Tema: Planteamiento FV para una pequeña masía de campo

Aver si casi por el precio del inversor normal onda pura que vale 346€ tienes por 20€ mas 1 hibrido con MPPT inversor onda puro decente y cargador de baterias vale muchisimo la pena tirarte por el hibrido de 1 tiron tienes 3 cosas por casi el mismo precio que el otro inversor que ademas es mas pequeño y alomejor no te levanta el microondas.

Yo de ti no arriesgaria me iria de cabeza al Hibrido 2 placas de segunda mano por aprox 100€ cada una de 250w y listo.

Por menos de 600€ tienes el sistema jalando bien y ampliable el dia de mañana.

Saludos

Iniciado por Litil

Ya, pero podrían poner como ahora el generador al enchufe de entrada de luz y conectar el cargador de baterías. O conectar el generador para tener luz cómo hasta ahora se hace y dejar que las placas las fueran cargando de nuevo, no?

Error,fatal error,si enchufas el grupo electrogeno a un enchufe el inversor hara humo negro,a no ser que previamente lo desconectes,al inversor no puede entrarle corriente alterna por la salida de ella.

Iniciado por esquirol

Error,fatal error,si enchufas el grupo electrogeno a un enchufe el inversor hara humo negro,a no ser que previamente lo desconectes,al inversor no puede entrarle corriente alterna por la salida de ella.

Efectivamente, lo suyo sería usar un alargador desde el grupo hasta la entrada AC del híbrido. En este caso, cargador de baterías.

Iniciado por esquirol

Error,fatal error,si enchufas el grupo electrogeno a un enchufe el inversor hara humo negro,a no ser que previamente lo desconectes,al inversor no puede entrarle corriente alterna por la salida de ella.

Ya ya, el generador actualmente se conecta a un cuadro dónde hay un enchufe de entrada. El inversor iría en ése enchufe de entrada.

En el caso que tenga que tirarse de generador tendría que desenchufarse el inversor y enchufar el generador. Lo mismo que tardarías en enchufar el generador a un híbrido.

Lo que tienes que hacer es donde tienes el enchufe que pones la planta de gasolina llevar esos cables directos a la entrada AC del hibrido asi queda siempre conectado ya que cuando pongas la planta se activara el bypass y cargara tus baterias a la vez sin quemar nada.

Ssludos

Iniciado por css_fran

Lo que tienes que hacer es donde tienes el enchufe que pones la planta de gasolina llevar esos cables directos a la entrada AC del hibrido asi queda siempre conectado ya que cuando pongas la planta se activara el bypass y cargara tus baterias a la vez sin quemar nada.

Ssludos

Todavía no tiene el inversor comprado,pero como dispone de grupo electrogeno estoy intentando hacerle ver que le interesa un inversor cargador y el hibrido porque es el mas barato con diferencia de estos,pero el no acaba de ver las ventajas del hibrido sobre un inversor barato convencional sobre todo si ya dispones de grupo electrogeno aunque este sea manual.

No creais que no os entiendo lo que quereis decirme, y os agradezco enormemente la info. Desde que me registré en éste foro, de no saber nada (y poco que sé aún) entiendo una parte importante de conceptos que me sonaban a chino y tener un poco de idea de lo que haría falta del proyecto a montar gracias a vosotros.
Es por eso que os expuse la idea de hacerlo por separado, porque como no es una idea de montar algo que no corre prisa y que mi idea es que algunas de las "piezas" puedieran ser regaladas de forma individual.

Tengo claro que un híbrido 3 en 1, sería una opción correcta. Pero al uso la opción de regulador + inversor creo y por eso os lo expuse que va a llegar al mismo fin. Entiendo que encontreis una utilidad al generador y que conectado al híbrido haría su función pero que en éste caso como que el generador no se usa más de 1 hora o hora y media dudo que se pudiera cargar mucho la batería. Pensad que la hora que se conecta es para usar la bomba de agua para regar, luego se para y guardado otra vez.

