Tema: Control exhaustivo ciclo de carga/SOC/Cargas/etc

Los inversores de onda pura de unos 3000 w andan por los 200 € en aliexp... De esa forma, con un inversor de ese tipo alimentaríamos directamente los variadores de los motores, que esto puede ser muy útil para las depuradoras. Ahí ya tenemos una potencia modulada. Para modular las resistivas, podemos cortar la onda, o me gusta más, rectificar, teniendo unos 320 V, y con una frecuencia bastante mayor que la del inversor principal, por ejemplo 1 Khz, alimentar las cargas resistivas, de forma secuencial, dentro del mismo periodo del ciclo de trabajo. Por ejemplo, si el periodo es de 1 ms, 300 microsegundos para una carga, 250 microsegundos para otra, y el resto a 0, en función de las variables de entrada y las prioridades. Lo de los puentes "H" es por poder usar diferenciales, como por ejemplo en el ACS.

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Quizás es mejor que abrás un hilo nuevo por si a alguien le interesa y no lo ve desde este.

Iniciado por Gabriel 2015

Quizás es mejor que abrás un hilo nuevo por si a alguien le interesa y no lo ve desde este.

No te digo que no me meta con algo así para ver como controlar los motores de depuradora y agua del pozo.....

Aunque lo estudié en su día no tengo experiencia en variadores etc, pero me parece una opción muy lógica para riego sin apoyo de baterías

Lo pongo en cola tras el control PWM y control de celdas


Por otro lado, dado que llevo días malos continuos, hoy he conectado por la noche el banco de baterías auxiliar en paralelo (mantengo en flotación las baterías anteriores que tenia con un par de placas)

Por ahora parecen que comparten esfuerzo (obviamente Iplaca a estas horas es la I que da la batería auxiliar)



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Por otro lado, dado que llevo casi un mes guardando los datos, al ver esta grafica....



Me sale la siguiente cuestión:

¿Cual es la eficiencia de mis baterias?...es decir para estar al 100% cargadas tras sacarle Xwh necesito?

la forma mas fácil que se me ha ocurrido para ver el orden de magnitud es con la tabla de Kwh entrantes y salientes de la bateria por un periodo amplio y, eliminando los extremos, calcular la suma



Dependiendo del periodo que coja...me muevo entre un 13%-15%....lo cual parece razonable para tipo de bateria (tracción)

Os suenan coherentes estas cifras?

Voy a quitar la posibilidad de graficas...que me hace mirar demasiado

Contemplando la idea de Mleon (60c+60c+48c || 60c+60c+48c), a la que luego el_cobarde dijo de conectar al híbrido (MPPT 60A) como una de las opciones presentadas.

¿Véis algún problema en esta configuración?



Suponiendo que los polos (-) de FV y BAT son el mismo internamente en el híbrido (me falta comprobar).

Iniciado por nikitto

¿Véis algún problema en esta configuración?

Ningún problema. Es una solución inteligente para que tu reloj "Iplaca" marque la intensidad que viene de placas, usando el regulador MPPT del híbrido (2 strings {60c+60c+48c} en paralelo)
Te felicito por la idea, ya que yo había dicho que es imposible, ver Iplaca con un shunt, usando el regulador del híbrido ...

Si realmente tuvieras que ecualizar alguna vez, lo puedes hacer con el Kid, conectándole uno de los strings (o los dos)

El único "fallo" que veo en el esquema, es la flecha "--->" en Iplaca, que debería tener sentido opuesto "<---"

Ojo! Como tú mismo comentas, la condición necesaria es que los negativos de "entrada FV" y "batería" del hibrido estén unidos. No lo conectes de esta forma, sin haber comprobado la conexión interna de los negativos!


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Iniciado por Mleon

Voy a quitar la posibilidad de graficas...que me hace mirar demasiado

Sé que es una broma, Mleon
Pero hablando en serio: Yo prefiero tener que subir a la segunda planta, para ver el estado de mi sistema FV - si lo tuviera online, no haría otra cosa que controlar y optimizar ...

