potencia FV conectada al Tracer! En teoría son hasta 60A!
El Tracer debería dar los 40A que puede, si has conectado bien las placas (en strings de dos placas seriadas). A ver si ha sufrido, cuando tenía 920Wp conectados? (lo veo poco probable)

Iniciado por crosworth

Estoy pensando que puede ser problema de placas.

Algo va mal, evidentemente, pero muy pocas veces la culpa es de las placas.
Comprueba si todas las placas están bien conectadas.

Las 4 placas que van a l pwm esta conectadas en paralelo. Y hoy a pleno sol no ha pasado de 15a. Voy a pedir un par de placas nuevas para seguir probando. Algun sitio donde salgan economicas? Busco 24v y mas de 200w por placa

Iniciado por crosworth

... hoy a pleno sol no ha pasado de 15a. Voy a pedir un par de placas nuevas para seguir probando ...

Ya te digo que veo pocas probabilidades de que las placas fueran la causa. Yo de tí buscaría por otro sitio.
O tienes alguna razón que desconozco para no fiarte de las placas?
15A de los 22A teóricos es un 70% - es posible que caiga algo de sombra sobre las placas? De una antena o algo parecido?

Iniciado por el_cobarde

Ya te digo que veo pocas probabilidades de que las placas fueran la causa. Yo de tí buscaría por otro sitio.
O tienes alguna razón que desconozco para no fiarte de las placas?
15A de los 22A teóricos es un 70% - es posible que caiga algo de sombra sobre las placas? De una antena o algo parecido?

NO,no tengo razon, las compre nuevas hace unos 5 años, pero como ya he revisado todo.De todos modos tenia pensado comprar mas placas en futuro. Seguire investigando y poniendo aqui lo que vaya sacando.

Gracias por las respuestas

Hoy me ha llegado el mt50. Y ahora puedo cambiar el tipo de bateria a user. Pero no me quedan claro algunos parametros.

Pongo lo que tengo ahora puesto

Over volt disc
17v

Charge limit
16.5v

Over volt rec.


15.6v

Equal charge

16.v

Boost charge

15.5v

Float charge

13.8 v

Boost rec.

13.2v

Low volt rec.

12.6v


Under volt rect


12.2v


Under volt warn.

12.v

Low volt disc.
11.1


Discharge limit


10.6v

Equalize time

120mim

Boost time 120 min





Las baterias son 6 vasos de traccion regenerados con 950ah cada vaso.



Son correctos los valores?

Sí, pintan bien los parámetros, las únicas cosas que cambiaría son:
- bajar un poquito la tensión de flotación (float charge) a 13,6 V
- bajar el "boost rec." a unos 12 V para evitar que haga innecesariamente 2 o más absorciones al día

Iniciado por Hlebtomane

Sí, pintan bien los parámetros, las únicas cosas que cambiaría son:
- bajar un poquito la tensión de flotación (float charge) a 13,6 V
- bajar el "boost rec." a unos 12 V para evitar que haga innecesariamente 2 o más absorciones al día

No deja bajarlo. Pone error. Mañana intentare toquetear mas

Iniciado por crosworth

No deja bajarlo. Pone error. Mañana intentare toquetear mas

Pondrá error porque hay otros parámetros que tienen que estar más bajos que este valor como low voltage disconnect y low voltage reconnect, me parece.

Hoy cuando he llegado el tracer no pasaba de 20a en todo el dia. He ido tapando las placas y las dos de 100w no cargaban nada. Las he descondectado y una a 12v da 2.8a y la otra 0.2a. No entiendo que le ha podido pasar. Ahora tengo solo 4 placas de 130w conectadas al tracer y carga a 20a a 12v. Tambien me he dado cuenta que hay rayas que atraviesan algunas celulas y tiene pinta de que esas celulas estan comunicadas. Casi todas las placas tienen eso. No puedo adjuntar foto porque estoy desde el movil. Mañana por la tarde subo alguna foto

Iniciado por crosworth

... las dos de 100w ... una a 12v da 2.8a y la otra 0.2a ... solo 4 placas de 130w conectadas al tracer y carga a 20a a 12v ...

