Tema: Control exhaustivo ciclo de carga/SOC/Cargas/etc

Muy bien explicado el_cobarde. Lo malo es que la depuradora algunas horas ha de funcionar, queramos o no.
Hace un par de semanas el agua empezo a ponerse verde por falta de depuración (que de algún modo va ligada a la cloración). Solución: 1,5Kgr de cloro granulado y 24 horas depurando. Al día siguiente agua cristalina.
En este momento no me puedo permitir tener la depuradora 24h en marcha. Por eso digo que necesito depurar sí o sí.

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Si véis algunos saltos hoy antes de las 11h, es que al tocar ayer, seguramente sin querer le di a una de las pestañas del programador y ha empezado a depurar a las 10:30 +-. Ya lo he solucionado, de 11h a 16h con las condiciones de Vbat y SOC.

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Estas son las condiciones a las 11:06



I_bat > 0 'cargando', SOC 'subiendo' y Vbat 'estable'???

Ahora mismo podríamos decir que el consumo es de unos 700Wh. Sobre las 12h voy a meterle otros 300/400Wh de consumo y veré como se comporta la instalación.

Iniciado por nikitto

Lo malo es que la depuradora algunas horas ha de funcionar, queramos o no.

Muy cierto y muy evidente, nikitto. Esto lo tengo en cuenta, naturalmente: Si no bastan los excedentes, la depuradora funciona las horas mínimas necesarias, chupando de batería o de lo que sea ...

Iniciado por nikitto

Ahora mismo ... el consumo es de unos 700Wh ... voy a meterle otros 300/400Wh de consumo y veré como se comporta la instalación.

Poco a poco vas entrando en el mundo FV real, nikitto. Muy bien!

Pero, por favor: Lo que metes de consumo no son Wh, son W! Los Wh es energía consumida, que se acumula a lo largo del día.

Lo siento, pero no puedo resistir. Me duelen en el alma las unidades equivocadas ...

Iniciado por el_cobarde

Pero, por favor: Lo que metes de consumo no son Wh, son W! Los Wh es energía consumida, que se acumula a lo largo del día.

Lo siento, pero no puedo resistir. Me duelen en el alma las unidades equivocadas ...

OK, cierto. Pensaba que la potencia eran W y el consumo, directamente Wh. Queda claro, pero seguro que meto la gamba en alguna otra ocasión.

Iniciado por nikitto

OK, cierto. Pensaba que la potencia eran W y el consumo, directamente Wh. Queda claro, pero ...

Creo que es fácil:

- La potencia (y el consumo) son watios. Para decirlo con palabras sencillas: Es la cantidad de electricidad que sale (o entra) en cada instante de (en) un dispositivo
- La energía se mide en watios x hora (que son julios, J; pero esta unidad solo la emplean los ingenieros y los físicos). Otra vez con palabras sencillas: Es la cantidad de energía generada (o consumida) a lo largo del tiempo

Si comparamos con un sistema donde circula agua:
- Los watios corresponden a los litros/hora que salen de una manguera (o entran en una piscina)
- Los Wh corresponden a los litros acumulados después de cierto tiempo

Lo ves en la factura: Lo que necesitas al instante son los kW contratados; pero lo que pagas al final del mes son los kWh consumidos

Gracias por la expliación. Ya me queda más claro.



En esta imagen queda claro que el campo FV en 'este momento' no puede con el consumo total: los 700W + los 300/400W que he añadido.

Iniciado por nikitto

En esta imagen queda claro que el campo FV en 'este momento' no puede con el consumo total: los 700W + los 300/400W que he añadido.

Correcto. El campo FV produce menos de lo que consumes, hay que chupar de batería
Concretamente, chupas unos 13A a 26V de batería, lo que son unos 340W
Como tu consumo es de unos 1050W, "en este momento", el campo FV generaba unos 700W

Multiplicando I_placa por V_placa debería resultar 700W ...
O mejor dicho, saldrían unos 800W, porque tendrás unos 100W en pérdidas de conversión y autoconsumo.