He podido realizar la prueba y los puntos FV (-) y BAT (-) están a diferente voltaje en relación al polo positivo de la batería.

La prueba se ha realizado según se indica:

1. Polo + del voltímetro a + de la batería. Polo - del voltímetro a entra - BAT del híbrido. Resultado: 27,6V. Idem voltaje batería.

2. Polo + del voltímetro a + de la batería. Polo - del voltímetro a entra - FV del híbrido. Resultado: 27,1V

0,5 V se pierden en algún lugar.

Iniciado por nikitto

He podido realizar la prueba y los puntos FV (-) y BAT (-) están a diferente voltaje en relación al polo positivo de la batería ...

Mala suerte! Yo esperaba que los negativos estuviesen conectados internamente - bueno, de alguna forma lo están ...

No te sé decir si puedes llevar a la práctica tu esquema. Que alguien con más conocimiento de electrónica te diga, si estos 0.5V son mortales o si puedes ignorarlos ...

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Iniciado por el_cobarde

Es una solución inteligente para que tu reloj "Iplaca" marque la intensidad que viene de placas, usando el regulador MPPT del híbrido ...

Otra opción para que tu reloj "Iplaca" marque la intensidad de placas que pasa por el regulador MPPT del híbrido sería conectar las placas a la entrada FV del híbrido (modo estándar previsto), intercalando el "shunt placas" en el negativo
De esta forma obtendrías el valor de Iplaca entre placas e híbrido. Si prefieres ver el valor de Iplaca entre híbrido y batería, basta multiplicar por (Vplaca/Vbat). No es ningún problema, porque la RPi conoce todos estos valores
Yo lo haría así ...

Nikitto

No dices cual era la Iplaca en el momento de medir....aun asi 0,5v parece excesivo para ser caida de tension resistiva

En este caso y mientras no asegures que existe continuidad es mejor lo que se ha comentado de medir Intensidad en el lado FV....en este caso hay que ajustar con Vplaca/Vbat y considerar algo de perdidas del propio conversor DC/DC

Iniciado por Mleon

En este caso y mientras no asegures que existe continuidad es mejor lo que se ha comentado de medir Intensidad en el lado FV....en este caso hay que ajustar con Vplaca/Vbat y considerar algo de perdidas del propio conversor DC/DC

@nikitto: Mleon y yo estamos de acuerdo, te recomendamos lo mismo - esto es bueno
Para tener en cuenta las pérdidas del regulador, basta multiplicar por 0.96 (el rendimiento estará entre 0.95 y 0.97)

La idea es:



Pero antes veré como responden las dos placas conectadas a batería a través de relé. ¡ A ver si sale el sol de una vez !

Iniciado por nikitto

La idea es: ...

Correcto! S1 es el shunt que te dice Ibat y S2 es el shunt que te dice Iplaca

Suele ser normal que en sistemas haya caidas de potencial en los negativos. Ya que las protecciones de tension reversa se suelen hacer en low side, osea en los negativos. Sospecho que puede ser por eso

Lo que indicas es basicamente que puede existir un diodo entre negativos y que eso sea la causa de los 0,5 v de diferencia.....no?

Iniciado por nikitto

La idea es:



Pero antes veré como responden las dos placas conectadas a batería a través de relé. ¡ A ver si sale el sol de una vez !

Si puedes, pon dos de 60 células en paralelo con el relé, verás como pasa de los 40 A.

Iniciado por Pidjey

... las protecciones de tension reversa se suelen hacer en low side, osea en los negativos ...

