Tema: Control exhaustivo ciclo de carga/SOC/Cargas/etc

Iniciado por el_cobarde

Si, nikitto, te estás haciendo un experto en control de FV. Chapeau!

Aparte de lo que comentáis Mleon y tu, te recomiendo que niveles un poco tus datos de Ibat y Vbat en la primera gráfica que presentas (titulada "State Of Charge, Vbat, Ibat e Iplaca").
Veo que Vbat tiene una fluctuación de +/-0.02V (20mV) e Ibat de +/-1A, más o menos.
Pienso que gran parte de esta fluctuación no es real, sino debida a la precisión del sensor empleado.
Supongo que cogiendo una media de varios valores medidos, en vez de uno solo, la fluctuación se reduciría mucho.
Yo cogería la mediana de 10 o 20 mediciones (la mediana es el valor del centro, habiendo ordenado los valores en orden ascendente)
Puedes Usar un algoritmo de ordenar eficaz, por ejemplo el "bubble sort", y elegir el valor del centro. O, si lo prefieres, la media aritmética de los tres valores centrales (así lo hago yo).
La ventaja de la mediana en comparación con la media aritmética, es que si hay valores medidos que "se escapan", éstos no afectan a la mediana (pero sí a la media aritmética).

Lo que me espero de esta "operación" es que los valores medidos fluctúen menos y se forme una linea más contínua, más fiable y mejor de interpretar.

También te recomiendo no exagerar con la escala automática, que se orienta en los valores máximo y mínimo en el período presentado. El efecto de extender la escala se potencia si reduces la fluctuación.
Yo diría que las escalas más "finas" deberían ser de 1V y 10A (margen total), por ejemplo.

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Otra cosa que te recomiendo:
En tu gráfica veo, que con el regulador en flotación, Ibat es de solo 0.5A, como media. Esto me parece poco para una batería de 250Ah.
Actualmente tienes configurado Vflot=13.8V. Te recomiendo subir la tensión de flotación a 14.0V y observar el comportamiento de Ibat. Si subiría a un valor de Ibat=1.5A, aproximadamente, me gustaría más.

Vamos por partes, ahora tomo mediciones cada 5 segundos. Es decir, 12 cada minuto, si te parece bien, en el gráfico principal (de 15 minutos) puedo aplicar el promedio de esas 12 mediciones. Creo así, como bien dices, que la gráfica será más uniforme. El promedio (NO soy matemático) creo que lo hace: SUMA(n1+n2+...nX)/n.de.muestras

Sobre lo de subir Vflot a 14, OK. No lo sabía, ya pensaba que Vflot a 13.8 era alto. Gracias por la info.

Iniciado por Mleon

He visto que se puede hacer zoom (sombreando con el raton la zona que se quiere), asi por ejm si se quiere un mejor detalle de lo que paso con la Vbat.... se selecciona y...

Mejor si se consigue cambia la escala del eje Y para cada señal por defecto...pero si no, ya hay un metodo de ver mejor el detalle


Por ejm veo que se repite una bajada y subida de Vbat e Ibat sobre la 17:45.....¿aunque es poca potencia .....a que se debe?


La resolucion que veo haciendo zoom maximo es de 5' entre puntos.....

Sí, a todos los gráficos puedes hacerle zoom. Se puede configurar, a algunos zoom de los ejes XY y otros sólo X. También puedes deshabilitar una de las leyendas para ver los gráficos con más claridad.



Miraré lo de las escalas en el eje Y (sg.php).

Esa pequeña caida a las 17:45 creo que se debe a la sombra que produce la propia casa sobre uno de los 2 paneles que tengo ahora conectados en serie. Luego, supongo, el propio regulador ajusta esa diferencia. Es una pasada lo que uno puede ver en un simple gráfico.

Si el zoom es de 5', entonces está bien. Es lo que hay configurado.

Iniciado por nikitto

... ahora tomo mediciones cada 5 segundos. Es decir, 12 cada minuto, si te parece bien, en el gráfico principal (de 15 minutos) puedo aplicar el promedio de esas 12 mediciones. Creo así, como bien dices, que la gráfica será más uniforme.

