Tema: A partir de cuanto se puede percibir la corriente en la mano?

Siempre me he preguntado eso. A partir de cuántos voltios y (o) amperios se puede percibir la sensación de corriente en las manos?

Ejemplo, si tomo un bombillo de 3v en una batería de 1.5v y con las manos desnudas sujeto cada polo de la batería no sentiré absolútamente nada.

Si hago lo mismo, pero con una batería de 12v y por ejemplo 20ah (con bombillo de 12v/11w, serán: 0.9amperios, sentiré corriente en la mano?

Y si fuera un bombillo de 12v y 100w, o sea 8.33amperios, ahí si? o tampoco?

O es una relación de voltios y amperios? o solo voltios?
Entiendo tiene que ver la resistencia de la piel.

Saludos.

Iniciado por Panamanian

O es una relación de voltios y amperios? o solo voltios? Entiendo tiene que ver la resistencia de la piel.

Enhorabuena por hacer esta pregunta! Son pocos, los que se interesan por este tema.

Lo que hace la sensación son los (mili)amperios (la intensidad).
La intensidad de la corriente que pasa por el cuerpo tiene que ver con la resistencia (impedancia) de la piel y del tejido de los órganos, con la tensión aplicada y con el tipo de electricidad (AC o DC).
Lo que uno siente tiene que ver con lo dicho y mucho también con la sensibilidad individual. Hay gente que ya grita antes de enchufar el aparato

Para dejarlo un poco más claro:
- Con batería de 1.5V o 12V no se encenderá la bombilla, porque la resistencia de la piel (seca) es demasiado alta para 12V DC. No habrá corriente (intensidad) por el cuerpo
- Lo que produce la sensación de cosquilleo, es únicamente la intensidad, no importa a que tensión
- Hay que diferenciar entre DC y AC (y su frecuencia) por dos razones:
* La impedancia de los tejidos tiene componentes capacitivos e inductivos, que reducen la resistencia para AC
* La corriente AC puede producir fibrilación cardíaca, la DC no
* La DC hace electroforesis (NaOH y HCl en los electrodos), la AC no
- Se necesita aproximadamente 4 veces más intensidad en DC comparado con AC, para producir el mismo efecto en el organismo. Es decir, la corriente AC es "más peligrosa"
- Para tener una idea: Un interruptor diferencial "estándar" salta a los 30mA de corriente AC de 50Hz. Estos 30mA AC ya suelen ser bastante dolorosos (para la mayoría de personas). Con DC, el dolor suele empezar entre 60mA y 100mA. El umbral de percepción suele ser 1mA en CA y 5mA en CC.
Si buscas en el internet, hay tablas que te dicen los efectos que ocurren a ciertos mA. El companero 2j_ nos ha colgado una tabla de estas en este post suyo

Recuerda que las tablas son medias estadísticas para poder hacer cálculos pero cada persona es un mundo.

La resistencia entre las dos manos de una persona que le suden las manos y tenga un trabajo de oficina no tiene nada que ver con la persona que trabaje en el campo o en obra . Si tienes multímetro/polímetro lo pones en modo resistencia en la escala más alta y puedes medir la resistencia entre tus manos o cualquier parte del cuerpo. La sensación de sentir corriente también depende de cada persona.

En la mano no sé, pero en la lengua, una pila de 9V ya hace cosquillas.

Anda que no he chupado yo pilas de botón de pequeño.....si hacia cosquillas en la lengua estaba bien, sino estaba gastada.
Pero siempre he tenido la duda de porque una batería de coche de 70Ah por ej. si unes los dos polos el chispazo es tremendo y una de 200ah hace que se funda el metal en contacto y si tocas los dos bornes con la mano no pasa nada...(bueno yo no lo he probado por si acaso) pero imagino que es por eso, bajo voltaje y mucha resistencia del cuerpo, porque por falta de amperios no es

Los amperios son los que hacen cosquillas y matan, los voltios son los que hacen que pueda circular por nuestro organismo, a partir de 48v ya se empieza a notar, dependiendo como dicen anteriormente de la resistencia electrica de cada persona.
Pocas veces hice saltar un diferencial de 30mA, y dan un buen castañazo, solo una vez vi una persona hacer saltar uno de 300mA que son los industriales para potencias elevadas, y os puedo asegurar que el hombre estaba muy enfadado. En teoría con 500mA se llega a la fibrilacion ventricular.
En c.a. lo normal es que te sueltes, la c.c. no la probe a mas de 70v , pero dicen que es mas difícil soltarse

Para tener una idea:
32v DC, cogiendo un borne en cada mano, y apretando con todo tu fuerza, no hace nada (y el amperimetro indica 0,000Amp).
Con las manos mojadas, ya se puede notar.