Viendo los relojes, sin esta carga extra, creo que puedo derivar unos 100W más. Que será lo que se lleve la bombita Wilo del ACS.
4A x 28V = 112W

Dicho esto, poco queda para derivar (dejando a un lado la piscina) en verano. En invierno, la depuradora sólo funciona 1h, por lo que aunque la producción sea inferior algún W quedará para otros menesteres.
Y tengo permiso de la mujer (importante), para poner un par de placas más orientadas al suroeste, en posición vertical. Para aprovechar a tope el sol de tarde y meterle una buena recarga a la batería.

Iniciado por nikitto

... tengo permiso de la mujer (importante), para poner un par de placas más orientadas al suroeste, en posición vertical ...

Esto realmente es un paso importante !!
Si sigues así, posiblemente en un futuro "la jefa" te permita montar un sistema FV más potente, para toda la casa ???

Iniciado por el_cobarde

Esto realmente es un paso importante !!
Si sigues así, posiblemente en un futuro "la jefa" te permita montar un sistema FV más potente, para toda la casa ???

Lo dudo, pero nunca se sabe. En el porche me queda espacio como mínimo para 4 paneles más de 60 células. Pero de estas dos que hablo, irían acolladas directamente a la pared de la casa.
Mi casa son dos cubos, hechos de hormigón, desplazados uno del otro y con dos cubiertas planas. En la más alta podrían instalarse la mayoría de paneles con orientación e inclinación perfectas, sin sombras. Pero esto es harina de otro costal.

Iniciado por el_cobarde

Diría que estamos hablando de tres opciones para aprovechar los excedentes:

1. La de Gabriel 2015 se basa en medir la potencia FV máxima alcanzable en cada momento, por ejemplo con un mini panel, y adaptar el consumo tal, que aproveche exactamente esta potencia, sin chupar de batería
El eslabón débil en este concepto -a mi parecer- es conseguir que la potencia calculada en base al mini panel coincida exactamente con la potencia real que puede dar el campo FV

La realidad dice que es el eslabón fuerte jeje. Este fin de semana estuve comprobando una instalación con bombeo solar, sin batería y variador solar y con un seguidor de un eje Este-Oeste. La instalación tiene 10 Kw de placas y está programada para funcionar de 10:00 a 18:00, siempre que se den algunas condiciones más. Hice la prueba de enchufar un aspersor a las placas, con un consumo de 565 l de agua por hora de media.
Pues bien, en esas 8 horas, la producción medida en la parte de las placas, sin pérdidas de cables o variador, fue de 69,2 kwh!!!
Es decir, que el por cada Kilowatio, se aprovecharon de media 865 w de 10 de la mañana a 6 de la tarde. Me parece que sí funciona, jeje

Iniciado por Gabriel 2015

Este fin de semana estuve comprobando una instalación con bombeo solar, sin batería y variador solar y con un seguidor de un eje Este-Oeste. La instalación tiene 10 Kw de placas y está programada para funcionar de 10:00 a 18:00 ... la producción medida en la parte de las placas, sin pérdidas de cables o variador, fue de 69,2 kwh!!!
Es decir, que el por cada Kilowatio, se aprovecharon de media 865 w de 10 de la mañana a 6 de la tarde. Me parece que sí funciona, jeje

Entiendo que por cada kWp instalado obtuviste 865W reales, como media en estas 8 horas. Esto me parece muy bien.
Pero no entiendo que esto tenga que ver con la derivación de excedentes?
Si te entiendo bien, en esta instalación no hay regulador ni batería; toda la generación FV va al variador para el bombeo.
Entonces, no hay regulador que bloquee la generación de placas y no hay excedentes para derivar.
Además - derivar a donde? El aspersor no necesita energía eléctrica, supongo?
Tampoco veo que hayas aplicado tu concepto de medir la potencia máxima posible con un mini-panel o algo equivalente.
La buena cosecha que tuviste se debe al buen funcionamiento del seguidor - o me equivoco?

Iniciado por el_cobarde

Entiendo que por cada kWp instalado obtuviste 865W reales, como media en estas 8 horas. Esto me parece muy bien.
Pero no entiendo que esto tenga que ver con la derivación de excedentes?
Si te entiendo bien, en esta instalación no hay regulador ni batería; toda la generación FV va al variador para el bombeo.
Entonces, no hay regulador que bloquee la generación de placas y no hay excedentes para derivar.
Además - derivar a donde? El aspersor no necesita energía eléctrica, supongo?
Tampoco veo que hayas aplicado tu concepto de medir la potencia máxima posible con un mini-panel o algo equivalente.
La buena cosecha que tuviste se debe al buen funcionamiento del seguidor - o me equivoco?