Si el inversor 3 en 1 tubiera una conexión externa a red, y que cuando las baterías estan bajas se puediera alimentar de red o del generador dónde pudiera autoarrancar seria un punto fuerte y aprovechable. En éste caso el generador como os he comentado se usa en el momento en que por ejemplo comiendo se quiere ver la TV, usar el servicio ya que usa la bomba de agua para cargar la cisterna del lavabo o querer regar. A veces por el engorro de sacar el generador no se pone la tv

Si al final conseguimos que éste tinglado funcione el generador sera por momentos de que se necesite más "chicha" o bien haya un problema con la solar. Parto de montar el sistema como si no hubiera un generador.

Pues aunque no pongas 1 generador sigue teniendo ventajas el hibrido.

Por el mismo precio del Inversor normal tiene un inversor con regulador MPPT va a salir mas barato y mejor inversor.

Yo de ti no lo pensaba para que gastar mas dinero y tiempo en comprarlo separado y peor calidad, prefiero comprar algo mas barato y mucho mejor equipo en funciones y todo.

Saludos

Poco a poco seguimos teniendo piezas para el proyectillo.
Hemos comprado finalmente el regulador Tracer 4210a con la pantalla LCD Opcional. Leí vuestras recomendaciones de la posibilidad del 3 en 1 pero finalmente lo haremos en 2 tramos, regulador y posteriormente inversor.
El Tracer se ve robusto una vez en las manos, y aunque no podemos probarlo dado que aún faltan las placas, si parece que tiene bastantes opciones. En la pantalla LCD del Tracer tiene lo básico, que va bien para dar un vistazo rápido o sin entender mucho del tema de si el sistema funciona, y la pantalla LCD permite configurar más a fondo casi todos los parámetros (vale la pena el conjunto). Otra opción es que también puede configurarse usando un cable opcional con un ordenador y también hay otro puerto para añadir una sonda de temperatura.

Dejando de lado el tema el tema éste hasta que no haya placas quería preguntaros un par de cosas.

Para mantener las baterías compramos un cargador 12/24v. He conectado 2 baterías para obtener los 12v y las puse a cargar. El cargador soporta varios modos (lo compré en Aliexpress viendo las recomendaciones y sobretodo el tema de los 24v cuando se conecten las 4 baterías). Parto que ya había recuperado (no sé en qué cuantía) las baterías y puede hacer un test de descarga puntual con un tester que nos prestaron que ya os he comentado anteriormente, y que en principio aplica unos 90Ah y aguantaron como una campeonas.
Dejé conectado el cargador, detecta los 12v de baterías. Y cargó durante día y pico hasta que llegó al modo Float. En principio también tiene un modo "trickle" que permite mantener y recuperar baterías aunque realmente no sé que hace realmente ése algoritmo.
El display como podéis ver las fotos, y los numerosos leds modo Las Vegas que tiene al llegar al modo float marcaba cerca de un 74%. No sé la fiabilidad que tiene, y supongo que se debe basar el SOC en función del voltaje. Por algunas horas mas que lo dejé, no cargaba a mas de 2 amperios si subir ése porcentaje, no sé si es capaz de llenarlas mas o simplemente las baterías no tienen mas capacidad y han llegado a su tope.







Las he dejado en reposo durante una semana, y al medir el voltaje es de 12,3v. Falta medir el ácido de los niveles de los vasos. La vez que las rellené y cargué con el primer cargador que usé y se estropeó ya que no era muy específico estaban sobre 1,26 si mal no recuerdo. Tengo que medirlo de nuevo ya que repuse con agua destilada los niveles y prácticamente no se han usado.
Se me ocurrió que para tener una idea del SOC, poner una lámpara de 12v a 55W con unas pinzas y probar durante 3 horas como iba el tema. Al enchufarla bajó el voltaje a 12v y se mantuvo después de las 3 horas a 11,98v. 55W / 12v = 4,58Ah Con lo que a las 3 horas gastó 13,75Ah.
Pregunto. Puedo cargar las baterías hasta llegar a Float, y con el sistema de la bombilla controlar la descarga? Hasta que voltaje? Sobre 11,6v? Eso me dará una idea del SOC real que pueda tener o aproximado las baterías?
Una vez las haya cargado a 12v para testear. Las voy a enlazar a para dar 24v, que será su configuración definitiva y serán mas cómodas de mantener con una única carga.
Cual de las dos configuraciones creéis que es mas acertada?



Para mi es mas practica la que salen los dos cables centrales para su instalación, pero no sé cual es mejor para mantener mejor las baterías, ahora manteniendo la carga o en su futuro en la instalación en real.