Veo que el_cobarde lo ha explicado muy bien

Para todos estos temas y, en general, segun mi opinión para todos los que tengan una instalacion FV, y quieran "interactuar" con ella, si no tienen una base de conceptos básicos (Ley de Ohm, resistencia o impendancia en AC, etc) es mas que conveniente que se sientan comodos con estos conceptos, no son dificiles y ayuda a que controlemos nosotros la instalación y no a que la instalacion nos controle a nosotros

Por tanto os animo a todos lo que no os sentis comodos con estos conceptos y quereis aprender a que lo hagais (hoy en dia con internet es bastante facil)

Entonces, si conecto (y toco con las manos desnudas), un bombillo de 12v a 100w (8.33 amperios), no sentiré la mínima cosquilla, cierto? (aún estando descalzo).?

Iniciado por Panamanian

Entonces, si conecto (y toco con las manos desnudas), un bombillo de 12v a 100w (8.33 amperios), no sentiré la mínima cosquilla, cierto? (aún estando descalzo).?

No notarás nada !!
La resistencia (impedancia) de la piel seca es tan grande, que una tensión de 12V DC hace fluir una intensidad ridícula en el cuerpo, que no produce ninguna sensación (no se nota).
Es muy cierto lo que dice 2j_, que la piel callosa de un campesino tiene una resistencia mucho mayor que la piel suave de un funcionario, por ejemplo. Pero 12V no bastan ni para un funcionario
La capa córnea de la piel es una buena protección contra la electricidad (hasta cierta tensión). Lo que si puede pasar fácilmente, es que tengas un corte o una heridita, donde la piel esté dañada. En este sitio la resistencia es mucho menor y sí podrías notar un cosquilleo (como en la lengua).

Pero con eso de los pies descalzos vas mal encaminado: La corriente no tiene ninguna tendencia de ir hacia el suelo, querrá ir por tu cuerpo de un borne de la bombilla al otro; por ejemplo de una mano a la otra, o de un dedo al otro, según como toques la bombilla.
Los pies descalzos tocando el suelo (la tierra) sólo influyen, si un borne de la fuente de energía está al potencial de tierra, por ejemplo, el neutro de la AC casera.

Si quieres profundizar un poco más, puedes distinguir dos casos:

Caso 1: La bombilla de 100W está conectada a la batería de 12V y da luz. La intensidad será de 8.3A.
Si tocas los dos bornes de la bombilla, tu cuerpo está en paralelo a la bombilla. Como tu resistencia es mucho mayor que la de la bombilla, seguirán fluyendo los mismos 8.3A por la bombilla y dará la misma luz, y por tu cuerpo solo fluirá una intensidad ridícula y no notarás nada.

Caso 2: Un borne de la bombilla esta conectado con un polo de la batería, y tu tocas el otro borne de la bombilla con una mano, y con la otra mano tocas el otro polo de la batería.
En este caso, tu cuerpo está en serie con la bombilla y las resistencias se suman. Domina de mucho la resistencia de tu cuerpo, por lo que la intensidad que pasa por tu cuerpo (y por la bombilla) será ridícula. Otra vez no notarás nada, pero en este caso la bombilla tampoco notará nada: No fluirá intensidad y no dará luz.

Habría mucho más que decir, pero no os quiero aburrir. Solo diré que los portadores de carga que posibilitan la corriente (los amperios), en un metal son electrones, pero en el tejido animal son iones, principalmente Na+ y Cl-. El cuerpo humano es un llamado conductor iónico, igual que el agua salada. Esto da lugar a muchos fenómenos interesantes.

Otra cosa: El organismo funciona con electricidad propia! Por ejemplo, las señales que corren por los nervios, las que producen las sensaciones y las contracciones musculares, son impulsos eléctricos (llamados potenciales de acción). Esta es la razón por la que la corriente eléctrica puede producir sensaciones y contracciones musculares en el cuerpo.