El cerebro de la instalación es un minipanel con algo de electrónica básica. En función de la temperatura de las células y de la intensidad de cortocircuito, calcula la potencia máxima que pueden entregar las placas y aumenta o disminuye la velocidad de giro del motor vía variador.

El seguimiento MPPT que venden con los variadores solares es una castaña y no sirve para días con algo de nubes.

No se derivan excedentes, pero se calcula de forma muy precisa la potencia que pueden entregar las placas, que puede ser el primer paso para una gestión rápida, muy rápida de excedentes.

Iniciado por Gabriel 2015

El cerebro de la instalación es un minipanel con algo de electrónica básica ... se calcula de forma muy precisa la potencia que pueden entregar las placas, que puede ser el primer paso para una gestión rápida, muy rápida de excedentes.

Entiendo, Gabriel 2015. Parece funcionar muy bien, tu invento. Veremos si el mío se acerca en eficiencia.

El problema que veo en mi caso para tu concepto, es que tengo las placas en tres orientaciones diferentes y necesitaría tres mini-paneles para poder calcular la potencia máxima del campo FV.
Con mi concepto utilizo las mismas placas para que me digan su producción máxima posible en cada momento.

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Iniciado por Gabriel 2015

... por cada Kilowatio, se aprovecharon de media 865 w de 10 de la mañana a 6 de la tarde. Me parece que sí funciona, jeje

Obtuviste estos 865W por kWp instalado en un día con nubes?
Si fue un día de sol limpio, la bomba siempre podía girar con las mismas revoluciones y el mini panel no tuvo nada que hacer ...

El día no era muy nublado, pero sí que había alguna nube de esas que dejan pasar algo de sol y de forma intermitente, calculo que durante un 80 % el cielo estaba despejado.
De todas maneras, la potencia que dan las placas varía bastante a lo largo del día, hay algo más de irradiación en las horas centrales y más temperatura ambiente a partir de las 3 de la tarde.
Aparte de aprovechar todo, es muy interesante en este caso que el variador no se "caíga" cada vez que pasa una nube, ya que el seguidor MPPT tarda como 20 o 30 segundos en actuar y cuando se enteran ya ha vuelto a salir el sol jeje. Con el panel, consigo hacer una lectura de intensidad y temperatura cada ms. Si no se produce una variación de más de un 1% sigue enclavado en una velocidad de giro y si hay un cambio de más de un 1% actúa.

¿Podrías poner alguna foto del mini panel y de los materiales que usas para controlar el variador? ¿Arduino, RPi, ...?

Leí alguna cosa sobre el asunto que nos ocupa hace algunos días, donde usabas un mini panel bueno de 5W y .... (alguna foto ayudaría a entender el sistema). Supongo que si el panel te da la intensidad de corto-circuito y tempertura adecuadas podrás conseguir del resto del campo FV la máxima producción. ¿Cómo calculas esa intensidad? ¿Y temperatura de las células?

Iniciado por Gabriel 2015

El día no era muy nublado, pero sí que había alguna nube de esas que dejan pasar algo de sol y de forma intermitente, calculo que durante un 80 % el cielo estaba despejado.

No dudo de que el control con mini panel sea muy efectivo.
Pero el ejemplo que pones no me deja claro en cuanto mejora el rendimiento del bombeo solar.
Dices que aquel día sacaste una media de 865W por cada kWp en placa instalado, durante 8 horas.
Dadas las temperaturas actuales, no creo que las placas generen mucho más, a pleno sol. Es un 13.5% menos de su potencia nominal. Quiero decir, que ese valor indica, que no había apenas nubes aquel día.
Eso significaría, que el mini panel tenía poco trabajo, aquel día.

Me ayudaría mucho saber lo que hubiese sido el rendimiento del bombeo solar ese mismo día, pero sin control por el mini panel.
Lo sabes?

Quizá sería buena idea, poner como ejemplo el rendimiento con y sin mini panel en un día nublado ...