Muchas gracias.

Si mis calculos no fallan con la primera configuración no consigues 24v. Si te fijas estás seriando dos conjuntos de 6v
Para 24v tienes que ponerlas como el segundo esquema que pones.
Además de que (por lo que he aprendido por aquí), no es recomendable poner baterías en paralelo, especialmente si son viejas

Si el voltaje te cae tras tres horas a 11,98V esas baterias están sufriendo... les has dado un buen meneo. No las descargues hasta 11,6v... no es bueno y les vas a acortar la capacidad útil que aún tienen.

Iniciado por Luisetrix

Si mis calculos no fallan con la primera configuración no consigues 24v. Si te fijas estás seriando dos conjuntos de 6v
Para 24v tienes que ponerlas como el segundo esquema que pones.
Además de que (por lo que he aprendido por aquí), no es recomendable poner baterías en paralelo, especialmente si son viejas

Buah! Totalmente cierto Luisetrix, hice el esquema pensando que eran de 12v y el de la segunda lo hice a 6v. Cagada mía. No tiene sentido el primer gráfico, la única posibilidad es la distribución del segundo esquema. Gracias.

Iniciado por skolly

Si el voltaje te cae tras tres horas a 11,98V esas baterias están sufriendo... les has dado un buen meneo. No las descargues hasta 11,6v... no es bueno y les vas a acortar la capacidad útil que aún tienen.

No lo comenté pero llevaban como 2 semanas sin carga alguna. Antes de ayer las cargué de nuevo hasta float después de la prueba de la bombilla de 3h y ayer las testeé y estaban a 12,6v.

Piensa que las recuperé de casi secas. Les añadí agua destilada para ver si las podía recuperar. Probé una vez cargadas con una descarga de 90Ah y aguantaron bien. No sí ésa agua destilada necesita algunos ciclos o como bien dices estén cascadas, de hecho no van a ser como nuevas lo tengo claro. Sólo quería saber una aproximación de cuanta carga útil pueden llegar a tener. Por eso había pensado en hacer lo de la bombilla.

Gracias!

Hasta cuanto crees que como mucho deberían bajar? Son baterías de tracción según me comentasteis.

Ahora pondré la bombilla con las baterías cargadas hace 2 días a ver qué resulta y lo iré apuntando. Así mañana al ser fin de semana puedo estar más atento, no sea que me pase y caiga mucho el voltaje.

No sé si me servirá de nada el experimento/estudio.

Lectura del voltaje a las 15h y 40min.
11.78v aproximadamente se han consumido unos 70Ah (55w/12)* 15,4h

Iniciado por Litil

Lectura del voltaje a las 15h y 40min. 11.78v aproximadamente se han consumido unos 70Ah (55w/12)* 15,4h

El experimento que haces está bien hecho. Te sirve.
Pero para obtener información sobre la capacidad real de la batería, tiene que estar al SOC 100%, al empezar el experimento.

Iniciado por el_cobarde

El experimento que haces está bien hecho. Te sirve.
Pero para obtener información sobre la capacidad real de la batería, tiene que estar al SOC 100%, al empezar el experimento.

Ya, el cargador que uso que he puesto las fotos de arriba cuando llega a float no marca un 100%. La última vez que las cargué marcó un 80%. Un 4 % más.

No sé realmente ése porcentaje cómo lo calcula, pero lo probé en una batería de moto nueva y marcó el 100%

Lo que no encuentro hasta el voltaje que debería dejar la bombilla para una lectura correcta.

Iniciado por Litil

No sé realmente ése porcentaje cómo lo calcula, pero lo probé en una batería de moto nueva y marcó el 100%

Seguro que se orienta dominantemente en la tensión de la batería. Poco fiable; en carga o descarga nada fiable.

Iniciado por Litil

Lo que no encuentro hasta el voltaje que debería dejar la bombilla para una lectura correcta.

Mide la densidad del electrolito. Si al SOC 100% marca 1.28g/ml, el SOC 50% corresponde a 1.17g/ml. O sea, al haber bajado 0.11g/ml
Si paras la descarga en este momento y multiplicas los Ah por 2, tendrás la capacidad real de la batería - sin descargarla en exceso

Interesante. Tengo un densimetro. Luego voy a ir a parar la bombilla, la última lectura está a las 14:15 a 11,76v.