No quiero decir exactamente esto. Me refiero a que cuando hagas la medida cada 5 segundos, no midas una sola vez, obteniendo un solo valor. Mucho mejor medir 10 veces seguidos, y tomar la mediana (no el promedio) de estos 10 valores.

Iniciado por nikitto

El promedio (NO soy matemático) creo que lo hace: SUMA(n1+n2+...nX)/n.de.muestras

Es correcto, el promedio (o la media aritmética) se calcula tal como dices.
Pero en tu caso es más adecuado tomar la mediana, en vez de la media aritmética, tal como te lo he explicado en mi último post. Si quieres saber más acerca de la mediana estadística, te ayudará Google.
De todas formas, si te parece complicado lo de la mediana, también sirve la media aritmética. Mucho mejor que un valor solo.
O sea, cada 5 segundos mides 10 valores seguidos y calculas el promedio de estos 10 valores como dato para la gráfica.

Iniciado por nikitto

Sobre lo de subir Vflot a 14, OK. No lo sabía, ya pensaba que Vflot a 13.8 era alto. Gracias por la info.

Sobre esto no se consigue un criterio uniforme.......yo, visto lo poco que ciclas la bateria, y que es verano, no subiria la Vflot

Iniciado por nikitto

También puedes deshabilitar una de las leyendas para ver los gráficos con más claridad.

Ok...en Highchart...pero ¿en Highstock?

Iniciado por nikitto

Miraré lo de las escalas en el eje Y (sg.php).

Eso ayudara a tener la grafica de tiempo real mas clara

Iniciado por nikitto

Esa pequeña caida a las 17:45 creo que se debe a la sombra que produce la propia casa sobre uno de los 2 paneles que tengo ahora conectados en serie. Luego, supongo, el propio regulador ajusta esa diferencia. Es una pasada lo que uno puede ver en un simple gráfico.

Pues en invierno supongo que sera peor

Iniciado por Mleon

Sobre esto no se consigue un criterio uniforme.......yo, visto lo poco que ciclas la bateria, y que es verano, no subiria la Vflot ...

Cierto, Mleon, con el ciclaje mínimo actual que la da nikitto a su batería, da igual que V_flot sea 13.8V o 14.0V
Pero si en un futuro, nikitto tendrá un sistema FV "de verdad" y ciclará su batería, conviene que I_cola sea >1% de los Ah C20

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Iniciado por nikitto

... creo que se debe a la sombra que produce la propia casa sobre uno de los 2 paneles que tengo ahora conectados en serie ...

Cuando montes las placas definitivamente, intenta evitar todo tipo de sombra, tanto en verano como en invierno (en invierno, las sombras duelen aún más que en verano, cuando sobra sol ...)

Iniciado por nikitto

Miraré lo de las escalas en el eje Y (sg.php).

Lo he mirado un poco en la documentacion de Highchart

Basta con poner los valores max y min que se quieren en el eje

Un ejm que simularia Vbat entre 11V y 15V.




La verdad es que la API de Highchart esta bien documentada



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Iniciado por el_cobarde

......, conviene que I_cola sea >1% de los Ah C20

¡Caray!...¿Eso significa que en un banco de baterias como el mio de 1200Ah la Icola>12A?

Me suena mucho.... ahora con la Vflot mas o menos std y compensada en temperatura tengo una Icola del orden de 1A

Iniciado por Mleon

¡Caray!...¿Eso significa que en un banco de baterias como el mio de 1200Ah la Icola>12A?

Tienes razón, esto suena a mucho. La I_cola de flotación solo tiene que compensar la autodescarga. Deberían ser pocos amperios.
Pongamos que una batería tenga una autodescarga del 10% al mes (según Wikipedia 3%-20% al mes). En tu caso serían 120Ah en 30 dias o 4Ah al día. Para compensar esto, pongamos que conviene cargar 8Ah/día.
Si la flotación dura 4 horas, I_cola sería 2A. Si solo hay 1 hora de flotación, serían 8A.

