Tema: Planteamiento FV para una pequeña masía de campo

Hola a todos,

Mandaros un saludo antes de nada.

Soy poco de entendido en el tema de la energía solar como tal, pero siempre me ha gustado pelearme con cosas nuevas dado que soy bastante autodidacta. Éste post que abro es para ver si alguno de los que seguís el foro, y tenéis unos minutos, para echarme una mano o guiarme por si el sistema que quiero plantear es de forma correcta y aprender de cosas que no pudiéramos estar haciendo bien.
Desde que empezamos a interesarnos por el motivo que os voy a explicar he leído y releído bastante el foro para informarme antes de preguntar a lo loco. Creo que tengo mínimamente la idea tomada en función del consumo y qué elementos serian necesarios, aunque como os he dicho, puedo haber metido la gamba en varios aspectos.

Al lío...y perdonadme el tocho que voy a soltar. Prefiero hacerlo todo en uno, aunque salgan dudas posteriores.
Mis padres tienen una pequeña masía de campo que no llega la red eléctrica, pero sí que pasan palos de electricidad bastante cerca. En su día, se preguntó para saber si era posible conectarse a dichos palos, pero sólo conectarse y hacer llegar la electricidad era un gasto descabellado. Más cuando el consumo eléctrico sólo es los días que van y no siempre utilizan la electricidad. Actualmente se usa un generador cuando se necesita luz, y a parte es un engorro de ponerlo, quitarlo y estar pendiente de la gasolina etc... muchas veces sólo por el trasiego que conlleva ver un rato la TV mientras se come no vale ni la pena ni ponerlo.
Hace un tiempo, me regalaron unas baterías (de tracción, creo) con lo que al ser uno de los principales costes, planteé que si funcionaban podría estar bien mirar de hacer algún pinito con la energía solar en la masía de mis padres y mirar si se podían aprovechar. En concreto de la marca Exide modelo Classic FF 06 200 2 con las siguientes especificaciones:

- Tipo: FF 06 200 2
- Voltaje: 6v.
- Capacidad nominal C5 (30 °C) Ah: 200
- Capacidad nominal C20 (30 °C) Ah: 235
- Largo (l) mm: 263
- Ancho (b/w) mm: 182
- Alto (h) mm: 269
- Terminal: A-Terminal
- Posición del terminal: 1

http://www.exide.com/Media/files/Dow...view%20_en.pdf



Que en teoría operativas se habían realizado por un cambio de otras pensando que no funcionaban y era otro el fallo. El problema era que estaban bastante vacíos los vasos porque se dejaron tiempo sin uso y con muy poca carga. Las rellené con agua destilada, comprobé niveles, las puse en carga hasta que empezaron a gasear y parece que la han cogido bien. Seguramente que no al 100% pero después de descargarlas con una "especie de pistola analógica" bastante antigua que me dejaron dónde se le aplica una descarga de cerca de 90 amperios y aguantaron como unas campeonas.
Para cargarlas he usado un cargador de baterías de litio IMAX B6 AC, que tiene la posibilidad de cargar baterías de plomo/ácido, pero sólo con una carga máxima de 5AH. Posiblemente no sea el cargador indicado pero es el único del que dispongo. Aunque al dejarlas horas cargando después de algún día y llegar a 7,35v y oír como burbujeaban no he conseguido que el cargador parara de cargarlas, bajó la intensidad de la carga hasta 4,4 AH. No sé si debería haberlas seguido dejado cargar (en teoría es automático) o algo pasa. El tema es que voltaje han cogido, la prueba de la descarga ha ido bien, y la densidad del electrolito estaba a 1,26 pero tampoco sé si cargadas o no al máximo. He aquí mi primera duda respecto al tema baterías.
Después de leeros y releeros e interesarme con el tema, hicimos unas pruebas de consumos con un medidor puesto en el generador y encendiendo y apagando los diferentes puntos de consumo que hay. Luces, TV, una campana extractora, bomba agua... que os detallo a continuación.