Una explicación convincente. Si es esto (diodo para evitar corriente de retorno), nikitto puede elegir entre las dos opciones de conectar el "shunt placas": En entrada o en salida del híbrido

Bueno en realidad no se usa un diodo, se usa un transistor mosfet porque tiene menos resistencia interna. Si fuera un diodo daria igual donde colocarlo. Lo que pasa es que para disminuir esa caida de tension se usa un mosfet. Si para ponerlo en high side tiene que ser PNP y para low side NPN. NPN tienen menos resistencia interna que PNP por eso normalmente se protege en low side, osea en negativo.

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La mayoria de controladores ponen comun positivo porque trabajan en low side

Entonces entiendo que se usa un mosfet como media de protección, por si conectamos los cables al revés.




Esto está sacado de un manual de servicio o técnico de un Axpert. Pongo enlace, seguro puede interesar: Axpert MKS-4000/KS-5000 Service manual. Axpert MKS Charger/ Inverter. Service manual - PDF

¿ Supongo haces referencia a la pieza rodeada en rojo ?

Iniciado por Pidjey

Bueno en realidad no se usa un diodo, se usa un transistor mosfet porque tiene menos resistencia interna. Si fuera un diodo daria igual donde colocarlo. Lo que pasa es que para disminuir esa caida de tension se usa un mosfet. Si para ponerlo en high side tiene que ser PNP y para low side NPN. NPN tienen menos resistencia interna que PNP por eso normalmente se protege en low side, osea en negativo.

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La mayoria de controladores ponen comun positivo porque trabajan en low side

Ok, puede tener sentido usar esa topologia, pero en ese caso (+ unidos) si tienes Vplaca a 100V y un sistema a 24V la diferencia entre In/Out estara entre polos - lo cual es facil de comprobar

En el caso del FM80 si tiene los - de FV y Bateria unidos, y por eso le comente a Nikitto que lo midiera

Me gustaria tener el circuito para ver realmente que hay, un mos-fet si es cierto que tiene una resistencia menor, como estamos hablando de 60A continuos, de existir seran unos pocos

Edito...viendo el esquema del manual de servicio....la hipotesis de Pidejey es correcta...

....No me cuadra el tema del mosfet del todo...lo que yo recuerdo es que un mosfet no es bidireccional...y en este caso...dado que hay cargador/inversor en el polo - hay Intensidad en ambos sentidos

Si, parece un mosfet para proteccion pro low side para tension reversa. Algunos fabricantes lo quitan para aumentar la eficiencia al evitar esas perdidas. Por eso que un inversor o controlador no tenga esa proteccion no quiere decir de menos calidad aunque si sera un poco mas eficiente.

Por si quereis algo de informacion de esas protecciones:

https://www.maximintegrated.com/en/a...dex.mvp/id/636

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Lo de positivo o negativo comun es otro rollo. Tradicionalmente nos viene a la mente circuitos con negativo comun pero pueden ser con positivo comun perfectamente. Osea todos los positivos estan al mismo voltage. Por ejemplo los epsolar son positivo comun:

Appreciate you for choosing MPPT solar charge controller, Tracer A series. Based
on common positive design and advanced MPPT control algorithm, with LCD
displaying running status, this product is artistic, economical and practical.

Y como es logico: Grounding Common positive

Mientras que el FM80 es negativo comun:


Sistemas con toma de tierra positiva
Con frecuencia, los sistemas de telecomunicaciones precisan conectarse a tierra en positivo. El
regulador FLEXmax conmuta los contactos positivos (+) de FV y de la batería. Debe procurar que
sean independientes.
Si el código lo permite, el contacto positivo de la batería debe ser el único que se conecte en estos
casos. No debe conectar la batería del FLEXmax (+) a la corriente de entrada de FV (+) mientras
el regulador FLEXmax esté en funcionamiento.
El HUB de OutBack no debe utilizarse en un sistema conectado a tierra en positivo.


Las ventajas de positivo o negativo comun no las se, yo me dedico a microelectronica pero podria preguntar a amigos del departamento de al lado.