El tiempo de flotación día a día es muy importante, para entender las recomendaciones de los fabricantes.
Muchos recomiendan una V_flot baja, pensando en un SAI, donde las baterías se pasan 24 horas al día en flotación.
En una FV de uso diario bien dimensionada, serán pocas horas de flotación al día; V_flot será más alta.

He sacado la recomendación de I_flot = 1%-3% Ah C20 del manual de Trojan para sus baterías de plomo-acido abierto.
Supongo que la recomiendan pensando en una descarga profunda con muy poco tiempo de flotación cada día (carro de golf).

Que conste que no soy experto en baterías, solo me he metido un poco más a fondo con ellas a causa del problemita que he tenido.
Que los verdaderos expertos digan su opinión acerca de la I_cola en flotación.

Buena información en estos últimos posts. Lo de la sombra es inevitable, los paneles estan montados sobre un porche. Y ni la casa ni el porche se pueden mover. Jajaja.
En invierno seguro no hay sombra porque el sol está más bajo.
Hoy ya he puesto el resto de paneles, 6 en total (1230W). Me faltan los cables. Luego vendrá la segunda batería y el híbrido.
Mi sistema es exclusivamente para usar en la depuradora, bomba acs solar, bomba riego ( 1h) y luces exteriores. Cuando más se utilizará será en verano (depuradora). En invierno la depuradora sólo funciona una hora.

Iniciado por nikitto

Mi sistema es exclusivamente para usar en la depuradora, bomba acs solar, bomba riego ( 1h) y luces exteriores.

Veremos si sigues pensando igual, cuando hayas visto lo genial que es tener un sistema FV ...

Jajaja...el problema es la jefa

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Sobre lo comentado, he aplicado estos cambios:

-Escalas e intervalos en gráfica principal:



- Leyenda en gráfica sg.php (al poder desactivar algunas series se puede estudiar mejor la propia gráfica)

Iniciado por nikitto

Sobre lo comentado, he aplicado estos cambios: -Escalas e intervalos en gráfica principal ...

Me parece que con esta escala se lee mucho mejor.
- La escala de I que muestras es de 0A a -4A. Cambiará de +4A a +8A, si la I media es de +6A, por ejemplo?
- Y si I varía de -2A a +8A en los 15 minutos que se representan - la escala será de -4A a +10A?
- La fluctuación en I es mucho menor, de +/- 0.1A, aproximadamente. Has calculado el promedio de 10 valores medidos?

-El intervalo para Ibat es de 2A (arriba y abajo), sin máximo ni mínimo. Cuando le de caña al sistema FV veré de ajustar más.

- Así debería ser.

-No, no he tocado nada, a parte de lo dicho.


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Ya he descubierto como añadir la gráfica de sg.php a la página principal. Mañana haré las pruebas.

Iniciado por Mleon

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En mi caso tengo una capacidad de baterías "Nominal al C20" de 1.200 AH, ,este parámetro lo tengo en la variable AH del programa, y el código seria tal que así:

Explico las variables primero:

Amp: Intensidad a/desde la batería
AH: Amperios hora nominales de la batería a C20
CP: Coeficiente de Peukert para descarga de batería
EC: Eficiencia para la carga de batería
DS(0): Valor actual en AH de la batería
DS(1); Valor máximo diario en AH
DS(2): Valor mínimo diario
Tiempo_Horas: es el tiempo en horas entre cada muestreo
Ip: Intensidad efectiva una vez aplicado la corrección por Peukert en descarga o eficiencia en carga

......
......
' ************* CALCULO SOC% **********************
If Amp<0 Then 'Descarga Peukert
'Ip=AH*Amp^CP/((AH/100)^CP*100)*Tiempo_horas
Ip1=-Amp:Ip1=Ip1^CP:Ip1=AH*Ip1
Ip2=AH/100:Ip2=Ip2^CP*100
Ip=-Ip1/Ip2
Else
Ip=Amp*EC 'Eficiencia carga
EndIf

.......