· Consumos


El uso normal es de día, y esporádicamente. Puede ser que pasen algunos días sin usarse nada, también ir y no usar electricidad. Pero hay días dónde se hace la comida y mi madre usa la campana extractora el rato de hacerla. La bomba de agua, se usa para la cisterna del lavabo y para regar. Para regar, igual debería de usarse el generador en función del tiempo de uso. Con mi padre medimos tanto el consumo pico como una vez estabilizado.

· BATERÍAS

He planteado montarlas 2 Paralelo + 2 Serie tal como os indico en el diagrama, creo que correcto.



Me asaltan las dudas de cuando conectarlas. De momento las he cargado individualmente al menos para que tengan una carga buena y mantenerla. Pero es mucho mas cómodo cargarlas y mantenerlas todas juntas. Que pasa si tienen diferente voltaje? En paralelo se neutralizan? Si una tiene 6.2v y la otra 6.3v quedarían a 6,25v? O digo una chorrada?
Y una vez en serie? Para conectar las baterías hemos comprado los bornes y cable de 50mm2 tal como leí en la calculadora del calculo de secciones.
Con el diagrama puesto tendrían que dar los 12v y la capacidad real sumada que tengan.

· REGULADOR

La idea seria adquirir un MPPT. En concreto un Epever 4210a de 40A. Sugerencias, potencia? Bien? Según he visto críticas funciona bastante bien, da buena información mas si se le añade el display opcional MT-50. Tampoco tengo claro si las ventajas del MT-50 son muchas respecto al display que lleva el Epever 4210a. Si compras el conjunto sale bastante competitivo.

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· INVERSOR

Tengo dudas también. Según he leído, cargas resistivas como puede ser la bomba de agua, necesitarían que el inversor tenga el triple de potencia de la potencia nominal de la bomba. En el caso de la bomba el pico que dio fue de 680W de arrancada.
Si el pico es de 680W veo que hasta 1.500W tiene margen y mas siendo 3.000W pico. Pero no sé si se tiene que cumplir alguna regla determinada. Lo que tiene mas consumo es el microondas y sé que son quisquillosos, pero su uso es súper esporádico y como mucho calentar un vaso de agua/leche.
La idea seria coger éste, de ser correcto, onda pura.

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· PLACAS SOLARES

Hemos pensado en una de 250W/260W. Teniendo en cuenta el gasto esporádico que hay, pero con la idea de ampliar a otra de 250W/260W si hiciera falta con el tiempo e ir probando. Poner una de policristalino de 60 celdas. Ni idea del modelo o si tenemos que tener alguna consideración en especial. Ejemplo:

panel solar ecosolar 260w alto rendimiento

Entiendo que a un regulador MPPT podrías ponerle tanto panel de 12v. cómo de 24v? O bien mejor de 12v.
Las placas estarían instaladas a unos 10 o 15m del regulador, me preocupa en cierta manera la sección del cable y la distancia que hay.

· VARIOS.

Tengo poca idea aún sobre el tema qué magneto térmicos elegir. Entiendo que haría falta 1 entre las placas y el inversor. Otro del inversor a la entrada de la vivienda. Pero no tengo claro ni instalación ni los amperios necesarios, un amigo electricista de mi padre supongo que nos echaría un cable. Ahora mismo el generador cuando se usa, se enchufa a un cuadro que alimenta la vivienda con sus correspondientes magneto térmicos de protección, con lo que en principio esta parte ya esta cubierta. El inversor ya lleva el suyo interno entiendo.
Esto es lo que tengo menos estudiado.

Seguro que me dejo MUCHAS cosas en el tintero a tener en cuenta. Es una primera toma de contacto y lo que nos haría falta. Creo que lo podemos montar nosotros mismos con paciencia, un poco de maña y documentándonos bien.

Agradezco de antemano vuestras opiniones, mejoras y cualquier cosa constructiva. Espero pudiendo ir echando una mano en el foro, en función vaya aprendiendo.