Si os interesa el tema, haced preguntas - no tardaré en contestar.

Para las personas las instalaciones en continua, a 12, 24 o 48 V, no entrañan riesgos directos en ningún caso, como bien demuestra el_cobarde en el post anterior.

El único riesgo es el de cortocircuito cuando existe un banco de baterías. En ese caso, las intensidades que pueden llegar a circular por los cables son muy altas, pero para las personas el riesgo siempre sería indirecto; daños en baterías, riesgos derivados de incendio o proyecciones de metal si estamos manipulando la instalación.

Iniciado por Gabriel 2015

... o proyecciones de metal si estamos manipulando la instalación.

Presumo de varios agujeritos hermosos en la piel, originados por gotitas de metal líquido, volando explosivamente por el aire al producir yo un cortocircuito con una llave de 14 en un banco de batería de 48V / 220Ah ...

La llave era de acero Cr-V y las gotitas que cayeron al suelo se incrustaron en la cerámica de las baldosas ...

Entonces si toco la fase de AC de Endesa y voy descalzo me da el latigazo porque por la tierra me viene el neutro, vale..
pero si toco la fase de mi AC casera (sin neutro a tierra) no me daría no? tendría que tocar fase y neutro, es decir mi fase no hace nada al ponerla en contacto con el neutro de Endesa?

Iniciado por el_cobarde

Presumo de varios agujeritos hermosos en la piel, originados por gotitas de metal líquido, volando explosivamente por el aire al producir yo un cortocircuito con una llave de 14 en un banco de batería de 48V / 220Ah ...

La llave era de acero Cr-V y las gotitas que cayeron al suelo se incrustaron en la cerámica de las baldosas ...

Y los efectos hubieran sido casi los mismos si tu sistema solo hubiese tenido un vaso de 2 V y 220 Ah.

Iniciado por kiker

Entonces si toco la fase de AC de Endesa y voy descalzo me da el latigazo porque por la tierra me viene el neutro, vale ... pero si toco la fase de mi AC casera (sin neutro a tierra) no me daría no? tendría que tocar fase y neutro, es decir mi fase no hace nada al ponerla en contacto con el neutro de Endesa?

El tema ha sido ampliamente discutido en este hilo.

El esquema con el "neutro" aislado, sin conexión a tierra (que ya no será neutro), se llama IT
El esquema con el neutro a potencial de tierra se llama TT

Efectivamente, si tu instalación FV casero es según esquema IT, no puede fluir corriente desde uno de los bornes AC del inversor a tierra. Solo puede haber corriente de un borne al otro (o lo que esté conectado a éste).
Y si tienes esquema TT (como la AC de una distribuidora) no será fuerte el "latigazo", porque saltará el diferencial.


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Iniciado por Gabriel 2015

Y los efectos hubieran sido casi los mismos si tu sistema solo hubiese tenido un vaso de 2 V y 220 Ah.

Correcto, porque lo que hace este efecto es la intensidad, no la tensión.
De hecho, el cortocircuito lo fabriqué entre dos monoblock de 6V, o sea, a una tensión de 12V.

Es curioso que sea el único riesgo de una FV y no aparezca una chincheta con los cálculos claros para evitar cortocircuitos...

Iniciado por Gabriel 2015

Es curioso que sea el único riesgo de una FV ...

Bueno, las FV con inyección a red trabajan a 300Vdc y más. Allí ya hay otros peligros.
Y los que alimentan un termo directamente con la DC del campo FV, también llegan a 200Vdc.
Y una FV aislada a 48V con regulador MPPT, muchas veces trabaja con strings de más de 100Vdc, o hasta más de 200Vdc, según el modelo de regulador.

Quiero decir, que hay casos de instalación FV, donde sí hay tensiones DC peligrosas ...

Iniciado por el_cobarde

Bueno, las FV con inyección a red trabajan a 300Vdc y más. Allí ya hay otros peligros.
Y los que alimentan un termo directamente con la DC del campo FV, también llegan a 200Vdc.
Y una FV aislada a 48V con regulador MPPT, muchas veces trabaja con strings de más de 100Vdc, o hasta más de 200Vdc, según el modelo de regulador.

Quiero decir, que hay casos de instalación FV, donde sí hay tensiones DC peligrosas ...