Mil disculpas, he visto una errata en el post #17 en la formula del Calculo del SOC

Viene motivado porque yo inicialmente tenia puesta la capacidad a C100 y despues la cambie a C20....sin embargo la formula que puse era para C100

Habria que actualizar la formula cambiando los "100" por "20"

' ************* CALCULO SOC% **********************
If Amp<0 Then 'Descarga Peukert
'Ip=AH*Amp^CP/((AH/20)^CP*20)*Tiempo_horas
Ip1=-Amp:Ip1=Ip1^CP:Ip1=AH*Ip1
Ip2=AH/20:Ip2=Ip2^CP*20
Ip=-Ip1/Ip2
Else
........


Creo que por la antiguedad no puedo cambiar ya dicho post #17

Nikitto actualiza tu programa....segun el post#79 lo has puesto igual


Siento el fallo

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Las graficas se analizan mejor....habra que mirar si en Highstock tambien permite multiples ejes "Y" y que se le pueda poner max y min a cad eje, y con eso podemos tener mejor detalle sin tener que desactivar curvas.....

El cualquier caso ya esta bastante comodo

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Estoy un poco analizando los AH positivos y negativos a bateria, en lugar de los Wh.......y me preocupa que segun mis datos mas dias de los deseables me da saldo negativo,........lo cual no me agrada en absoluto dado que por quimica los electrones son los electrones en los procesos electroquimicos.......me falta un poco mas de analisis para sacar conclusiones

Nikitto, si haces tu el calculo con tus muestras ¿como te da el saldo de los AH a/desde la bateria por cada dia?

Me respondo yo solo...viendo la grafica de Ibat con maximo y minimo, veo que basicamente Avg(Ibat) tiene saldo neto =0......lo cual no esta mal,......parece que lo ideal sera que haya un saldo un poco positivo (aunque sea en un periodo de mas de un dia) para compensar los electrones que se escapan con las "burbujas", etc.........

...... definitivamente me falta analisis

Gracias Mleon, pero realmente sólo afecta a:

Ip2 = AH / 100
Ip2 = (Ip2**CP)*100

que pasará a ser:

Ip2 = AH / 20
Ip2 = (Ip2**CP)*20

Esta otra línea:

'Ip=AH*Amp^CP/((AH/20)^CP*20)*Tiempo_horas

En tu caso es sólo un comentario ¿no? Lo digo porque tiene el " ' " al principio.

Iniciado por nikitto

Esta otra línea:

'Ip=AH*Amp^CP/((AH/20)^CP*20)*Tiempo_horas

En tu caso es sólo un comentario ¿no? Lo digo porque tiene el " ' " al principio.

Correcto, es un comentario con la formula completa, que después despliego en Ip1 e Ip2 para que las expresiones sean mas fáciles

Con este cambio el SOC bajara menos y tendras menos necesidad de que el SOC se autoajuste a 100%......... vaya tela con la errata

PD: En la grafica de tiempo real haz que permita zoom en x e y....ahora lo tienes solo en x...por lo que he visto es simplemente cambiando donde ponga algo como zoomType: 'x' cambiarlo a zoomType: 'xy'

Iniciado por Mleon

Estoy un poco analizando los AH positivos y negativos a bateria, en lugar de los Wh.......y me preocupa que segun mis datos mas dias de los deseables me da saldo negativo,........lo cual no me agrada en absoluto dado que por quimica los electrones son los electrones en los procesos electroquimicos.......me falta un poco mas de analisis para sacar conclusiones

Nikitto, si haces tu el calculo con tus muestras ¿como te da el saldo de los AH a/desde la bateria por cada dia?

Me respondo yo solo...viendo la grafica de Ibat con maximo y minimo, veo que basicamente Avg(Ibat) tiene saldo neto =0......lo cual no esta mal,......parece que lo ideal sera que haya un saldo un poco positivo (aunque sea en un periodo de mas de un dia) para compensar los electrones que se escapan con las "burbujas", etc.........

...... definitivamente me falta analisis

No tengo implementado el algoritmo de los AHBP y AHBN según folio fotografiado que subiste, pero sobre lo que comentas de Ibat AVG diaria, ya me había fijado que cada día tiende a cero. Supongo que en un mundo ideal, sería 0. Pero como no es así, existen unas pequeñas desviaciones. En el peor de los casos, es de -70mA.