He comprobado que pasan 3,98Ah por la bombilla. Es de 55w con lo que tiene un consumo teórico de 4,5Ah (se me ga pasado comprobarlo al principio del experimento). Podría indicar que empiezan a flaquear?

El mínimio critico de corte sabes cuál debería ser?

Estoy aprendiendo el copón, eso mola.

Muchas gracias el_cobarde

Iniciado por Litil

El mínimio critico de corte sabes cuál debería ser?

La tensión de 1.92V por celda (11.5V para batería de 12V) corresponde al SOC 10%.
Pero ojo! Este valor es para batería descansando, sin intensidad de carga o descarga. Con la bombilla consumiendo, este SOC corresponde a una tensión más baja. Como límite absoluto, diría 11.2V

No te recomiendo forzar la batería hasta tensiones tan bajas. Haz lo que te he dicho y no castigarás a la batería.

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Iniciado por Litil

Podría indicar que empiezan a flaquear?

Igual podría ser que los 55W que pone la bombilla no son exactos, que más bien son 48W.
Mide la intensidad por la bombilla con una batería als SOC 100% y lo sabrás ...

lo que te dice El_Cobarde es cierto, cada vez que le haces la prueba le estás metiendo una descarga profunda y la vas a terminar de matar...
no deberías de bajarla más de 12,18 (sin consumo) aprox. un 50-60% de descarga.

@Litil:
Te dejo una tabla de densidad / tensión / SOC, que posiblemente te ayude
Es para baterías Trojan, pero puede darte una idea general

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Ante todo pedir disculpas a los que en su momento me echásteis un cable y no he seguido en el post.

Al final dejamos aletargado el tema de las placas dado que entre que mis padres estaban liados con la masia y que dónde queriamos poner las placas tenía que pedirse un permiso para cortar unas alsinas y que se ha demorado el permiso algo indescriptible pues "abandonamos" temporalmente el proyecto. Cómo pasa el tiempo porque ha pasado año y medio UFFF!!

Aunque yo he seguido dándole vueltas al tema sobretodo al motaje de la estructura y me he liado la manta a la cabeza para ponerme en serio con el tema.

Durante éste tiempo he ido cargando las baterias para irlas manteniendo, pero el día que lo ponga en real a ver cómo van a ir

Éste fin de semana pasado ya me he puesto con el agujero (aún me queda profundizar 45cm). Para luego llenar el hormigón y la estructura metálica dentro del agujero y de ahí el mástil de las placas.

Me he emperrado en hacer con Arduino el seguidor solar de dos ejes. De momento a lo simple para que las placas se aguantes pero con previsión de ir avanzando con el seguidor solar (tengo el tema bastante claro) lo otro es que funcione porque tengo aún que aclarar algunos conceptos técnicos del eje vertical pero bueno. Divertido y un rompecabezas es un rato.

Éste fin de semana tengo que acabar el agujero y tirar el corrugado (3cm diametro, espero no quedarme corto) hasta la entrada del regulador antes de llenar el hormigón.

Tengo que repasarme de principio a fin el hilo de nuevo.

Un saludo a todos.

Tengo que calcular la sección de cables necesaria de la placa al regulador. A lo bruto calculamos que había sobre 14m desde placa al regulador, tirando un poco largo por los codos que puede haber de las instalación de las placas a la caseta dónde va el regulador.

Tengo en principio montar el corrugado éste fin de semana, y claro no quiero hacer corto una vez tirado el hormigón para aguantar la estructura y quedarme corto de sección de corrugado. Había pensado en 30mm.

Aunque viendo la fórmiula de Photon no sé si voy corto. Las especificaciones de las placas són éstas.

Archivo adjunto 18378

Yo calculo:

2 * 14 * (15.9?/56) * 0,72 = 5,72

He puesto 14m máximos de longitud. Los 15.9A (cada placa pone Maximum Power Current 7,95A y la idea es usar dos placas en paralelo) divido entre 56 según formula y aplico el 3% (las placas son de 24v). Por tanto con un cable de sección de 6mm voy bien?

Porqué los cables de las placas son mas finos?