Pues sí, todo eso que dices también debería aparecer, en mi opinión.

Iniciado por Gabriel 2015

Pues sí, todo eso que dices también debería aparecer, en mi opinión.

Entonces estamos muy de acuerdo.
Y una buena chincheta para la toma de tierra en FV también me parece más que necesaria ...

Pero no deberíamos alejarnos damasiado del tema de este hilo, que me parece interesante ...

Gracias chicos por las buenas aclaraciones.

Como última pregunta entonces.

Si toco la batería de 12v con un inversor de 10a (tocando solo los polos de la batería) mientras alimento por ejmplo un TV de 32" de 100w, no me pasará nada, pero si toco las salidas del inversor con ese mismo TV encendido, ahí si sentiré "la cosquilla", ya que serían 110v.

El Cobarde, disculpa tanto la insistencia en éste tema, pero soy muy cobarde con las corrientes, jejeje.

Iniciado por Panamanian

Si toco la batería de 12v ... no me pasará nada, pero si toco las salidas del inversor ... ahí si sentiré "la cosquilla" ...

Correcto, Panamanian. Si tocas los bornes de la batería de 12V, no sentirás nada; pero si tocas los bornes de la salida AC del inversor (de 110Vac), sí sentirás el cosquilleo.
No importa para nada, si estás alimentando una tele de 100W, una plancha de 2000W o si no hay conectado nada. Lo que decide cuanta intensidad circula por tu cuerpo, es la tensión, no la intensidad que circule por otro aparato.
Tampoco importa, si la batería es de 100Ah o de 2000Ah, mientras sea de 12V. Y no importa si el inversor es de 300W o de 5000W, mientras la salida AC sea de 110Vac.
Lo que también influye, es si tienes la piel seca o mojada, allí donde toques la batería / el inversor.

La tensión crítica en DC está definida en 64V. A partir de aquí ya puede haber peligro. Yo un día, hace mucho tiempo, por H y por B y no sé porqué lo hice, tuve que cambiar una clavija de una batería de tracción de 80V y la desmonté sin desconectar uno de los bornes. Cogí ambos terminales y me dio bastante buena sacudida, que hasta mi sinusitis mejoró bastante. Fue la primer y última vez que hice algo así.
Pero lo peligroso de la DC es que es una descarga continua , mientras en AC siempre tenemos un paso por 0, o sea que va de menos a más, y de más a menos pasando por 0. En DC si son 200V SIEMPRE son 200V de forma continua que recorrerían tu cuerpo.

Iniciado por TAB

Pero lo peligroso de la DC es que es una descarga continua , mientras en AC siempre tenemos un paso por 0, o sea que va de menos a más, y de más a menos pasando por 0. En DC si son 200V SIEMPRE son 200V de forma continua que recorrerían tu cuerpo.

Es cierto que con DC hay un flujo contínuo de corriente.
Pero no es cierto que este sea más peligros que la corriente AC de 50Hz, que en cada segundo pasa 100 veces por cero.

La corriente AC es mucho más peligrosa que la DC, porque gracias a estos pasos por cero -que equivale a impulsos- puede producir fibrilación cardíaca, que sin tratamiento (defibrilación) es mortal.
En la electroterapia de baja frecuencia se usan impulsos rectangulares o triangulares con una frecuencia cerca de 100Hz, para la estimulación de nervios y musculos. La corriente DC no sirve para la estimulación eléctrica.
Recordemos: El potencial de acción es un impulso eléctrico, no una corriente contínua.

La corriente AC de 50Hz puede producir fibrilación cardíaca mortal a partir de una intensidad de 50mA, aproximadamente.
La corriente DC, para que sea mortal, necesita una intensidad de 300mA, más o menos.

Otra propiedad de la AC, que la hace más peligrosa, son los componentes capaciticos e inductivos de la impedancia de la piel:
Teniendo la misma tensión, la AC ve menos resistencia para traspasar la piel que la DC.
Es decir, aplicando la misma tensión, la intensidad en el cuerpo será mayor con AC que con DC

En este tema están muchísimo más puesto que yo. Esas eran las enseñanzas que he tenido en su día en Hoppecke, pero desde luego no han ido en tanta profundidad que nos explicas aquí. Muy instructivo desde luego.