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Iniciado por Mleon

Correcto, es un comentario con la formula completa, que después despliego en Ip1 e Ip2 para que las expresiones sean mas fáciles

Con este cambio el SOC bajara menos y tendras menos necesidad de que el SOC se autoajuste a 100%......... vaya tela con la errata

Tampoco te preocupes, te diste cuenta y ya lo tengo arreglado.

Iniciado por Mleon

Estoy un poco analizando los AH positivos y negativos a bateria, en lugar de los Wh.......y me preocupa que segun mis datos mas dias de los deseables me da saldo negativo ...

Posiblemente se arregle fácilmente, subiendo un poco la V_flot ? (según lo que comentamos ayer ...)

Pregunta para los expertos (no tiene que ver mucho con el tema, pero ... seguro interesa a más de uno)



Esta es, más o menos, la sombra sobre los paneles a las 18h, ahora en verano. La pregunta es: ¿Cómo conecto los paneles 1,2,3 y 4 para aprovechar al máximo el Sol? (Deben conectarse en paralelo 2 series de 2)

Yo había pensado conectar en serie 1+2 y 3+4, y estas 2 series en paralelo. Aunque ahora que lo pienso, quizás es mejor 1+3 y 2+4, y luego en paralelo. ¿Opiniones?

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Iniciado por el_cobarde

Posiblemente se arregle fácilmente, subiendo un poco la V_flot ? (según lo que comentamos ayer ...)

Esto quizás cuando ponga la segunda batería, ¿no?

Iniciado por nikitto

¿Cómo conecto los paneles 1,2,3 y 4 para aprovechar al máximo el Sol? (Deben conectarse en paralelo 2 series de 2)

Cuando la sombra cae en una sola placa de un string (grupo en serie), todo el string sufre igual que la placa con sombra.
Por esto sería malo conectar en serie 1+3 y 2+4; los dos strings generarían poco.
Mejor conectar en serie 1+2 y 3+4; de esta forma por lo menos el string 3+4 iría bien

Iniciado por nikitto

Esto quizás cuando ponga la segunda batería, ¿no?

Lo decía para Mleon como remedio inmediato.
Para tí lo comentamos ayer y es correcto lo que dices: Para cuando tengas el sistema FV funcionando ...

Pero ojo: Es solo una idea; posiblemente te vaya bien con V_flot=13.8V.
Es fácil de comprobar: I_cola de flotación debería ser unos 2A, aproximadamente

Iniciado por el_cobarde

Cuando la sombra cae en una sola placa de un string (grupo en serie), todo el string sufre igual que la placa con sombra.
Por esto sería malo conectar en serie 1+3 y 2+4; los dos strings generarían poco.
Mejor conectar en serie 1+2 y 3+4; de esta forma por lo menos el string 3+4 iría bien



Lo decía para Mleon como remedio inmediato.
Para tí lo comentamos ayer y es correcto lo que dices: Para cuando tengas el sistema FV funcionando ...

Pero ojo: Es solo una idea; posiblemente te vaya bien con V_flot=13.8V.
Es fácil de comprobar: I_cola de flotación debería ser unos 2A, aproximadamente

Gracias por la respuesta.

Hoy ya hay algún cambio (de Intensidad) en la gráfica, ya que he conectado 2 de los paneles de 220W en paralelo y estos, al KID.
En un rato que he mirado en la pantalla del KID he visto 17,1A. Según la gráfica, lo máximo que ha llegado a la batería, son 15,38A. Se pierden 2A por el consumo.

Aunque son buenos números, creo que ir con un sistema de 12V con estos paneles de 60 células me penaliza, por mucho MPPT que tenga.

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Aquí se aprende de todo:



¿Cómo subo esa gráfica junto a la otra?

Esto es lo que tengo:

Código PHP:

    <div id="contenido">
        <br>
        <div id="container" style="width: 100%; height: 480px; margin-left: 5"></div>
        <br>
        <div id="container2"  style="width: 45%; height: 240px; margin-left:5"></div>
        <div id="container3"  style="width: 45%; height: 240px; margin-left:5"></div>
        <br>
        <div id="container4" style="width: 60%; height: 350px; margin-left: 5"></div>
        <br>
    </div>

    <div id="pie"> 


Container2 y 3 han de ir una al lado de otra.