Saludos!

Respuesta rápida:
En un principio lo haces bien.
- Como ya te he dicho en el otro hilo, pasa tu planteamiento a 24V, con las 4 baterías en serie
- Parecen buenas, estas baterías. 4 baterías en serie son 24V, 200Ah C5 ---> 4.8kWh nominales (unos 3kWh utilizables)
- El regulador Tracer 4210A de EPSolar te sirve (para 12V y para 24V); no necesitas el MT-50
- Este inversor es de los "baratos". Puede funcionar o no, nadie lo garantiza. Pero necesitas uno de 24V
- 2 placas de 260Wp me parecen poco. Mejor 4 placas de estas, en 2 strings paralelos de 2 placas seriadas cada string

24 V sí o sí ya teniendo 4 baterías de 6 V que en principio pintan bien (para cargarlas bien, ya las pones a tope con un regulador adecuado). En cuanto al regulador, mejor pasar a la serie BN de los Tracer, son bastante más robustos. Si el presupuesto no llega, la serie A puede ser una opción.
Los inversores baratos, lo más seguro es que no valen. Suelen tener una tensión máxima de entrada de 30 V (15 V para sistema de 12 V), lo que es poquita cosa para baterías de tracción que en principio a diario vas a subirlas a 31 V.

Buenas noches Litil, veo que eres de Reus. Yo llevo poco en esto de la FV pero si puedo echarte una mano será un placer.

Esta es mi instalación...en fase de ampliación:
Primera instalación FV

Como dicen, olvidate de los 12V y directamente a 24V. Y las baterías siempre en serie.

Lo dicho, si necesitas ayuda, ya sabes.

Ir a 24V entre otras ventajas tiene la de poder poner cables de menos seccion ( osea, menor coste )

Muchas gracias a todos por los cometntarios! Son muy de agradecer.

Como dice Hlebtomane buena opción la de los 24v. La verdad es que el_cobarde ya me contestó en otro post el tema de ir a los 24v. i la verdad es que no había caído. Total a 12v. en paralelo duplicas capacidad pero a 24v. necesitas la mitad de amperios.

El tema es que si las baterías salieran rana, obligaría a tener que comprar 2 baterías de 12v para ponerlas en serie, en vez de una de 12v.

Gracias nikkito por el ofrecimiento compañero, veo que estamos cerca ;-) Voy a echar un buen vistazo a tu post.

Sobre el inversor chino, he visto buenas opiniones pero vamos nunca sabes lo que te encuentras. He visto alguna opción 3 en 1 pero no son mppt y casi descartado, mejor el epsolar igual.

Lo de las placas solares es lo que no tengo claro. Cómo es un tema que se puede ir añadiendo sin problema, que os parece ir empezando con 1 y si va quedando corto el sistema ir añadiendo? No tengo claro el consumo real que se va a realizar, e igual por lo que van gastando de electricidad entre los días, va dando tiempo a cargar. Lo único destacable es el consumo de la bomba de agua, más que nada por el tiempo de funcionamiento.

Iniciado por Litil

Sobre el inversor chino, he visto buenas opiniones pero vamos nunca sabes lo que te encuentras. He visto alguna opción 3 en 1 pero no son mppt y casi descartado, mejor el epsolar igual.

Lo de las placas solares es lo que no tengo claro. Cómo es un tema que se puede ir añadiendo sin problema, que os parece ir empezando con 1 y si va quedando corto el sistema ir añadiendo? No tengo claro el consumo real que se va a realizar, e igual por lo que van gastando de electricidad entre los días, va dando tiempo a cargar. Lo único destacable es el consumo de la bomba de agua, más que nada por el tiempo de funcionamiento.

Híbridos (3 en 1) con regulador mppt sí hay. Pero son más caros. Alguno incluso permite ecualizar las baterías.