Sí claro. En este primer esquema, aparece el circuito al que se conecta el panel y arduino para la detección de potencia.


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Este es el código:
int mosfet = 13;
float salida;

void setup() {
Serial.begin(9600);
pinMode(mosfet, OUTPUT);
salida ==0;
}

void loop() {
// read the analog in value:


digitalWrite (mosfet, HIGH);

delay (10);
int icc1 = analogRead (A5);
delay (10);
int icc2 = analogRead (A5);
delay (10);
int icc3 = analogRead (A5);
delay (10);
int icc4 = analogRead (A5);
delay (10);
int icc5 = min(icc1,icc4);
int icc6 = min(icc2,icc3);

int icc = icc5+icc6;

int ISC2 = icc*28/10;


Serial.print(ISC2);
Serial.print (" ");
Serial.print (icc);
digitalWrite (mosfet, LOW);

delay (10);
int tension2 = analogRead (A0);
delay (10);
int tension3 = analogRead (A0);
delay (10);
float VOC = min(tension2,tension3);
VOC = (VOC / 1023 * 25);

float TC = ((21.96-VOC)/21.96*100)/0.367;
float TC1 = TC+25;
float potencia = ISC2 - (ISC2 * 0.00485 * TC);


int salida = potencia / 4;
int lectura = analogRead (A1);
float lectura1 = lectura;
float lectura2 = lectura1*10/1023;

if ( potencia < 250)
{salida = 0;delay(50);}
analogWrite (6, salida);
Serial.print(" ");
Serial.print ( VOC);
Serial.print (" ");
Serial.print ( potencia );
Serial.print (" ");
Serial.print ( salida );
Serial.print (" ");
Serial.print ( lectura2 );
Serial.print (" ");
Serial.println (millis());

float lectura3=lectura2*100;
do {
digitalWrite (mosfet, HIGH);

delay (10);
icc1 = analogRead (A5);
delay (10);
icc2 = analogRead (A5);
delay (10);
icc3 = analogRead (A5);
delay (10);
icc4 = analogRead (A5);
delay (10);
icc5 = max(icc1,icc4);
icc6 = max(icc2,icc3);

icc = icc5+icc6;

ISC2 = icc*28/10;

delay (10);

digitalWrite (mosfet, LOW);

delay (10);
tension2 = analogRead (A0);
delay (10);
tension3 = analogRead (A0);
delay (10000);
VOC = min(tension2,tension3);
VOC = (VOC / 1023 * 25);

TC = ((21.96-VOC)/21.96*100)/0.367;
TC1 = TC+25;
potencia = ISC2 - (ISC2 * 0.00485 * TC);

Serial.print (" ");Serial.print(potencia);Serial.print(" ");Serial.print(lectura3);Serial.print (" ");Serial.print(ISC2);Serial.print(" ");Serial.print(lectura3/10);Serial.println(" % ");
}
while (potencia-lectura3<10&&potencia-lectura3>0);
}

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Uso paneles como este. Por cierto, las dos fotos están tomadas a la misma hora. En el primer caso, cuando el panel marca 18.7 V y en el segundo, unos minutos después, tras pulverizar un poco de agua y alcanza una tensión en circuito abierto de 20,4 V.

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Iniciado por el_cobarde

No dudo de que el control con mini panel sea muy efectivo.
Pero el ejemplo que pones no me deja claro en cuanto mejora el rendimiento del bombeo solar.
Dices que aquel día sacaste una media de 865W por cada kWp en placa instalado, durante 8 horas.
Dadas las temperaturas actuales, no creo que las placas generen mucho más, a pleno sol. Es un 13.5% menos de su potencia nominal. Quiero decir, que ese valor indica, que no había apenas nubes aquel día.
Eso significaría, que el mini panel tenía poco trabajo, aquel día.

Me ayudaría mucho saber lo que hubiese sido el rendimiento del bombeo solar ese mismo día, pero sin control por el mini panel.
Lo sabes?

Quizá sería buena idea, poner como ejemplo el rendimiento con y sin mini panel en un día nublado ...