Iniciado por nikitto

... creo que ir con un sistema de 12V con estos paneles de 60 células me penaliza, por mucho MPPT que tenga ...

El regulador MPPT en sí no te penaliza; su rendimiento es un poquito menor a 12V que a 24V, pero la diferencia es muy poca
Lo que te penaliza son las intensidades altas, por la caída de tensión en los cables y el coste de los cables más gruesos

Iniciado por nikitto

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¿Cómo subo esa gráfica junto a la otra?

Container2 y 3 han de ir una al lado de otra.

Miro si te puedo ayudar esta tarde ( aunque ya sabes que de esto de paginas web mi experiencia es nula)

No obstante yo creo que es mejor añadir los Wh generados por las placas como una barra adicional en el grafico de Wh de la bateria

Iniciado por Mleon

PD: En la grafica de tiempo real haz que permita zoom en x e y....ahora lo tienes solo en x...por lo que he visto es simplemente cambiando donde ponga algo como zoomType: 'x' cambiarlo a zoomType: 'xy'

Se me había pasado esto, ya lo tienes 'xy'

Sobre lo de la web, a ver si alguno de tus hijos nos puede decir algo.
Entra en prueba.php y verás lo que estoy haciendo. Lo mejor el pie de página

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Código PHP:

    <div id="contenido">
        <br>
        <div id="container" style="width: 99.5%; height: 480px; margin-left: 5"></div>
        <br>
        <div id="container2"  style="width: 48%; height: 240px; margin-left:5; float: left"></div>
        <div id="container3"  style="width: 48%; height: 240px; margin-left:5; float: right"></div>
  [B]      <br style="clear:both;"/>[/B]
        <br>
        <div id="container4" style="width: 60%; height: 350px; margin-left: 5"></div>
        <br>
    </div>

    <div id="pie">
    <h3>by mleon, el_cobarde y nikitto </h3>
    </div> 


Ya está arreglado.

Iniciado por nikitto

Se me había pasado esto, ya lo tienes 'xy'

Ok...asi se puede hacer zoom en solo una parte de la gráfica

Iniciado por nikitto

Lo mejor el pie de página

gracias por la co-autoria...definitivamente estamos hechos unos frikis del control Solar

Iniciado por nikitto

Ya está arreglado.

Me alegro...ya habia empezado a mirar la documentación de referencia



Me parece de lo mas útil dicha documentación de referencia dado que ademas te da ejemplos "Try it" y te permite jugar con cada uno de ellos



Por ideas me salen muchas....por ejm yo haria mas pequeño el contenedor4 (Avg(Ibat)) pero añadiria tambien los graficos maximos/minimos y media de Vbat, SOC,..en el caso de Iplaca el minimo siempre sera 0 pero la media y max esta bien tenerla

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De todas formas yo creo que la parte de "Monitorización" esta ya bastante controlada, sin perjuicio de que se capture algun dato mas (Temperatura, ...), se ponga algun grafico mas y se aprenda a manejar mejor highchart

Por ejm parece que falta una vista de la situación actual (que se actualice sola cada muestra o X sg) y muestre Vbat,Ibat, SOC...un grafico tipo gauge puede ser la solución




Pero....hay que empezar a pensar en la parte de "Control", es decir:

- Como activamos/desactivamos los reles
- Como los programamos (tiempo, Vbat, SOC, temperatura...)

Copiar y pegar.

También he introducido nuevos cambios en la web. Ahora se mantiene la web: cabecera, menu izda. y pie; el contenido (dcha.) cambia.

Iniciado por nikitto

Copiar y pegar.

También he introducido nuevos cambios en la web. Ahora se mantiene la web: cabecera, menu izda. y pie; el contenido (dcha.) cambia.

Estupendo.... ha mejorado "algo" con respecto a hace poco.....¿recuerdas?

Iniciado por nikitto

Primera aproximación:

Archivo adjunto 14805

....falta muuuuucho