Con batería a 24V, si solo pones una placa p.e. de 250W (o menos) 60 células, no tendrás suficiente tensión para realizar ecualizaciones. Deberías de poner 2 en serie.

PD: Te mandé un privado.

Iniciado por Litil

Lo de las placas solares es lo que no tengo claro ... que os parece ir empezando con 1 y si va quedando corto el sistema ir añadiendo?

Ningún problema, se puede hacer así.
Pero para 24V y una sola placa, ésta debería ser de 72 células. Las placas de 72 células suelen ser un poco más caras que las de 60.
Yo empezaría con dos placas de 60 células en serie, por el precio. E iría ampliando de dos en dos.

Edito: nikitto ha sido más rápido en contestar. Pero decimos lo mismo, lo que es bueno.

Gracias Nikkito, el_cobarde por ésas respuestas.

Esta claro que al final tendremos que ir a 2 paneles de 24v. Veo que según calculos 1 panel possiblmente quedaria escaso, y más en invierno. El tema esta en que igual durante 3 días los paneles podrían estar captando energia solar y no habría consumo, pero igual luego se riega durante un par de horas y recuperar ésa cantidad de amp. en 3 días no se recupera.

El agua que se usa es de la lluvia que se recoge por el tejado a una cisterna, es plano, la bomba no tiene que hacer mucho esfuerzo. Cómo veis, regar durante un par de horas? Darian las baterías para tal fin? (Pico de 680W y estabilizado 576 W).

Sobre el inversor que comenta Nikkito, ya he visto ésos 3 en 1. Suenan muy interesantes, pero la opción de MPPT se disparan mucho de precio. (Si que en Alie.... encuentras 3 en 1 que salen a un precio similar que el Epever 4210a + Inversor de 2400W).

Y sobre el inversor, 2400W parecen mucho para lo que se necesita. Me sigo rigiendo por la regla que los motores necesitan el triple de potencia? O con los inversores de hoy dia, eso da igual?

Muchas gracias.

Iniciado por Litil

. Me sigo rigiendo por la regla que los motores necesitan el triple de potencia? O con los inversores de hoy dia, eso da igual?
.

NO es cuestión sólo del motor; también influye la carga que mueve. Si es una depuradora o una bomba, pues con tres veces la potencia nominal te debería valer.

Iniciado por Gabriel 2015

NO es cuestión sólo del motor; también influye la carga que mueve. Si es una depuradora o una bomba, pues con tres veces la potencia nominal te debería valer.

Pero qué le afecta que tenga un pico de 680W y necesites 2100W mínimo para no tener problemas?
Como mera información.

Bueno, la verdad es que el dato que das de intensidad de arranque, es poco verosímil. No se puede medir la intensidad de arranque con un polímetro con precisión. Si quieres una buena aproximación, bloquea el rotor de la bomba y mide la intensidad que pasa, verás como no tiene nada que ver con lo que has medido.

Lo medí con un medidor de consumos directamente puesto en el generador. Claro, no sé si como comentas bloqueara el rotor si el pico de consumo se elevaría tanto como el triple del consumo. Creo que la bomba es de 0,7KWh.

Teniendo un grupo electrogeno como tienes yo pondria un inversor todo en uno,un hibrido que decimos aquí en el foro.

Iniciado por esquirol

Teniendo un grupo electrogeno como tienes yo pondria un inversor todo en uno,un hibrido que decimos aquí en el foro.

Algún ejemplo/modelo?

La idea es prescindir del generador. Va con tirador y tiene que sacarse al exterior para hacerlo funcionar.

Dado que el proyecto de momento esta en standby he comprado un cargador 12/24v para manterner las baterías y no se estropeen.

Las baterías que detallé en el primer post llevan tapones. Debería quitarlos para cargarlas? Llevan como un pequeño agujerito en el medio.

Y ya puestos. Voy a montarlas para cargarlas mejor en un pequeño palet de madera que voy a hacer. La mejor manera de distribuirlas sería de ésra manera? ( 4 baterías de 6v c/u)

+ - + -

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E ir conectando los bornes + / - dejando los de las puntas. O bien poner todos los positivos y negativos en la misma posición y conectar los positivos y negativos en cruz?