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Por cierto los mosfet si son bidireccionales, lo que no son bidireccionales son los bjt. Sin ver el circuito yo solo digo lo que me viene a la cabeza.
Edito por si los lios, los mosfets si pueden ser usados en configuracion bidireccional.
Edito la edicion porque creo que no lo puse muy claro, todos los mosfets cuando estan polarizados son bidireccionales. Cuando bloquean solo bloquean en una. Ose en una direccion siempre conduce y en la otra conduce o no dependiendo de si esta polarizado. Si se quiere conducir o bloquear en las dos direcciones hace falta un poner dos mosfets en serie.
Edito la ultima edicion ahora que lo recorde jajaja el diodo que a veces se ve en paralelo en los mosfets es la direccion en la que siempre conducen.

Iniciado por Pidjey

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Por cierto los mosfet si son bidireccionales, lo que no son bidireccionales son los bjt. Sin ver el circuito yo solo digo lo que me viene a la cabeza.
Edito por si los lios, los mosfets si pueden ser usados en configuracion bidireccional.

Te estaba contestando antes de ver tu "edito"...porque no me cuadraba mucho con lo que me sonaba que estudie en su día...en cualquier caso, para el tema que nos ocupa....esta claro que los Negativos no estan unidos, y, por tanto, no parece buena idea cambiar el shunt de Iplaca en la zona de - de la entrada FV

Gracias por el aporte, como el que suscribe dejo la parte técnica hace mucho, se agradece tener aportes con ideas mas "frescas"

Nikito, has puesto dos series de 60+48 al Midnite?

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Y el relé placa sola activa una placa de 60 células?

Iniciado por Gabriel 2015

Nikito, has puesto dos series de 60+48 al Midnite? ... Y el relé placa sola activa una placa de 60 células?

Para sacar la máxima cosecha con el KID y las placas que tiene, nikitto debería conectar dos series de 60c+48c al kid, tal como dices, y las dos placas de 60C en paralelo directo a batería (activadas por el relé placa)

En la página web veo, que el "relé depuradora" está ON, pero la depuradora parece no estar conectada (apenas hay consumo)
Creo que nikitto anda por allí, conectando y desconectando cosas - habrá que esperar un poco

Iniciado por el_cobarde

Para sacar la máxima cosecha con el KID y las placas que tiene, nikitto debería conectar dos series de 60c+48c al kid, tal como dices, y las dos placas de 60C en paralelo directo a batería (activadas por el relé placa)

En la página web veo, que el "relé depuradora" está ON, pero la depuradora parece no estar conectada (apenas hay consumo)
Creo que nikitto anda por allí, conectando y desconectando cosas - habrá que esperar un poco

Eso está claro, pero por los datos que tenemos hoy, parece que tiene dos series 60+48 al midnite y una sola placa de 60 a las baterías.

Iniciado por Gabriel 2015

Eso está claro, pero por los datos que tenemos hoy, parece que tiene dos series 60+48 al midnite y una sola placa de 60 a las baterías.

Cómo véis esto?
Con los datos que veo (flotación, SOC=100%, Iplaca mínima, consumo ridículo), no sé distinguir entre 1 o 2 placas de 60c a batería

Hazle un "refresh" que la depuradora lleva un rato tirando...

Estáis más pendientes vosotros que yo.

Primero, no ha entrado a las 11 porque tenía el RELE en modo OFF. Sobre las 11:30 me di cuenta y lo he puse a PRG, con lo que se puso en marcha la depuradora. Al principio el consumo era ridículo por el tema que por alguna parte coge aire. Una vez cebada, limpié el filtro (limpieza y vaciado).

Al bajar el SOC a 99% se conectaron las placas a batería, siguen estando 48c+48c. Ahora pongo gráfico del funcionamiento.

En gráficas tenéis: 1h. Esta gráfica es cojonuda para ver como se ha portado el sistema durante la última hora. Hay que ir refrescándola para ver las actualizaciones.



Aquí puede verse el efecto placa -> batería.