Podria poner las placas en serie? Luego trabajarian a 48v y bajar la sección? Entiendo que luego el regulador, en mi caso un Tracer 4210A tendría que soportarlo... Max PV open circuit voltage pone 100/92v

Podría hacerlo?

Cual es mejor opción? Mar de dudas.

Archivo adjunto 18379

Iniciado por Litil

Yo calculo: 2 * 14 * (15.9?/56) * 0,72 = 5,72 ... aplico el 3% (las placas son de 24v)

Las placas no son "de 24V", son "para sistema a 24V" - un malentendido muy extendido
En la ficha técnica pone la tensión correcta de estas placas: Vmp=30.2V y Voc=37.0V

El regulador Tracer que tienes es MPPT**; admite hasta Voc=100V, por lo que no puedes conectar 3 placas seriadas (Voc=111V), pero 2 placas seriadas, con Voc=74V, van perfectamente. Para 2 placas en serie, Vmp es 60.4V e Imp es 7.95A

Entonces aplicamos la fórmula básica ∆U = 2*R*I = (2*I*L*ρ)/S (de la que se deriva "la de Photon"), donde ∆U = caída de tensión (V) // I = Intensidad (A) // L = Longitud del cable (m) // ρ = Resistividad rho del cable (para cobre 1/56) // S = Sección del cable (mm2)

Aplicando la fórmula para cable de 6mm² resulta: ∆U = (2*7.95*14)/(56*6) = 0.66V
Con la calculadora de Photon sale lo mismo, naturalmente
Es decir, con cable de 6mm² perderías solo 0.66V de los 60V en entrada del regulador, que es 1.1%
Hasta podrías usar cable de 2.5mm², con el que la caída de tensión sería 2.2V o 3.6%

Iniciado por Litil

Porqué los cables de las placas son mas finos?

Porque el problema no es el calentamiento del cable, sino la caída de tensión, que en un trozo corto de cable es muy pequeña


**: Un regulador MPPT admite tensión alta en su entrada, y la convierte en la tensión que necesita la batería en la fase de carga en la que está en este momento

Buah, respuesta de nivel. Muchas gracias.

La verdad es que me has dado una alegria. Y me has aclarado lo delos 24v del panel, porqué cómo bien dices me has despejado el porqué era un "panel de 24v" cuando remarcas los valores de la etiqueta que yo habia visto también Vmp=30.2V y Voc=37.0V

Me queda claro, puedo usar un cable de sección de 4mm, con lo que reduzco costes del cableado. Con una caída aprox. de 0.99v lo quer sería un 1.66%. No es un impacto muy importante no?

Me permite usar sin problemas corrugado de 25mm más discreto de esconder que el de 30mm y me deja margen para pasar incluso los cables sin problema para alimentar los motores a 24v del seguidor solar y el arduino sin problemas...

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Iniciado por el_cobarde

En cuanto a la conductividad: La resistencia específica (resistividad) del cobre a la temperatura de 20C es aproximadamente
0.0179 Ohm*mm²/m (1.79/10^8 Ohm*m), lo que significa una conductividad de ~56 m/(Ohm/mm²)
Tienes razón en que este valor no es correcto, si la temperatura del cable no es de 20C. Por ejemplo, a 90C, la conductividad del cobre es de solo 44 m/(Ohm/mm²)
No obstante, yo diría que en la mayoría de las instalaciones FV, los cables no se calientan excesivamente y el resultado obtenido, tomando 56 m/(Ohm/mm²) para la conductividad, es aceptable

Para no ensuciar el hilo de CC Conductividad pongo el quote de el_cobarde para aqui.

Interesante lo del coeficiente del 56 que dice @eien. En éste caso, el hilo va a ir puesto dentro del un corrugado, una zanja en tierra de unos 20cm y un poco de recubrimiento de cemento encima del corrugado. La zona es fría en hinvierno y en verano pica el calor. Aunque al estar bajo tierra no creo que nos alejemos mucho de esos 20 grados teóricos. Aunque buena apreciación.
Si que es posible que una vez entre el cable dónde va instalado el regulador haya un par de metros que esté dentro una regleta y si que ahí la temperatura és mas elevada en verano al estar encerrado, pero es una distancia pequeña.

La medida oficial de cableado, creo, que pasa de los 4mm a los 6mm de sección.