Yo creo que con la primera opción la conexión se hace usando los cables de 50mm más cortos y te quedan los positivos y negativos en un lado.

Voy bien?


Saludos.

Alguno que pueda comentar antes de liarme a cargar mas en serio de si tengo que tener puestos los tapones mientras se cargan?

Hasta ahora el cargador que he podido recuperarlas no llegaba a mas de 5A (las cargué cada una por separado). Ahora las cargaría a 24v todas serializadas y tiene mas amperaje.

Tienrs que cargar con los tapones puestos.

Gracias @esquirol

Así lo he hecho cuando las recuperé. De hecho tienen un pequeño orificio en el tapón que entiendo que es para liberar presión si la hubiera.

Como he leído de todo e aquí la duda.

Has mirado en aliexprees los inversores con MPPT creo que estan al mismo precio que tus opciones Tracer y Onda Pura.

He visto por menos de 500 USD de 24v 2400VA con MPPT

https://es.aliexpress.com/store/prod...0-2fe281cd953a

Saludos

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Con PWM menos de 400 USD

https://es.aliexpress.com/item/3KVA-...958fd095&tpp=1

Saludos

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Paneles solares mira bien en paginas web como segunda mano encuentras de 230w en menos de 150€ nuevos o de segunda mano de 250w en 100€ con poco uso.

Tu inversion inicial puede ser menos de 800€ si miras bien y puedes tener un buen equipo de inicio.

Saludos

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363 USD con MPPT el mismo precio que el inversor que ivas a comprar sin MPPT ni cargador.

https://es.aliexpress.com/item/FREE-...b87a16af&tpp=1

Saludos

Muchas gracias @css_fran por esas recomendaciones.

El MPPT híbrido es una opción. Pero tampoco sé bien bien, lo que aporta respecto al regulador + inversor. Sí es un todo en uno, pero tambíen a la hora de estroperse se puede estropear todo en 1. Entiendo que el híbrido permite conectar una fuente externa a parte de las placas, pero si no vas a dar uso tampoco veo la ventaja. Seguro que la hay pero la desconozco :-/

Como que el proyecto no urge, aunque la finalidad es tener luz, pero se va a pasos. Igual entre la familia se decide regalar en un cumpleaños el regulador (por ejemplo), pero el híbrido se va de precio. Y en otra tanda mis padres deciden comprar lo que falta. Hacerlo por bloques no permite eso, de la otra manera igual ya no lo haces.

A ver igual estoy equivocado, pero si el fin es el mismo...

Igual como las placas solares. @nikitto ha coprado unas de segunda mano y esta encantado. Pues porqué no, tirar por aqui, ver si el sistema se adapta a las necesidades y el día que tengas que cambiarlas o ampliar igual te planteas comprarlas nuevas.
Recordemos que el uso de luz que va a tener es poco, igual intenso en un punto determinado por la bomba de agua, pero el uso básicamente es de día, y como mucho se va a usar puntualmente la TV y el microondas.

El recomendarte el hibrido es porque dispones de grupo electrogeno y el hibrido tambien tiene cargador,de esta forma te quedaria un sistema bastante completo.

Pero el generador no puede arrancar solo. Tienes que sacarlo fuera, arrancar y tirar cable.

Entiendo que si el grupo, entrara en funcionamiento en un pico de demanda automáticamente lo entendería.
Pero es que el proceso es sería más manual que la manivela de un 2 CV.

Si un dia te quedas sin bateria lo entenderas de forma instantanea,da mucha tranquilidad disponer de grupo y cargador.

Ya, pero podrían poner como ahora el generador al enchufe de entrada de luz y conectar el cargador de baterías. O conectar el generador para tener luz cómo hasta ahora se hace y dejar que las placas las fueran cargando de nuevo, no?