La idea de aprovechar el minipanel para bombeo solar no fue por aprovechar excedentes, como es lógico. La motivación fue disponer de información en tiempo casi real de la potencia disponible en las placas, para evitar que el variador se "caíga" cuando pasa una nube; como todos los que conozco. Lo que hice fue "pasar" del MPPT de los variadores solares y hacer uno, mucho, infinitamente más rápido, de tal forma que cuando pasa una nube, el variador ni se entera.

Para aprovechar excedentes puede ser interesante saber que potencia disponible hay en las placas, pero también es cierto que teniendo baterías, el problema de la rapidez de la detección no es tan crítico como en el caso de un variador solar.

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Iniciado por el_cobarde

No dudo de que el control con mini panel sea muy efectivo.
Pero el ejemplo que pones no me deja claro en cuanto mejora el rendimiento del bombeo solar.
Dices que aquel día sacaste una media de 865W por cada kWp en placa instalado, durante 8 horas.
Dadas las temperaturas actuales, no creo que las placas generen mucho más, a pleno sol. Es un 13.5% menos de su potencia nominal. :

Pero ten en cuenta que las placas estaban refrigeradas y la temperatura de las células no pasaba de 40º.

En un día soleado, sin nube alguna, el rendimiento del minipanel y de un seguidor MPPT sería parecido. En un día soleado, con nubes intermitentes, las diferencias son abismales.

En un día nublado, con nubes cargadas, los dos sistemas sacan lo mismo, nada.

Gracias Gabriel. Sólo una cosita, las fotos no se ven!

Iniciado por Gabriel 2015

... ten en cuenta que las placas estaban refrigeradas y la temperatura de las células no pasaba de 40º.

Entiendo, las placas no estaban tan calientes como pensaba. A 40C y a pleno sol, con orientación óptima, la producción podría alcanzar un 90% o 95% de la potencia nominal. Es decir, con 86.5% de rendimiento, en aquel dia sí debían haber pasado algunas nubes ...

Iniciado por Gabriel 2015

En un día soleado, sin nube alguna, el rendimiento del minipanel y de un seguidor MPPT sería parecido ...

Entiendo. Es lo que me imaginaba.

Iniciado por Gabriel 2015

En un día nublado, con nubes cargadas, los dos sistemas sacan lo mismo, nada ...

Entiendo. Tambén es lo que me imaginaba.

Iniciado por Gabriel 2015

En un día soleado, con nubes intermitentes, las diferencias son abismales.

Entiendo. Puedes poner un ejemplo (en watios) de las diferencias abismales - con y sin mini panel?

Sí, esto pertenece a una presentación que hice hace un tiempo. En el primer gráfico, aparece un intervalo de tiempo con nubes poco cargadas. En el eje Y está la irradiación y en el X el tiempo en minutos. En amarillo, aparece como actuaría un seguidor típico MPPT, que cada vez que paran suelen tener como un minuto de pausa. En azul, como se comporta una aplicación de detección en tiempo real de la potencia disponible.
En los gráficos segundo y tercero, aparece la energía que entrega un sistema y otro.

Para mi todas las aportaciones son fantásticas. Cada uno ha adaptado el hardware para conseguir el máximo provecho FV. Y ver que la cosa funciona todavía te llena más. Gracias a todos por las aportaciones.

Pero es hora de seguir donde lo dejamos. He añadido un reloj más en la página de inicio(.php) para cuando tenga el 3er SHUNT. Voy a comprar varias cosas más, incluida una nueva raspberry.

Vale, Manuel, lo dejamos en si se puedo usar el FOR....y dije que sí, pero ¿para qué? ¿por dónde sigo ahora? Tengo ganas de aplicar las nuevas condiciones al programa principal, porque ahora las condiciones ON/OFF para la depuradora son bastante 'cutres'.

Iniciado por Gabriel 2015

En amarillo ... un seguidor típico MPPT ... En azul ... detección en tiempo real de la potencia disponible.

Gracias, Gabriel 2015. Veo que el área azul (con mini panel) es más del doble que el area amarillo (sin mini panel).
El ejemplo será ficticio, pero demuestra que la eficienca con mini panel es mejor, y no poco.

Pero ahora volvamos al tema del hilo, como con razón nos lo recuerda nikitto ...

Perdona Nikitto tengo unos dias complicados.....intento sacar algo de tiempo para ver el algoritmo a codificar

Nada que perdonar. Lo primero es lo primero.