Pues tenías razón con dudar de las placas ...
Una placa de 100Wp con 36 células debería tener una Isc (la intensidad que has medido) de > 5.6A; y una Uoc de 20V, aproximadamente
La que da 2.8A genera solo la mitad de su potencia nominal y la que da 0.2A, no genera nada
Las 4 placas de 130W conectadas al Tracer tampoco generan lo que deberían; a 12V deberían ser más de 40A
Comprueba todas tus placas por separado con el multímetro, a ver lo que dan de Uoc e Isc a pleno sol

En las que no dan los valores de su ficha técnica, abre la caja de conexión y comprueba las conexiones y los diodos.

no he podido comprobar los diodos de momento. he quitado la placa que no da intencidad. Adjunto fotos de lo que he comentado que tienen todas las placas que parecen como celulas comunicadas

hoy voy a instalar dos placas de 250w y 24v, las conectare al tracer. Lo instalo a 24v o mejor a 48v? la bateria es de 12v

Iniciado por crosworth

hoy voy a instalar dos placas de 250w y 24v ...

Las placas no son "de 24V", serán de 60 células con Ump=30V, aproximadamente. Esta tensión no basta para batería de 24V.

Iniciado por crosworth

... las conectare al tracer. Lo instalo a 24v o mejor a 48v? la bateria es de 12v

Supongo que preguntas si mejor conectar las dos placas en paralelo o en serie al Tracer.
Para batería de 12V da igual. Puedes conectarlas tanto en paralelo como en serie.

Ayer instale las placas sobre las 18:00 y las dos de 250 estan cargando la bateria a unos 23ah a 12v. Este fi de ya las orientare bien y vere que maximos saco. Aunque de de 30a no creo que pasen no?

Iniciado por crosworth

Aunque de de 30a no creo que pasen no?

Mira, calcular los amperios con un regulador MPPT es muy fácil: Divides la potencia en placa (los Wp) por la tensión de batería.
En tu caso: 500W / 12V = 41A ---> La intensidad de carga puede llegar hasta 40A (que también es lo que puede el regulador).

Iniciado por el_cobarde

Mira, calcular los amperios con un regulador MPPT es muy fácil: Divides la potencia en placa (los Wp) por la tensión de batería.
En tu caso: 500W / 12V = 41A ---> La intensidad de carga puede llegar hasta 40A (que también es lo que puede el regulador).

pero eso es en teoria no? si el rendimiento de placas es 80% se quedaria en 32,8 a y si cuento algo de perdida por cables pues seria eso 30a. O me equivoco con eso de rendimiento?.

Iniciado por crosworth

... O me equivoco con eso de rendimiento?

Si, te equivocas.
El rendimiento de las placas no es del 80%. Si están bien orientadas y hace un día limpio, generan su potencia nominal, o hasta unos pocos % de más.
El rendimiento de las placas es de un 15%, aproximadamante: Convierten el 15% de la energía solar que incide sobre ellas en electricidad; el resto en calor. La potencia nominal ya tiene en cuenta este rendimiento.
La pérdida en los cables es caída de tensión, no intensidad; los amperios no cambian.
Conclusión: Con 500Wp en placa y un regulador MPPT deberías ver hasta 40A a batería de 12V.

Comentario: Los 40A son en la salida del regulador (a batería), no en la entrada (de placas)

Iniciado por crosworth

pero eso es en teoria no? si el rendimiento de placas es 80% se quedaria en 32,8 a y si cuento algo de perdida por cables pues seria eso 30a. O me equivoco con eso de rendimiento?.

Pues si eres de Sevilla y has visto cargar las baterías a 23 A, pues no creo que veas mucho más.

Para empezar, la tensión de carga, a esos 23 A, sería de unos 14 V. 23Ax14V= 322 W.

En estos días, con las temperaturas que tenemos, cuando la irradiación ronda los 1000 w/m2, la temperatura de las células está por los 60 ºC, por lo que la potencia que te pueden dar esas placas disminuye como un 15%. Es decir, que tus placas, como mucho te van a dar, estos días, unos 425 W. A eso le restas un 10% de pérdidas del regulador y se queda en unos 380 w.

En fin, que como mucho, estimo que verás, en estos días de calor, eso sí, unos 27-28 A.

Iniciado por Gabriel 2015

En fin, que como mucho, estimo que verás, en estos días de calor, eso sí, unos 27-28 A.

@crosworth: Gabriel 2015 ha tenido en cuenta el efecto del calor, que es muy correcto y yo no he hecho.
Resumiendo: Si todo funciona perfectamente, con 500Wp en placa, regulador MPPT y sistema a 12V, puedes ver hasta 40A en invierno y hasta 30A en verano (con calor).

Muchas gracias por las aclaraciones